23 Апр 2020 11:40 onlyme писав(ла): Занимательно.
Я вот всегда считал, что "сразу везде в ЧС" - это именно что вспышка)
Т.е. ЧС само по себе на пустом месте - это или истерика, или страх, или обида. Но это ...
Ну я именно про ситуацию ТС - она про ссору не писала... А что добавил везде(!) и все, с концами. Когда эмоции это же в пылу какого-то общения, когда на взводе и по другому уже никак, но потом то человек остывает и убирает из ЧС. А этот не убрал...значит осмысленно. Решение принятое так все и оставить.
26 Апр 2020 12:48 Ellie писав(ла): И какая же принципиальная разница будет лично для вас в этих формулировках?
В чем цель замены «ко мне отнеслись с неуважением» на «я воспринял это как неуважение»? Неуважение от этого нику...
Разница в том, что то, что нам кажется о чувствах другого может не совпадать с тем, как оно есть на самом деле) и если кто то видит в каком-то действии акт неуважения к себе любимому, ещё не факт, что с противоположной стороны эту ситуацию видят так же.
26 Апр 2020 11:48 Ellie писав(ла): И какая же принципиальная разница будет лично для вас в этих формулировках?
В чем цель замены «ко мне отнеслись с неуважением» на «я воспринял это как неуважение»? Неуважение от этого нику...
А какая принципиальная разница для всех здесь присутствующих: неуважение это или нет?
Человек добавил другого человека в ЧС, это сугубо их внутренние дела и как это воспринимать тоже внутренние дела.
Приводить это к общественной норме как то не логично.
Можно сказать: если с тобой так поступают, то возможно тебя не уважают.
Сделать это а виде одного из предположений.
А человек дальше уже думает и решает сам.
З.ы. не согласен, что это в 100% случаев является проявлением неуважения.
Возможно тс так достала этого жука, что это был единственный способ как-то ее остудить.
Возможно это элемент попытки выйти из токсичных для него отношений.
Возможно это такой метод завершить отношения.
И т.д.
Заслужила тс таких шагов и методов. Заслужила.
Будь иначе мы об этом не узнали бы.
Ибо будь она адекватной, то пожала бы плечами на действия этого жука, перекрестилась бы, что бог сам избавил ее от такого человека. 1 відвідувач подякували KalashnikoFF за цей допис
26 Апр 2020 11:42 Stud-io писав(ла): На мой взгляд, если нет объективных данных подтверждающих оскорбление, то сохранение и поддержание в себе обиды на пропавшего и заблокировавшего вас в соцсетях человека это пустые затраты вашей же энергии в никуда + ваше негативное состояние.
В моих словах суть в том как вы формулируете утверждение
-ко мне отнеслись или я воспринял (интерпретировал)
Не простить, это не значит поддерживать в себе негатив. Это значит не захотеть возобновить общение.
Например, из прагматичных соображений. Один раз так сделал - другой раз так сделает.
Из чувства гордости: я не общаюсь с теми, кто относится ко мне как к мусору.
Умерла, так умерла.
Ну и еще может быть куча всего , не связанное с поддержанием негатива.
26 Апр 2020 12:59 Myatnyj-svet писав(ла): Разница в том, что то, что нам кажется о чувствах другого может не совпадать с тем, как оно есть на самом деле) и если кто то видит в каком-то действии акт неуважения к себе любимому, ещё не факт, что с противоположной стороны эту ситуацию видят так же.
А мне кажется, что абсолютно все равно, как эту ситуацию видят на той стороне. Потому что если бы ту сторону поместили в ЧС без объяснения причин ( а дискутируем мы об этом, а не о ситуации ТС ), то та сторона тоже почувствовала, что его просто выбросили, как старую калошу. Не обсудив, не объяснив, что происходит и т.д. и т.п. Значит отнеслись наплевательски, а потому неуважительно.
Кстати, Студ , когда писал свои определения, почему-то опустил важную часть определения уважения, исказив полностью смысл
"Уважение предписывает не причинять другому человеку вреда, ни физического, ни морального."
