А где там написано, что именно так скажет Гамлет?
Это максимально допустимый набор вариантов для меня. С конкретным обоснованием одного.
Потому что когда решают за меня, я не оч люблю, ну разве что не особо важное в рамках того, что мне нравится, ну и хотелось бы - своевременно.
Далее.
Ну естественно пй не отменяет соционику.
Но коррективы вносит.
2В обсуждает совместные (подчеркнуть) действия, а что такое 3Э при суггестивной ЧЭ..
Это просто фильтр на потребность.
Без допустимых наборов. Один. Реальный. Вариант. Все остальное - ненужный груз для Макса.
Нэт. Если у Вас есть фильтр на потребность в ЧЭ, то она не суггестивная. Никакой Гамлет не будет у Вас спрашивать разрешения на эмоции, ждать отмашки, выполнять заказы или что-то в таком духе. Все они будут накачивать эмоциями постоянно, только если 1Э потушит Ваши и накачает своими, то 2Э Ваши тушить не станет, но и своих не ослабит.
3Э поступит независимо от тима, Есь там, Макс, или кто либо другой, не имеет значения. Она сначала немного кочевряжится, потом понимает, что выход только один и бахает так, что кто не спрятался - я не виноват. Если давить на нее сильнее, бахнет раньше и больше, если слабее - позже и меньше. Вот как-то так.
Как говорится, мопед не мой, я только пользуюсь теорией, которую разработали другие. Если у Вас есть, что дополнить или исправить, свяжитесь с Афанасьевым, расскажите ему, "как еще бывает", глядишь, он ПЙ и перепишет.
Да-да, я Вашу позицию уяснил еще в прошлый раз. Я просто к тому, что если вдруг очередной Гамлет опять окажется "сложным", а самые благоприятные отношения - выматывающими, то может, пора уже перестать кактус-то грызть и начать смотреть, нет ли тут какого подвоха?
Странно, что Вы Макса 3Э сюда не включили. Ведь тройка - это всегда про нестабильность. Вот Вы видели когда-нибудь эмоционально нестабильного Макса?
А как же процесс и суперпроцесс 3Э? Почему бахнет то?)
Не бахает в общении 3Э Гамлета со 2Э Еся. Наоборот.
А вот по 3Э Гамлета и 3Э Макса/Жукова - интересный вопрос. Какое именно взаимодействие будет. Вроде процесс и суперпроцесс должны идти с 2-х сторон. И вроде гармоничные соционические при этом. Что думаете?) Может опыт такой есть?
Если запереть их двоих и никуда не выпускать, может, и не будет бахать. А на открытом пространстве всегда найдется, обо что зацепиться, и там уже не до аналитики, от кого конкретно ты нахватался. Хотя есть ощущение, что 3Э и сама себя накрутить до кондиции способна.
3Э Максов и Жуков не знаю. С теми Максами и Жуками, которыми встречался, взаимопонимание со всеми отличное. Разногласий минимум, они несущественные и легко преодолеваются.
Теория пй вполне понятна.
Потому что там нет термина "бахает", и есть процесс у 2-3.
В том-то то и дело, что неподходящие пй усложняют даже дуальность. Да и наверняка дуалы-агапе тоже расставались в истории))
Feint, у вас такая реакция, будто тайна полишинеля в том, что я о вас пишу)))
Так что прибавляйте - дисклеймер по умолчанию [*прямее* в мои тексты] - речь о каком-то другом Гамлете, [который] не Фейнт, не ЛВЭФ, да и вообще человек так себе😂
Да, наверняка. Миллионы недуалов по всему миру сходятся и не расстаются, наплевав на разногласия по такой серьезной штуке, как соционика, а кому-то такая мелочевка как пй - непреодолимое препятствие.
Знаете, я не любитель разгадывать тайны и расшифровывать намеки, поэтому если что-то хотите мне написать, пишите, пожалуйста, прямым текстом. В любом случае, "человек так себе" в отношении меня - было бы это правдой, вполне сошло бы за комплимент.
