Нашла у Стратиевской описание, которое четко описывает мое состояние в данный момент:
"Полностью избавиться от разрушительных последствий ИТО ревизии подревизному не удаётся: ревизор уходит, ревизия остаётся и преследует подревизного, как тень, продолжая жить в нём самом – в его остаточных страхах и вызванных ими зажимах и блокировках приоритетов его собственной ЭГО-программы, в блокировках и комплексах его ТНС, в его ментальном и витальном подчинении чужой воле, чужим требованиям, чужим настойчивым советам и рекомендациям. Ревизия присутствует в навязанных подревизному приоритетах и квадровых комплексах самого ревизора, проявляется в навязанных чуждых свойствах по признаку квестимности/деклатимности. Ревизия преследует подревизного в творчестве, заставляя его в первую очередь угождать вкусам, некогда навязанных ему его ревизором, который когда-то был первым критиком каждой его новой работы, а то и вовсе стоял за спиной подревизного и руководил его творческим процессом. Ревизия неизменно присутствует в мысленных диалогах подревизного с его ревизором, который теперь незримо находится где-то рядом, а то и в самом подревизном. Ревизия и постоянное присутствие ревизора становится не только навязчивой идеей, но и тяжёлым, пожизненным рабством самого подревизного, который ценой невероятных усилий, мучительно и безуспешно пытается с ним бороться."
Первая часть вопроса. Психологическая
Была в терапии (когнитивно-поведенческая, экзистенциональная) - психотерапевт делает акцент на моих собственных чувствах.
И каждый сеанс заставляет меня чувствовать себя неполноценной.
Хорошо ли это?
После терапии появилось устойчивое ощущение себя человеком, который неспособен осознавать свои чувства,
+ добавилось осознание своих неправильных взглядов и оценок(завышенные требования к себе),
а также усиливается ощущение невозможности изменить ситуацию.
Специалист она хороший (до нее были другие специалисты - есть с чем сравнить).
Оценок она не давала. Поддерживала. Вникала. Основной акцент на принятии.
В какой-то мере это мне было нужно.
Но это как мамочку найти для себя.
Силы и уверенности в себе я не почувствовала.
Возможно ей было бы легче меня понять, если бы она была знакома с соционикой.
Может кто-то посоветует специалиста по выходу из абъюзивных отношений со знанием соционики. Буду благодарна.
И вопрос: Стоит ли акцентироваться на чувствах? Прав ли психотерапевт? Или же стоит опираться на ЭГО-программу (интуция времени + логика)? И не мучить себя вопросами: "а что ты чувствуешь?". И как опереться на интуицию времени? Все пройдет? Вот и получается, что живу прошлым. Я думала что именно когнитивная терапия поможет все по полочкам расставить (по логике). Но не работает.
Вторая часть вопроса. Соционическая
Как избавиться от "блокировки приоритетов собственной ЭГО-программы", если базовая функция - интуция времени?
"Ревизия присутствует в навязанных подревизному приоритетах и квадровых комплексах самого ревизора."
Ревизор счел меня слабаком, а следовательно бесполезным и непригодным для жизни.
Хочется доказать обратное, но понимаю, что он прав.
Вопрос "в чем сила брат?" - Как вернуть свои ценности и отбросить его ценности(власть, доминирование, авторитет и т.п.)? В чем сила Интуитивно-логического интроверта?
Хочется услышать не теоретических знаний, а жизненных (наверное происходит именно то, что написано у Стратиевской - хочется оправдать себя в глазах Ревизора).
Ведь дело не в теории. Это как пересобрать себя заново... А на что опираться я понять не могу.
И последний вопрос к логикам, интуитам.
Складывается ощущение, что в отношениях ревизии либо не попадают, либо не выживают.
Кто-то восстанавливался и через какие действия/ощущения/функции?
И кончайте себя жалеть. Да, ревизия это полный отстой. Очень долго сама была в ревизных отношениях. Но только вы решаете будете вы тащить за собой груз неудачных отношений или нет.
Кстати, ревизия и абьюз - это совершенно разные вещи.
по идее тот факт, что вы чувствуете себя "неполноценно" говорит уже как минимум о том, что вы вполне способны осознавать свои чувства. Ведь вы же чувствуете.