А занесение в ЧС без объяснений - причинение морального вреда.
Даже с объяснениями не всегда это нормально.
Поэтому все равно, как сей некрасивый поступок себе объясняет человек. Оправдать можно все угодно. И придумать красивые мотивы к нелицеприятным поступкам тоже. А уж сделать виноватым другого - так вообще за милую душу )) 2 відвідувача подякували Fia за цей допис
26 Апр 2020 04:07 onlyme писав(ла): По вашему же определению мы получаем, что неуважение не есть отсутствие уважения, а это две разные вещи.
Человек может тысячу раз признавать достоинства другого и считать его лучше себя, но послать в ЧС - это чистейшее неуважение.
И суть того, почему это именно неуважение очень проста - к вам отнеслись как к мусору, с которым можно не считаться, не обсуждать, не брать во внимание его чувства и позицию, а просто сделать все самому.
Когда люди ссорятся и один не выдерживая накала, хлопает дверью, чтобы это остановить - это тоже проявление неуважения? Чем ЧС отличается от желания уйти от разговора, просто не слышать больше, что этот второй человек тебе скажет сейчас. Это же может быть вообще не связано с уважением, а лишь выход из сиюминутной ситуации. Чтобы подумать, остыть... Я несколько раз добавляла людей в чс, и это ну никак с уважением связано не было, просто уже никаких сил не оставалось выяснять, кто там прав, а кто нет, очевидно было, что кому то не мешало бы успокоиться для начала, а потом вернуться к разговору, если вообще возникнет такая необходимость...
Ну а когда в черный список добавили без ссоры, везде и надолго, как ТС написала, тогда тоже всякое найти объяснение можно. От как вы пишите страха. До полного равнодушия к человеку. Но все же если подумать внимательней. По сути он ей уже объяснил ситуацию. Так что на неуважение тоже не особо похоже, скорей способ показать, что это действительно все и закрыться от лишних выяснений. 2 відвідувача подякували Myatnyj-svet за цей допис 1 відвідувач не погодилися із цим дописом
26 Апр 2020 12:59 Myatnyj-svet писав(ла): Разница в том, что то, что нам кажется о чувствах другого может не совпадать с тем, как оно есть на самом деле) и если кто то видит в каком-то действии акт неуважения к себе любимому, ещё не факт, что с противоположной стороны эту ситуацию видят так же.
Безусловно).
Но мне сейчас не интересно, что думает противоположная сторона и как она видит эту ситуацию. Мне интересно, в чем для меня должна быть разница из-за замены формулировок. С учётом, что объективных проверок того как к тебе _реально_ отнеслись - не существует). Это так или иначе вопрос только собственного восприятия.
26 Апр 2020 13:15 Myatnyj-svet писав(ла): Когда люди ссорятся и один не выдерживая накала, хлопает дверью, чтобы это остановить - это тоже проявление неуважения? Чем ЧС отличается от желания уйти от разговора, просто не слышать больше, что этот второй человек тебе скажет сейчас. Это же может быть вообще не связано с уважением, а лишь выход из сиюминутной ситуации. Чтобы подумать, остыть... Я несколько раз добавляла людей в чс, и это ну никак с уважением связано не было, просто уже никаких сил не оставалось выяснять, кто там прав, а кто нет, очевидно было, что кому то не мешало бы успокоиться для начала, а потом вернуться к разговору, если вообще возникнет такая необходимость...
Ну а когда в черный список добавили без ссоры, везде и надолго, как ТС написала, тогда тоже всякое найти объяснение можно. От как вы пишите страха. До полного равнодушия к человеку. Но все же если подумать внимательней. По сути он ей уже объяснил ситуацию. Так что на неуважение тоже не особо похоже, скорей способ показать, что это действительно все и закрыться от лишних выяснений.
В ситуации с ТС товарища можно понять. Да, тут защита от неадекватного внимания ТС. НО! это все равно неуважение.
