24 Апр 2020 22:10 Fia писав(ла): Ну мое мнение, что чувак бы обнаружил в какой-то момент, что связи с вами нет и что-то предпринял бы. Если бы захотел. )
И потом, если у него есть невеста, зачем он по бабам бегает? В топку такого.
А по поводу отменяет или нет. Зачем нужен человек, который так делает? Он так всю жизнь мозги крутить вам будет. Пусть идет и взрослеет.
А почему вы изначально исключили варианты ? И потом, если у него есть невеста, зачем он по бабам бегает? В топку такого.
и Пусть идет и взрослеет.
Разве после такого у вас будет стоять вопрос прощать или не прощать?
25 Апр 2020 15:14 Stud-io писав(ла): А почему вы изначально исключили варианты ? И потом, если у него есть невеста, зачем он по бабам бегает? В топку такого.
Человеческие эмоции - вещь сложная и неоднозначная.
25 Апр 2020 20:25 Fia писав(ла): Человеческие эмоции - вещь сложная и неоднозначная.
Согласен на все 100%!
и тогда выходит, что объективно будет неправильным утверждать
Ну, конечно же, виноват... он наносит таким образом оскорбление, проявляет высшую степень неуважения....
А самое неприятное в этом будет ваше состояние. Ох уж эти эмоции...
И если бы действительно человек умер. Тогда кого бы вы винили?
25 Апр 2020 23:01 Stud-io писав(ла): Согласен на все 100%!
и тогда выходит, что объективно будет неправильным утверждать
Ну, конечно же, виноват... он наносит таким образом оскорбление, проявляет высшую степень неуважения....
А самое неприятное в этом будет ваше состояние. Ох уж эти эмоции...
И если бы действительно человек умер. Тогда кого бы вы винили?
Мертвецы в ЧС не заносят. Это делают живые люди.
А утверждать, что виноват будет объективно правильно. Потому что, какие бы эмоции человек ни испытывал, его выбор и решение - вести себя уважительно по отношению к партеру/другу/знакомому или нет.
И если выбор - неуважение, то, конечно, виноват.
Другой вопрос, какие эмоции будут у партнера, когда виноватый объявится. Очень многие склонны оправдывать даже самые мерзкие поступки.
25 Апр 2020 22:24 Fia писав(ла): Мертвецы в ЧС не заносят. Это делают живые люди.
А утверждать, что виноват будет объективно правильно. Потому что, какие бы эмоции человек ни испытывал, его выбор и решение - вести себя уважительно по отношению к партеру/другу/знакомому или нет.
И если выбор - неуважение, то, конечно, виноват.
Другой вопрос, какие эмоции будут у партнера, когда виноватый объявится. Очень многие склонны оправдывать даже самые мерзкие поступки.
Значит если я кого-то, с кем общался на форуме, занесу в ЧС, вы считаете это будет оскорбление? Если я хочу оскорбить кого-то, мне надо просто занести его в ЧС и он должен оскорбится от этого?
Не совсем понимаю при чем тут уважение/неуважение. Уважение — позиция одного человека по отношению к другому, признание достоинств личности
У вас получается, что если кто-то не признал ваши достоинства, то он автоматически виноват и нанес этим самым вам оскорбление?
Мне сложно кратко в словах выразить внутреннее несогласие. Для меня непризнание кем-то моих достоинств не является оскорблением.
Я считаю что весь вопрос в том как мы это воспринимаем.
вот то же Оскорбление заключается в негативной оценке личности либо внешности человека, его качеств, поведения, причём в форме, противоречащей установленным правилам поведения и требованиям общечеловеческой морали.
Для меня допустим занесение в ЧС это не негативная оценка кого-то а защита от воздействия...
26 Апр 2020 00:29 Stud-io писав(ла): Значит если я кого-то, с кем общался на форуме, занесу в ЧС, вы считаете это будет оскорбление? Если я хочу оскорбить кого-то, мне надо просто занести его в ЧС и он должен оскорбится от этого?
Не совсем понимаю при чем тут уважение/неуважение. Уважение — позиция одного человека по отношению к другому, признание достоинств личности
У вас получается, что если кто-то не признал ваши достоинства, то он автоматически виноват и нанес этим самым вам оскорбление?
Мне сложно кратко в словах выразить внутреннее несогласие. Для меня непризнание кем-то моих достоинств не является оскорблением.
Я считаю что весь вопрос в том как мы это воспринимаем.
вот то же Оскорбление заключается в негативной оценке личности либо внешности человека, его качеств, поведения, причём в форме, противоречащей установленным правилам поведения и требованиям общечеловеческой морали.