Такой вселенской печалью повеяло😂
Таки 3Э сама себя накрутит))
Почувствуйте разницу - пй "усложняют" и они же "непреодолимые препятствия".
4В, к примеру, еще как усложняет совместную жизнь, если вы не 1В.
Или вот моя 1Л объясняет скудновато догматично, если у собеседника третья - она и бабахает порой😄
И там в тексте прямее некуда: "речь НЕ о Фейнте"
Я-то надеялась, что хоть вы Гамлет "хоть куда".. РасскАжете, как должно быть у тру Макса и тру Гамлета..
Вы это о чем? Конкретнее бы, а то угадывать не сильно охота. Если про последний раз с Максом или Жуком, то это был начальник Жуков. Так что звиняйте, сантабарбары не будет. Как уже говорил, взаимопонимание было отличное, на работу как на праздник ходил.
Знаю Макса с 3Э. ВФЭЛ, если точнее. Всегда отслеживает "тишину в бибилиотеке". То есть не любит (прям физически это напряжение чувствуется) когда кто-то закатывает истерики, будь то ребенок или взрослая леди. Никогда не орет, может только голос повысить и то только на своих домашних. И почему всем кажется, что 3Э - это постоянные истерики?) Истерики - это уже суперпроцесс. Не всегда же в него скатываться?
3Э отслеживает (иногда чрезмерно предвзято) отношение к себе. Логики с 3Э все же поспокойнее будут, а Этикам приходится не сладко.
Гамлетов с 3Э не знаю. Ничего не могу о них сказать. Но верю, что при далекой дистанции Макс 3Э и Гам 3Э будут очень хорошо взаимодействовать. Дуалы и обе любят процесс по Эмоции. А вот под одной крышей вряд ли две 3Э долго проживут.
На счет того, что Максы любят процесс выбора) Знаю очень хорошо Макса с 2В. Если ему предлагать каждый день по 2-3 раза выбирать что-то сенсорное, вы полетите вверх тормашками из его жизни. У него все должно быть распланировано. Думаю у женщин Максочек также. И если она что-то приготовила и решила, что обед будет вот такой, то какой выбор, вы о чем?
Добрый день. Тоже типировали в Бальку (ещё до моего знакомства с теорией, собственно, с этой типировки и стала разбираться, что к чему) и тоже во время первого прочтения описания своих дуалов впала в лёгкий шок. Недоумевала: "Что это за клоун такой?" (заранее простите, дуалы ) Спустя пару лет встретила Гамлетов мужского пола в реале. Дуалы все разные, даже агапэ. Среда обитания, окружение, установки - всё влияет на наполнение тима... Много плюсов от взаимодействия с таким мужчиной, не обойдётся, впрочем, и без минусов, как и со всеми людьми. Имхо, конечно удобнее, когда макс- м, гамлет - ж. Многие материальные вопросы отпадают. Советую искать сложившегося, реализованного Гамлета, если для жизни.
Кстати, расскажите, как 3Э чувствуется при базовой ЧЭ. И все-таки про отношения с Максимками, а не с начальниками.
Моя 3Э тяжело воспринимает чужие негативные эмоции, особенно если их много и они требуют участия.
Если другой человек расстроен, и делом это не решается (ограничительная ЧЛ), то у меня так же быстро падает настроение. Или начинаю погружаться в печаль, или испытывать что-то похожее на злость к происходящему.
Не могу отделять эмоции близких от себя.
Максы не любят выбор, особенно из равнозначных вариантов.
Но выбор и обсуждение решения по Воле - это разное.
К примеру, недавно мой процесс выбора зашел в тупик на, казалось бы, банальной задаче - я так и не смогла выбрать термос
По моим критериям, не нашлось однозначно надежного варианта
Изнутри - никак не чувствуется. Это всего лишь придуманные символы, я не хожу с ними как с транспарантом. Это просто образ думать и делать, который я однажды для себя выбрал. Если посмотреть со стороны, да, ее видят и чувствуют, о том, как это происходит, я вчера в общих словах писал. Добавлю еще, что 3Э - самая лучшая, никакая 1Э по мощи с ней никогда не сравнится. Да, пусть она капризна и нестабильна, но это стоит того.