Он девушке морочил голову, давал надежду, говорил, что любит и все такое. Да, любовь проходит. Но он на все вопросы, скажи , что не хочешь меня видеть и я уйду, мог бы сказать - да, не хочу, сандали жмут и нам не по пути. Он этого не сделал.
Зато занес ТС в ЧС, наплевав на чувства девушки, с которой его связывало долгое общение. Это неуважение в любом случае.
26 Апр 2020 13:03 KalashnikoFF писав(ла): А какая принципиальная разница для всех здесь присутствующих: неуважение это или нет?
Человек добавил другого человека в ЧС, это сугубо их внутренние дела и как это воспринимать тоже ...
Здесь все внутренние дела, что ж теперь не общаться?)
И ситуация уже рассматривается не из старт-топика. Мне просто не понятно, почему прежде чем почувствовать неуважение к себе, нужно сверяться со словарями и только после этого... 1 відвідувач подякували Ellie за цей допис
26 Апр 2020 13:24 KalashnikoFF писав(ла): Поменяйте местами в этой истории пол участников и очень честно при честно ответьте - ваше мнение на нее не поменяется? ; D
Можете только себе ответить.
Не поменяется. А при чем тут пол? У вас какой-то пунктик на этот счет?
26 Апр 2020 13:15 Myatnyj-svet писав(ла): Когда люди ссорятся и один не выдерживая накала, хлопает дверью, чтобы это остановить - это тоже проявление неуважения? Чем ЧС отличается от желания уйти от разговора, просто не слышать больше, ...
Если человек в пылу ссоры уходит, хлопнув дверью и спустя какое-то непродолжительное время возвращается - это нормально. Если же он молча, без объяснений, собирает чемодан и уходит, то и скатертью дорога. Вот ЧС для меня - аналог этого чемодана. 1 відвідувач подякували Ellie за цей допис
Я, как счас помню, за всю жизнь добавила в ЧС только пару человек.
Один предложил мне деньги за секс. Второй, добавившись во френды в ФБ, ни здрасьте, ни до свидания, стал слать фото интимных мест ))
Ну, я решила, что с головой люди не дружат. Зачем мне такие?
И никогда в жизни я не добавлялка в ЧС людей, с кем у меня было нормальное продолжительное знакомство. Как бы мы с ними ни ругались.
Не хочешь общаться после ссоры - не отвечаешь денек-другой, пока не отойдешь. Дальше не хочешь - пишешь все, досвидос, больше не общаюсь потому-то, извините. Все просто.
На форуме другой вопрос. На форуме может навязывать общество человек, который тебе совершенно не сдался. Чисто теоретически. Ну да, можно заблочить. У меня, правда, таких ситуаций не было. Но это все равно грубость. Как захлопнуть дверь перед носом у постучавшего. 1 відвідувач подякували Fia за цей допис
26 Апр 2020 17:15 Myatnyj-svet писав(ла): Когда люди ссорятся и один не выдерживая накала, хлопает дверью, чтобы это остановить - это тоже проявление неуважения? Чем ЧС отличается от желания уйти от разговора, просто не слышать больше, что этот второй человек тебе скажет сейчас. Это же может быть вообще не связано с уважением, а лишь выход из сиюминутной ситуации. Чтобы подумать, остыть... Я несколько раз добавляла людей в чс, и это ну никак с уважением связано не было, просто уже никаких сил не оставалось выяснять, кто там прав, а кто нет, очевидно было, что кому то не мешало бы успокоиться для начала, а потом вернуться к разговору, если вообще возникнет такая необходимость...
Ну а когда в черный список добавили без ссоры, везде и надолго, как ТС написала, тогда тоже всякое найти объяснение можно. От как вы пишите страха. До полного равнодушия к человеку. Но все же если подумать внимательней. По сути он ей уже объяснил ситуацию. Так что на неуважение тоже не особо похоже, скорей способ показать, что это действительно все и закрыться от лишних выяснений.
Разница именно в эмоциях.