Для меня допустим занесение в ЧС это не негативная оценка кого-то а защита от воздействия...
То есть, вы решили уйти в БЛ. А почему? Вас что-то задело?
Еще раз повторюсь. Вы можете считать, что когда вам плюют в лицо - это нормально и в этом нет ничего неуважительного. Возможно, во Франции это сейчас и нормально. Но раньше за это вызывали на дуэль. )))
ЗЫ. Притягивание за уши вашего ЧС на форуме - называется демагогией, если что. Я в этом не участвую. 1 відвідувач подякували Fia за цей допис
25 Апр 2020 23:53 Fia писав(ла): То есть, вы решили уйти в БЛ. А почему? Вас что-то задело?
Еще раз повторюсь. Вы можете считать, что когда вам плюют в лицо - это нормально и в этом нет ничего неуважительного. Возможно, во Франции это сейчас и нормально. Но раньше за это вызывали на дуэль. )))
ЗЫ. Притягивание за уши вашего ЧС на форуме - называется демагогией, если что. Я в этом не участвую.
у нас с вами просто разные точки зрения на событие "внесение в ЧС"
Я лично девушку за это на дуэль не вызову. А во Франции сейчас модно в суд подавать и за гораздо менее значимое событие чем плевок в лицо, несмотря на пол )). Бывают моменты когда я очень горд тем что я не француз )) Наверное я действительно увел обсуждение сильно в сторону. А ТС так это вообще никак не поможет.
Лично меня всегда восхищает ваше умение остановиться
Я в этом не участвую.
Приношу свои извинения если где-то был не аккуратен в высказываниях.
26 Апр 2020 04:29 Stud-io писав(ла): Значит если я кого-то, с кем общался на форуме, занесу в ЧС, вы считаете это будет оскорбление? Если я хочу оскорбить кого-то, мне надо просто занести его в ЧС и он должен оскорбится от этого?
Не совсем понимаю при чем тут уважение/неуважение. Уважение — позиция одного человека по отношению к другому, признание достоинств личности
У вас получается, что если кто-то не признал ваши достоинства, то он автоматически виноват и нанес этим самым вам оскорбление?
Мне сложно кратко в словах выразить внутреннее несогласие. Для меня непризнание кем-то моих достоинств не является оскорблением.
Я считаю что весь вопрос в том как мы это воспринимаем.
вот то же Оскорбление заключается в негативной оценке личности либо внешности человека, его качеств, поведения, причём в форме, противоречащей установленным правилам поведения и требованиям общечеловеческой морали.
Для меня допустим занесение в ЧС это не негативная оценка кого-то а защита от воздействия...
А я вам говорил, что любовь к определениям и левым цитатам до добра не доводит)
Вот явный того пример.
По вашему же определению мы получаем, что неуважение не есть отсутствие уважения, а это две разные вещи.
Человек может тысячу раз признавать достоинства другого и считать его лучше себя, но послать в ЧС - это чистейшее неуважение.
И суть того, почему это именно неуважение очень проста - к вам отнеслись как к мусору, с которым можно не считаться, не обсуждать, не брать во внимание его чувства и позицию, а просто сделать все самому. 2 відвідувача подякували onlyme за цей допис
А я вам говорил, что любовь к определениям и левым цитатам до добра не доводит)
Вот явный того пример.
Да, вы правы. Есть о чем подумать.)
По вашему же определению мы получаем, что неуважение не есть отсутствие уважения, а это две разные вещи.
Да, я хотел обратить внимание на то, что нам предложено выбирать только из полярных вариантов. По моему есть еще как минимум нейтральный вариант (допустим, безразличие).
Человек может тысячу раз признавать достоинства другого и считать его лучше себя, но послать в ЧС - это чистейшее неуважение.
И суть того, почему это именно неуважение очень проста - к вам отнеслись как к мусору, с которым можно не считаться, не обсуждать, не брать во внимание его чувства и позицию, а просто сделать все самому.
На мой взгляд, если нет объективных данных подтверждающих оскорбление, то сохранение и поддержание в себе обиды на пропавшего и заблокировавшего вас в соцсетях человека это пустые затраты вашей же энергии в никуда + ваше негативное состояние.
В моих словах суть в том как вы формулируете утверждение
-ко мне отнеслись или я воспринял (интерпретировал)
26 Апр 2020 11:42 Stud-io писав(ла): В моих словах суть в том как вы формулируете утверждение
-ко мне отнеслись или я воспринял (интерпретировал)
И какая же принципиальная разница будет лично для вас в этих формулировках?
В чем цель замены «ко мне отнеслись с неуважением» на «я воспринял это как неуважение»? Неуважение от этого никуда не денется).