Если вы не способны осознавать свои чувства, то вы никогда не почувствуете ни силы ни уверенность.
Здесь закралось противоречие. Какой результат вы хотите от терапии получить?
Я говорила терапевту о том, что мне сложно чувства осознавать. Да и сама она это подмечала не раз. И говорит, что это нормально.
Желаемый результат - уверенность в себе.
А по факту имею только сомнения.
Но Вы второй человек, отписавшийся по теме, который опять возвращает к чувствам.
Значит стоит продолжать терапию и соционика здесь не при чем .
Хотя у меня такое впечатление, что терапия в моем случае будет пожизненной.
А не хотелось бы. Думала есть другой путь.
Избавиться от оценок Ревизора, что бы не мешали идти дальше, а главное идти своим путем, а не навязанным. А для того что бы избавиться, хочется разобраться как и почему его оценки и взгляды стали важнее моих .
А как бы вы сами описали что такое уверенность? Может там не обязательно что-то чувствовать надо. А просто какие-то внешние признаки. Читал, что тело неразрывно связано с эмоциями. И можно эту связь использовать в обе стороны.
Например, радость.
Важный момент здесь в том, что есть внешние проявления. И если вы будете качественно воссоздавать все внешние признаки, то это приблизит вас к тому самому, желаемому.
Жду от вас описание уверенности и всех её внешних признаков.
А чем вы замените оценки Ревизора? Что вы будете делать когда их не станет? (я исхожу из того, что свято место пусто не бывает)
Соционика здесь при том, что вам желательно выбрать *своего* терапевта, тогда вам будет легче и комфортнее и быстрее . Профессионалом он должен быть по умолчанию.
Про уверенность вопрос показался сложным.
Но вот ответ оказался простым:
Уверенность - это отсутствие сомнений.
С внешними признаками по уверенности понятно: осанка, движения, взгляд, манера разговаривать, наличие/отсутствие определенных слов в разговоре и т.п.
Но если демонстрировать только внешнее, внутреннее все равно будет фонить.
Зачастую физику проще включить, но сомнения остаются.
Хотя направление Вы (Stud-io и Vredina) задали правильное.
Вчера мне попалась такая информация:
"Блок СУПЕРИД - блок отображения объективной картины состояния организма; самочувствие; блок беспомощности, зависимости от внешних объектов.
В психологически трудных ситуациях — последняя инстанция, с помощью которой человек объясняет своё поведение и ищет выход из тупика: — работой (5-я функция — ), — улучшая свое самочувствие ( ).
Реализуя аспекты СУПЕРИД, индивид опасается противопоставить свои интересы интересам окружающих.
Поэтому и отмечается "жертвенность" и потребность во внешней регулировке по 5-й и 6-й функциям.
На СУПЕРИД развивается чувство "виновности окружающих" в несостоятельности человека по аспектам суггестивной и активационной функциям.
Акцептная 5-я терпеливо переносит очень острую критику и даже воспринимает ее как заботу. Продуктивная 6-я — "мимозоподобная" — на критику и замечания реагирует болезненно потому что ожидает лишь поддержки."
То есть советы : делом займись - не для всех.
Так что можно сказать ответ я получила.
Открытым остался вопрос - как стереть навязанное.
Потому что замечаю за собой, что фокусируюсь на том, что раньше считала не важным.
Например внешность. Раньше не беспокоило.
Или успешность/неуспешность. Ведь не у всех это в ценностях. Можно заменить ощущением удовлетворения от работы, жизни и т.п.
А теперь попробуйте сформулировать уверенность через положительное утверждение.
Например возьмем слово чашка
если провести аналогию с вашим описанием уверенности, то выйдет
Чашка - это что-то с отсутствием воды.
а надо описать вот так-
Ча́ шка (устар. — чаша) — небольшой, обычно округлой формы, обычно с ручкой, сосуд для питья. Устойчиво стоящий на ровной поверхности.
Отсутствие воды это то, от чего вы хотите уйти. Но совершенно непонятно куда вы хотите прийти. Ведь воды нет не только в чашке. И без чашки воды тоже нет ). А когда вы сформулируете что вы хотите получить, станет понятнее(а значит и уменьшатся сомнения) что делать. Если на примере чашке, то зная ее определение можно задать допустим поисковый вопрос купить чашку). Потом допустим вы обнаружите что у вас нет денег, значит вы начнете искать где взять деньги и т.д.