В переписке их априори меньше, чем при личном конфликте.
А хлопнуть дверью - это не выдержать накала своих же эмоций либо понять тщетность диалога из-за эмоций партнера. Поэтому хлопнуть дверью я бы точно не приравнял к ЧС везде. Вдумайтесь - везде. Т.е. человек целенаправленно заходил и протыкивал этот ЧС, тратил время. Это совсем другие эмоции, нежели хлопнуть дверью от бессилия достучаться - это все просто отсрочка, а не конец. И никакого неуважения в этом нет.
Я сам много раз в конфликтах молча разворачивался и уходил, потому что против 1Э бессмысленно приводить аргументы, если ее уже понесло, просто орать друг на друга тоже пользы не даст. А так ушел, потом она остыла, пришла к тебе сама и все довольны.
А про то, чтобы добавлять в ЧС по аналогу отсрочки - хм. А зачем? Мне и в голову такое не приходило. Я просто выключаю уведомления всегда и иду заниматься своими делами, а на следующий день просматриваю эти пару сотен сообщений, это даже интересно почитать потом)
Я добавляла в ЧС человека который меня достал разборками. Просто этот человек хотел продолжать ругаться, а я нет. Думаю что он был неприятно удивлён и почувствовал неуважение, но я то с какого фига должна терпеть ночные названивания и смс с ругачками? Человек нарушал моё личное пространство и я ограничила ему туда вход.
Сама как то в ЧС тоже оказалась, без объяснений. Было обидно но я примерно понимаю в чем была причина. Всё в том же, в нежелании разбирательств.
Прощать или не прощать такой кидок, это личное дело каждого. Если человек очень значим, а данный поступок не нанёс значимого вреда самооценка, то можно наверное и простить Вся суета суёт
26 Апр 2020 12:21 Fia писав(ла): В ситуации с ТС товарища можно понять. Да, тут защита от неадекватного внимания ТС. НО! это все равно неуважение.
Он девушке морочил голову, давал надежду, говорил, что любит и все такое. Да, любовь проходит. Но он на все вопросы, скажи , что не хочешь меня видеть и я уйду, мог бы сказать - да, не хочу, сандали жмут и нам не по пути. Он этого не сделал.
Зато занес ТС в ЧС, наплевав на чувства девушки, с которой его связывало долгое общение. Это неуважение в любом случае.
Вы рассматриваете вопрос с точки зрения творческой . С точки зрения болевой ( и с моей точки зрения)
фраза три дня назад проснулась от сообщения "нам нужно закончить общение. я не изверг"
говорит о том, что человек приложил все усилия на которые он способен в этическом плане и он понимает, что не может продолжать прилагать усилия без нанесения повреждений в этическом плане. Разве это не проявление уважения к партнеру? Грубо, ну как мог... Это же и есть его слова на ваш манер "сандали жмут и нам не по пути" . При этом, он, на мой взгляд, проявил больше уважения к партнеру, чем вы сравнивая отношения с сандалями и показывая свое неуважение в своем нежелании хотя бы попробовать пройти процесс притирки обуви к ноге )))
У меня к вам вопрос - где вы прочитали, что
Он девушке морочил голову, давал надежду, говорил, что любит и все такое.
p.s. жду от озабоченных очередных заявлений что я Дост 1 відвідувач подякували Stud-io за цей допис
Я скажу вот что.
Я связалась с другом, который его бросил из-за меня. И Жуков сам вышел на связь с криком, чтобы я не трогала его друзей. Пусть они и не станут общаться. Два дня мы разговаривали, он сказал ему плохо и он не хочет ничего, что я общаюсь не с теми людьми и он нн может мне доверять. Но обещал быть рядом. Утром звонок, он злой кричит, что позвонил мне только чтоб я не трогала его друзей. Сказал мы всё закончили и я кручусь не в тех кругах. На мои предложения успокоиться и остыть мне сказали, что это конец и кучу неприятностей. Я так поняла он злится и не доверяет мне. Мне важен совет по части соционики и тех кто понимает Жуковых. Это значит, что он не придёт, когда остынет? Я опять везде в блоке. Он сказал это конец. Но сгоряча вдруг сказал?