Ну объясните вы себе, что человек не хотел, не знал, не подумал. И что?
23 Апр 2020 11:40 onlyme писав(ла): Занимательно.
Я вот всегда считал, что "сразу везде в ЧС" - это именно что вспышка)
Т.е. ЧС само по себе на пустом месте - это или истерика, или страх, или обида. Но это ...
Ну я именно про ситуацию ТС - она про ссору не писала... А что добавил везде(!) и все, с концами. Когда эмоции это же в пылу какого-то общения, когда на взводе и по другому уже никак, но потом то человек остывает и убирает из ЧС. А этот не убрал...значит осмысленно. Решение принятое так все и оставить.
26 Апр 2020 12:48 Ellie писав(ла): И какая же принципиальная разница будет лично для вас в этих формулировках?
В чем цель замены «ко мне отнеслись с неуважением» на «я воспринял это как неуважение»? Неуважение от этого нику...
Разница в том, что то, что нам кажется о чувствах другого может не совпадать с тем, как оно есть на самом деле) и если кто то видит в каком-то действии акт неуважения к себе любимому, ещё не факт, что с противоположной стороны эту ситуацию видят так же.
26 Апр 2020 11:48 Ellie писав(ла): И какая же принципиальная разница будет лично для вас в этих формулировках?
В чем цель замены «ко мне отнеслись с неуважением» на «я воспринял это как неуважение»? Неуважение от этого нику...
А какая принципиальная разница для всех здесь присутствующих: неуважение это или нет?
Человек добавил другого человека в ЧС, это сугубо их внутренние дела и как это воспринимать тоже внутренние дела.
Приводить это к общественной норме как то не логично.
Можно сказать: если с тобой так поступают, то возможно тебя не уважают.
Сделать это а виде одного из предположений.
А человек дальше уже думает и решает сам.
З.ы. не согласен, что это в 100% случаев является проявлением неуважения.
Возможно тс так достала этого жука, что это был единственный способ как-то ее остудить.
Возможно это элемент попытки выйти из токсичных для него отношений.
Возможно это такой метод завершить отношения.
И т.д.
Заслужила тс таких шагов и методов. Заслужила.
Будь иначе мы об этом не узнали бы.
Ибо будь она адекватной, то пожала бы плечами на действия этого жука, перекрестилась бы, что бог сам избавил ее от такого человека. 1 відвідувач подякували KalashnikoFF за цей допис
26 Апр 2020 11:42 Stud-io писав(ла): На мой взгляд, если нет объективных данных подтверждающих оскорбление, то сохранение и поддержание в себе обиды на пропавшего и заблокировавшего вас в соцсетях человека это пустые затраты вашей же энергии в никуда + ваше негативное состояние.
В моих словах суть в том как вы формулируете утверждение
-ко мне отнеслись или я воспринял (интерпретировал)
Не простить, это не значит поддерживать в себе негатив. Это значит не захотеть возобновить общение.
Например, из прагматичных соображений. Один раз так сделал - другой раз так сделает.
Из чувства гордости: я не общаюсь с теми, кто относится ко мне как к мусору.
Умерла, так умерла.
Ну и еще может быть куча всего , не связанное с поддержанием негатива.
26 Апр 2020 12:59 Myatnyj-svet писав(ла): Разница в том, что то, что нам кажется о чувствах другого может не совпадать с тем, как оно есть на самом деле) и если кто то видит в каком-то действии акт неуважения к себе любимому, ещё не факт, что с противоположной стороны эту ситуацию видят так же.
А мне кажется, что абсолютно все равно, как эту ситуацию видят на той стороне. Потому что если бы ту сторону поместили в ЧС без объяснения причин ( а дискутируем мы об этом, а не о ситуации ТС ), то та сторона тоже почувствовала, что его просто выбросили, как старую калошу. Не обсудив, не объяснив, что происходит и т.д. и т.п. Значит отнеслись наплевательски, а потому неуважительно.
Кстати, Студ , когда писал свои определения, почему-то опустил важную часть определения уважения, исказив полностью смысл
"Уважение предписывает не причинять другому человеку вреда, ни физического, ни морального."
А занесение в ЧС без объяснений - причинение морального вреда.
Даже с объяснениями не всегда это нормально.
Поэтому все равно, как сей некрасивый поступок себе объясняет человек. Оправдать можно все угодно. И придумать красивые мотивы к нелицеприятным поступкам тоже. А уж сделать виноватым другого - так вообще за милую душу )) 2 відвідувача подякували Fia за цей допис
26 Апр 2020 04:07 onlyme писав(ла): По вашему же определению мы получаем, что неуважение не есть отсутствие уважения, а это две разные вещи.