Вы, что же, всерьез надеетесь, что я возьму и солью на всеобщее обозрение какую-то историю из своих личных отношений, пусть они уже и в прошлом? Они поэтому личными и зовутся, что это дело только тех двоих, кто в них состоит. Так что нет, повторюсь, сантабарбары не будет в моем исполнении. Общими словами я уже написал - идеальное взаимопонимание. Мы говорим на одном языке. Не нужно переспрашивать, уточнять, заниматься какими-то интерпретациями того, что для другого очевидно и понятно. Опять же, общие ценности, из этого общие интересы искать даже не надо, они уже есть.
Да можно не повторять, я с первого раза понял. С таким раскладом Вам прилетит от Гамлета. От любого, с любой Э. И будет тяжко, сложно, и что там еще Вы в начале писали.
Вы можете крутить-вертеть теорию сколько душе угодно, в чужую шкуру влезть все равно не выйдет. Если ничего не подходит, то ничего брать и не надо. Проблема выбора - когда Вы вообще не знаете, что подойдет, какие качества у того или иного варианта, и какие из них нужны именно Вам.
В чужую шкуру это оч смешно 😂
Не надо мне рассказывать, кто я, т.к. не будучи уверенной, я не то чтобы табличку не вешала, а никогда бы тут не писала.
И не надо из Максов делать инвалидов, которые выбор не учатся совершать. С болью, скрипом, опытом, выстраиванием воронки критериев, зависают, но совершают.
Ну если теорией не заморачиваться и никогда не сверять ее с происходящим, то можно придумать идеальный мир, в котором все с полуслова.
А в жизни бывают разные события, и люди, увы даже Гамлеты, подводят. И, да, это не тимно.
Но от дуала это в миллион раз больнее.
И речь не о Санта Барбаре, а об обобщении взаимодействия.
Если неинтересно с этой т.зр. рассматривать отношения, то о чем мы вообще тут говорим.
Подводя черту, у меня один вопрос, чисто для себя: как вы видите ответственность в паре.
Когда она наступает.
Когда вы считаете, что можно себя от нее освободить.
Уверенность хороша тогда, когда за ней хоть что-то есть.
Да уж, лучше типировать через пень-колоду и писать, что дуалы сложные и с ними бывает тяжко. А с кем тогда легко-то?
Подводят, куда ж деваться. И чем большие надежды возлагаете, тем сильнее подводят. А уж если надежды еще и заведомо несбыточные (например, ожидать от Гамлета, что он будет серьезно раскрывать тему отношений на форуме), то сразу пиши пропало.
Вы так пишете об ответственности, будто это футболка, которую снимают и одевают как заблагорассудится. А я ответственность вижу как в паре, так и вне нее, очень просто - она есть, и я ее несу. За все, что происходит в моей жизни, отвечаю я. Я не сливаюсь и не ищу оправданий, но это не значит, что я не подвожу. Бывает так, что я не даю людям то, что они от меня ждут, потому что не хочу.
Во-первых, надевают.
А во-вторых, вот это "потому что не хочу" и надо прочитать всем ЛСИ.
Для тех, у кого БЭ, ЧИ маломерки это всегда происходит внезапно.
Здесь пишут добровольно и лично мне интересно, когда люди говорят о мотивациях, которые в реальной жизни умалчиваются, потому что такова жизнь.
А ваши фантазии и ожидания правильного подхода от дуалов оставьте, мы не мастера подходов.
Просто вежливы до определенного момента.
Не могу сказать, что хорошо взаймодействую с ним по аспекту Воли. Если можно помочь мужу определиться с выбором, ответив на его запросы через Логику (какое-то из действий не успеешь/не уместно/не получится, потому что...), то он принимает такой ответ и успокаивается. Если логических ограничений нет, то пытаюсь выбрать одно из действий наугад. Этот подход его не устраивает и он ещё какое-то время зависает, прислушиваясь к себе, чего же он действительно хочет.