попробуйте пожалуйста переформулировать Уверенность это ..
А как вы определяете что что-то внутренне фонит? Как вы это распознаете? Почему вы считаете, что это именно сомнения?
На самом деле моя формулировка выглядит еще хуже ; D
Уверенность - это отсутствие неуверенности.
Ну да информативность = 0.
Но лень было расписывать.
Мыслей на этот счет много.
Сформулировать сложно.
Если бы я знала как это определяю, я бы могла этому людей учить. Скорее всего как невербальные сигналы.
спасибо автору за очень важный пост. Много интересных вопросов поднято. Постараюсь ответить, не полностью, а на часть. Много знакомых мне социоников ушли в психологию (я не исключение). Но одна из ведущих в СПБ психологов, не буду писать здесь ее регалий, стоявшая у истоков соционики в 90 хх в СПб, взяла меня учиться на свои курсы с условием, что я не буду произносить слово соционика на занятиях, хотя уважает и был момент звала меня преподавать соционику психологам на курсах. Так вот - вслух я не произносила это слово, но сама использовала. И когда присутствовала на экзаменах , видела как терапевт общается с клиентом и какие встречаются "заминки", клиентами были сами психологи, с точки зрения соционики было понятно, что происходит с "клиентом", но вот исправить соционика проблему не могла - тут были нужны знания психологии. Это вступление.
Теперь, мой клиентский опыт (на западе учится психологии берут только людей, которые много часов были клиентами. В России не так.Но во многих местах получить сертификат психолога ты можешь если имеешь десятки часов в роли клиента) Короче, у меня достаточный опыт клиента. Мои психологи не использовали соционику, но о ней слышали. А вот на учебе мы делали упражнения, когда "терапевт" говорил словами, а "клиент" только жестами и звуками. Задача стояла перед терапевтом - понять основную проблему клиента. И процентов 70-80% "терапевтов" понимали, хотя"клиент не сказал ни слова. Подобные занятия проводил основатель гештальт-терапии Перлз, у которого ученики "клиенты" говорили на неизвестном ему языке, но он их понимал, потому что психолог использует не только речь клиента, но и его позы, жесты, мимику и т.д....
Поэтому, если психолог не знает соционику - это не беда, он поможет! ( считаем, что психолог квалифицирован)
Тут важнее, если клиент знает соционику, как ему искать психолога. И вот тут соционика здорово выручит. Я буду на примере своем.
Случилась у меня ситуация. Подсказали мне группу. Я пошла. Мини-группа. 4-5 человек. И понимаю, что я не могу "зацепиться" ( я еще не училась психологии, прямо из соционики попала). Т.е., то, что делает психолог мне настолько понятно, что она почти не авторитет!Ну нет ничего сильного. Только упражнения, которых я не знала. А что мне надо? Я нап - меня нужно поддержать по ЧЛ (6, референтная) и БИ ( 5 суггестивная). А я их не чую! Мне не на что упереться. В итоге я поняла, что психолог ДРАЙЗЕР. И мы равны. Поэтому, кое-что я получила - у меня остановилось мыслеблудие.
Второй психолог был активный штир! Ох, как я напичкивалась ЧЛ! Энергетикой! Я ожила, у меня многое стало получаться. Мы разобрали с ней очень многое! Закончили потому, что она стала для меня очень дорогая!
если у человека есть волнующая его проблема, посещать психолога нужно как гинеколога, стоматолога, косметолога. Т.е. постоянно, с разной периодичностью.
Потом была джечка. Мы расставались на месяца и годы, пересекаясь на общих психологических конференциях. Активатор! Натурально, взаимная активность! Правда, опять ЧЛ, а вот Белой Этики я не ощущала.