Человек может тысячу раз признавать достоинства другого и считать его лучше себя, но послать в ЧС - это чистейшее неуважение.
И суть того, почему это именно неуважение очень проста - к вам отнеслись как к мусору, с которым можно не считаться, не обсуждать, не брать во внимание его чувства и позицию, а просто сделать все самому.
Когда люди ссорятся и один не выдерживая накала, хлопает дверью, чтобы это остановить - это тоже проявление неуважения? Чем ЧС отличается от желания уйти от разговора, просто не слышать больше, что этот второй человек тебе скажет сейчас. Это же может быть вообще не связано с уважением, а лишь выход из сиюминутной ситуации. Чтобы подумать, остыть... Я несколько раз добавляла людей в чс, и это ну никак с уважением связано не было, просто уже никаких сил не оставалось выяснять, кто там прав, а кто нет, очевидно было, что кому то не мешало бы успокоиться для начала, а потом вернуться к разговору, если вообще возникнет такая необходимость...
Ну а когда в черный список добавили без ссоры, везде и надолго, как ТС написала, тогда тоже всякое найти объяснение можно. От как вы пишите страха. До полного равнодушия к человеку. Но все же если подумать внимательней. По сути он ей уже объяснил ситуацию. Так что на неуважение тоже не особо похоже, скорей способ показать, что это действительно все и закрыться от лишних выяснений. 2 відвідувача подякували Myatnyj-svet за цей допис 1 відвідувач не погодилися із цим дописом
26 Апр 2020 12:59 Myatnyj-svet писав(ла): Разница в том, что то, что нам кажется о чувствах другого может не совпадать с тем, как оно есть на самом деле) и если кто то видит в каком-то действии акт неуважения к себе любимому, ещё не факт, что с противоположной стороны эту ситуацию видят так же.
Безусловно).
Но мне сейчас не интересно, что думает противоположная сторона и как она видит эту ситуацию. Мне интересно, в чем для меня должна быть разница из-за замены формулировок. С учётом, что объективных проверок того как к тебе _реально_ отнеслись - не существует). Это так или иначе вопрос только собственного восприятия.
26 Апр 2020 13:15 Myatnyj-svet писав(ла): Когда люди ссорятся и один не выдерживая накала, хлопает дверью, чтобы это остановить - это тоже проявление неуважения? Чем ЧС отличается от желания уйти от разговора, просто не слышать больше, что этот второй человек тебе скажет сейчас. Это же может быть вообще не связано с уважением, а лишь выход из сиюминутной ситуации. Чтобы подумать, остыть... Я несколько раз добавляла людей в чс, и это ну никак с уважением связано не было, просто уже никаких сил не оставалось выяснять, кто там прав, а кто нет, очевидно было, что кому то не мешало бы успокоиться для начала, а потом вернуться к разговору, если вообще возникнет такая необходимость...
Ну а когда в черный список добавили без ссоры, везде и надолго, как ТС написала, тогда тоже всякое найти объяснение можно. От как вы пишите страха. До полного равнодушия к человеку. Но все же если подумать внимательней. По сути он ей уже объяснил ситуацию. Так что на неуважение тоже не особо похоже, скорей способ показать, что это действительно все и закрыться от лишних выяснений.
В ситуации с ТС товарища можно понять. Да, тут защита от неадекватного внимания ТС. НО! это все равно неуважение.
Он девушке морочил голову, давал надежду, говорил, что любит и все такое. Да, любовь проходит. Но он на все вопросы, скажи , что не хочешь меня видеть и я уйду, мог бы сказать - да, не хочу, сандали жмут и нам не по пути. Он этого не сделал.
Зато занес ТС в ЧС, наплевав на чувства девушки, с которой его связывало долгое общение. Это неуважение в любом случае.
26 Апр 2020 13:03 KalashnikoFF писав(ла): А какая принципиальная разница для всех здесь присутствующих: неуважение это или нет?
Человек добавил другого человека в ЧС, это сугубо их внутренние дела и как это воспринимать тоже ...
Здесь все внутренние дела, что ж теперь не общаться?)
И ситуация уже рассматривается не из старт-топика. Мне просто не понятно, почему прежде чем почувствовать неуважение к себе, нужно сверяться со словарями и только после этого... 1 відвідувач подякували Ellie за цей допис
26 Апр 2020 13:24 KalashnikoFF писав(ла): Поменяйте местами в этой истории пол участников и очень честно при честно ответьте - ваше мнение на нее не поменяется? ; D
Можете только себе ответить.
Не поменяется. А при чем тут пол? У вас какой-то пунктик на этот счет?