Ну вот это ваше личное мнение, что по фоновой четырехмерной функции человек и двух слов сказать не может. Что Гам не может накидать вариантов времяпровождения.
Продолжая эту вашу мысль, можно было бы сделать вывод, что и Макс не станет озвучивать, что холодно и одеться надо теплее/еда протухла и т.п., Роб не станет озвучивать прогнозов на будущее и говорить, когда кто-то не укладывается в тайминг и так далее.
Да, фоновая функция не ценностная. Но это не значит, что человек по ней не работает и не способен высказаться словами через рот.
Пусть читают, хотя им-то как раз это не сильно актуально, потому что интересы дуалов в плане инфообмена практически всегда совпадают, поэтому мое "не хочу" не будет возникать так уж существенно часто.
Ну а в чем тогда отличие фоновой от, например, базовой? Только в неценностности? Так если ж она неценностная, почему она так часто и регулярно проявляется?
Это все люди так. Психофизиология, зеркальные нейроны, эмпатия там, все дела)
У суггестивных ЧЭ просто емкость побольше, чем у остальных тимов. У 4Эмоции и суггестивной ЧЭ походу самая большая емкость, и на отрицательные ЧЭ тоже. Но все равно не бесконечная. И в какой-то момент тоже начинается отрицательное воздействие на психику.
Есть же в матчасти понятие - отрицательный удар по суггестивной, удар по активационной. Децкий блок очень чувствительный, отрицательное воздействие сразу может закрыть человека)
А вот определить мощность отрицательного удара и удар ли - походу только сам носитель суггестивной может. Через практику, потому что для самого суггестивная почти бессознательная. И как она отреагирует, чаще загадка.
А как он вопросы по БС еще формулирует? Помимо или супа, или кефира.
А кто БС у вас в паре обеспечивает?)
Я видела, они есть.
Круто, когда ты способен менять чужое настроение целенаправленно и знаешь, что с этим делать дальше.
Мне это недоступно.
3Э очень нюансный инструмент, действительно крутой; серьезный минус - раскрыться можешь только с теми, в ком уверен. Но внутри чаще жалеешь, что позволил себе откровенность.
Если складывается ошибочное впечатление, что о дуалах нечего хорошего сказать, это не так.
Во многом слишком личное.
В начале дуальность вызывает такие чувства, как будто ты подключился к невероятному потоку, и он точно больше, чем два человека в паре.
Абсолютно другой уровень энергетического взаимодействия.
Ты просто наконец-то узнаешь себя.
Это как полная переустановка системы.
Все твои предыдущие настройки были просто искусственной наДстройкой.
Но нет такого ни в теории, ни в практике, чтобы дуалов видеть только сквозь розовые очки.
Время, опыт наблюдений, жизнь приносит разные примеры.
Во всех квадрах есть темы о недостатках дуалов.
И это нормально.
Мужчина-Гамлет в этом плане поярче других))
Проходя через определенный опыт, считаю, что для Гамлета важнее, чем для других, состояться как личность, всегда (!) понимать "в каком направлении жить".
Самореализованность Гамлета - это предохранитель.
Это обязательное условие адекватных отношений на долгой (еще раз, долгой и очень долгой) дистанции.
NB Какое печальное самоубийство собеседника пнемколодой произошло, тут точка
) Спустя пару лет встретила Гамлетов мужского пола в реале. Дуалы все разные, даже агапэ. Среда обитания, окружение, установки - всё влияет на наполнение тима... Много плюсов от взаимодействия с таким мужчиной, не обойдётся, впрочем, и без минусов, как и со всеми людьми. Имхо, конечно удобнее, когда макс- м, гамлет - ж. Многие материальные вопросы отпадают. Советую искать сложившегося, реализованного Гамлета, если для жизни. 
, как нам тут пытаются рассказать?