И вот в моей семье беда - умирает моя мама. Пожилая, но очень любимая. И тут на моем пути оказывается дуалка -балька. Не желает слышать про соционику, но ее бальзачий голос, мимика, короче, я в комфорте, коконе, как ребенок на руках. На занятиях я любуюсь ею и словно в ванне с теплой водой - отмокаю. Я ее впитываю, изучаю, наслаждаюсь... и моя рана заживает. Но она увидела, что я ее "изучаю" и отказалась быть моим психологом. Что-то ее привлекло во мне ( не дуальность ли), она предложила дружеские отношения вместо терапевтических. Мы не стали подругами, но она предлагала мне посещать ее мероприятия, не брала денег. Мы даже съездили с ней в пару кратких путешествий. Я не могла понять зачем я ей! Наверное, была нужна!...
Все - таки, она меня вытащила. !
А теперь - резюме. Если вам нужно "отойти", передохнуть, "зализать рану" - психолог нужен дуал! Если найти себя и увидеть перспективы - суперэго. У меня это была донка. Если набраться сил и почувствовать себя человеком - это подзаказный ( у меня штирка). Почувствовать, что вы живой человек и можете двигаться ( в квадре гамма -попихаться)) - тогда активатор ( у меня джечка).
Знаю парня габена. У него сейчас проблемы в семье. Психолог у него драйзер, он получает Белую Этику, по которой у него голод.
Известный мне психолог говорила - мы не можем выполнить запрос клиента - "заберите". Заберите слабость, непослушание, мою привязанность и т.д. Мы, психологи, можем дать - силу, согласие, свободу. Т.е. о, о чем я говорила - помочь клиенту наполнить себя мамому необходимыми ему качествами. И тут психологу знание соционики ни к чему. Он вместе с вами будет делать свою работу, а вы уже можете ее истолковать своими словами( я, например, соционически)).
И еще - бывает, что психолог не помогает. Это как у нас, социоников - не каждый дуал твой дуал. Они готовы к тому, что человек уйдет к другому. Бывает, что в одно время у человека несколько психологов, каждый помогает в чем-то своем! Кому-то больше верить. Были психологи ( на конференциях) определенного тима, что я поражалась, как они работают и как у них есть клиенты. Не буду писать тим. Это мне не подходило, а кому-то манна небесная.
Будут вопросы -спрашивайте! ))
в вашей ситуации жалеть себя -вполне нормально. Но нытика я в вашем посте не увидела. Увидела именно попытку разобраться. Буду перечитывать ваш пост, т.к. сама имею 41 год ревизного брака ( я ревизор) и вокруг у родственников сплошная ревизия. Какая-то у нас карма не та! Моя задача помогать мужу выжить в таких сложных отношениях. И ваше сообщение - это я услышала другую сторону. Спасибо.
Что касается психологии, то все, что я описывала выше - это гештальт
Бальзаку стоит поменять психолога, который раскручивает на эмоции или слишком давит.
Чрезмерные эмоции, ковыряние в травматических нюансах - дополнительное давление на болевую, когда у человека и так истощен ресурс, уведет в еще бОльший минус.
Жаль, что психологи редко пользуются соционикой.
Ну а ревизия, заказ и без абьюза хоть куда.
Как бы ни уважал человека, все равно ты к нему обращен режущим краем..
один из признаков Рейнина веселые - серьезные. Напы относятся к серьезным. Да, моя задача такая, как я ее описала. У каждого может быть свое мнение. Мое такое.
вполне возможно, что автор попал к психологу с сильной ЧЭ. Была я на мастер классе. Хороший психолог, гюго. И хорошо вела группу. Но был среди нас парень лет 30 бальзак. Понятно, я не выпускала его из поля зрения. Нап всегда сканирует пространство ( базовая Чс). А тут я предполагала, что может произойти. И оно произошло. Парню стало плохо. Натурально. Он взорвался, что-то крикнул, на крике отказался от упражнений, тяжело дышал и т.д. Бедная психолог не знала что делать, хоть скорую вызывай. Пришлось ей намекнуть тихо, что для него много ее энергии. Активности. Умная она была, соционики не знала, но свою базовую ощущала. Предложила ему быть просто наблюдателем и при желании прокинуть класс. Он остался, но отстранился. Просто наблюдал....
Возможно, психолог, своей активностью просто "мучал" автора темы.
интуция времени?
. 
— работой (5-я функция — 
), 
— улучшая свое самочувствие ( 
).