26 Апр 2020 21:07 aivefatum писав(ла): Я скажу вот что.
Я связалась с другом, который его бросил из-за меня. И Жуков сам вышел на связь с криком, чтобы я не трогала его друзей. Пусть они и не станут общаться. Два дня мы разговаривали, он сказал ему плохо и он не хочет ничего, что я общаюсь не с теми людьми и он нн может мне доверять. Но обещал быть рядом. Утром звонок, он злой кричит, что позвонил мне только чтоб я не трогала его друзей. Сказал мы всё закончили и я кручусь не в тех кругах. На мои предложения успокоиться и остыть мне сказали, что это конец и кучу неприятностей. Я так поняла он злится и не доверяет мне. Мне важен совет по части соционики и тех кто понимает Жуковых. Это значит, что он не придёт, когда остынет? Я опять везде в блоке. Он сказал это конец. Но сгоряча вдруг сказал?
Да зачем вам это? Вот такие отношения? Если он доверяет своим друзьям больше чем вам? А если все же любите его, почему не уважаете его решение?
26 Апр 2020 21:07 aivefatum писав(ла): Я скажу вот что.
Я связалась с другом, который его бросил из-за меня. И Жуков сам вышел на связь с криком, чтобы я не трогала его друзей. Пусть они и не станут общаться. Два дня мы разговаривали, ...
Жуков бросил вас из-за друга, а друг бросил его из-за вас? Мило).
Но непонятно другое - он говорит, что вам не_доверяет, а вы беспокоитесь о том придёт ли он, когда остынет? Куда-то не туда вы своё внимание обращаете, сдается мне).
Из некоторых ситуаций стоит выходить, не оглядываясь.
26 Апр 2020 21:07 aivefatum писав(ла): Я скажу вот что.
Я связалась с другом, который его бросил из-за меня. И Жуков сам вышел на связь с криком, чтобы я не трогала его друзей. Пусть они и не станут общаться. Два дня мы разговаривали, ...
Я предлагаю оскорбиться на это. Он совсем страх потерял, раз такие предъявы бросает. Высказать ему все, если есть возможность. Пусть он чувствует себя виноватым. И уйти в туман.
И НЕ ЛЕЗТЬ.
Надо будет - придет сам.
Кстати вы уверены, что всю предысторию рассказали? либо у него психоз, либо вы что-то недоговариваете.
26 Апр 2020 15:34 Stud-io писав(ла): Вы рассматриваете вопрос с точки зрения творческой . С точки зрения болевой ( и с моей точки зрения)
фраза ...
Сандали жмут - это песня есть такая. Очень известная, между прочим.
Про любовь. Ну мне странно представить, что пара строила планы о совместном проживании и переезде из другого города на пустом месте. Все должно было быть очень серьезно.
Я написала, что в данном конкретном случае мужчину можно понять. Но это не значит, что он ведет себя корректно. Не понимаю, что вы мне хотите доказать? Что он красафчег и весь белом? Нет, судя по последним показаниям ТС, с мозгами у него не лады.
26 Апр 2020 21:07 aivefatum писав(ла): Я скажу вот что.
Я связалась с другом, который его бросил из-за меня. И Жуков сам вышел на связь с криком, чтобы я не трогала его друзей. Пусть они и не станут общаться. Два дня мы разговаривали, ...
Кстати, расскрою секрет, что делают Еси в таких ситуациях ) НИ-ЧЕ-ГО не докапываются, отношений не выясняют.
Раз в пару недель могут прислать фоточку совместную со словами лучшие моменты моей жизни. Истории о совместных событиях, воспоминания.
На своей страничке постят соответствующую музычку, фоточки с надписями а-ля вернуться бы в прошлое, я так был счастоив ну и пр. 2 відвідувача подякували Fia за цей допис