Однажды типировали в Бальзака (один известный типировщик) и я спокойно жила себе с этой мыслью.Но чем дальше - тем больше брали сомнения, что все таки Макс я, а не Баль никакой.И практически все видят во мне именно Макса.Расстроилась! Одно дело когда Баль женщина, а Нап - мужчина.Тут вроде ничего гендерности не противоречит.Или когда Макс -мужчина, а Гам -женщина, тоже все замечательно.Но наоборот...Может, конечно, я полна предрассудков.В общем, видел кто-то такие пары (Ж-Макс, гам - м), как это вообще выглядит? Практичная, твердая женщина и фонтанирующий эмоциями экспрессивный непрактичный мужчина? Или все таки играют роль гендерные различия и все складывается не по тому же сценарию? Не буду я конечно намеренно искать никаких дуалов.Просто интересно.
Видел, выглядит это прекрасно, намного лучше стандартного мужчиномачо+женщиноконфетка, потому что оба абсолютно свободны в своих проявлениях как мужского, так и женского начала. Правда, Вам это вряд ли актуально, судя по анкете, Гамлеты Вам не дуалы.
С чего такие выводы? Речь о ПЙ или о чем?
Во-первых я тут типировалась ещё намного раньше.Последняя анкета - уже вторая.А во-вторых анкета предоставленная тут малоинформативна.И по одной такой анкете явно не судят.Смотрят в комплексе с другими вещами.
Против Гамов я ничего не имею.Просто никогда не встречала пару Макс-Ж, Гам - М.Наоборот - сколько угодно.Интересно как складываются взаимоотношения в таких парах)
А Гекслей я видела много.Я говорю про Гамлетовскую ЧЭ.Согласитесь, что в стандартном варианте за практическую сторону жизни отвечает больше Макс, а Гам - за эмоциональную подпиткуи заскучать не даёт.
Тут даже не смущает, скорее слабо представляется.Гамлетессы обычно за своими Максами как за каменной стеной.Но не будет же Гамлет как за стеной за Максимкой)
Влияет ли вообще именно гендер на функции пары?
Если в классическом варианте по большей части Гам вдохновитель Макса, а Макс - его последовательный исполнитель имеющий холодный рассудок.То так ли все в паре наоборот?
И кто вот вообще в таком случае за что отвечает? Можно ли Максимке положиться на своего мужчину в деле и слабой побыть или прийдется все в своих руках держать?
Если Гамлету все разложить и подать как это может сделать ЛСИ девушка, то Гамлет -парень все прекрасно сделает. И что значит "за каменной стеной"? Вам стену таскать надо с собой все время?
Стереотипные образы - бред, который написан каким-то человеком. Не стоит это возводить в абсолют, тем более все люди, даже внутри одного тима, разные и ведут себя по разному.
Это упрощение, а упрощение - есть логическая ошибка. О чем вообще соционика? О том, что люди по разному воспринимают и выдают информацию - всё. Что они делают с этой информацией и как себя будут вести, уже вопрос десятый.
Соответственно, не важно какую информацию воспринимает и выдаёт мужчина, он останется мужчиной в любом случае. А роль мужчины в паре - очевидна. Дуальность - она даёт удобство во взаимодействии, люди предоставляют друг другу удобную и полезную информацию. Она не решит всех ваших проблем как по волшебной палочке, свои проблемы каждый решает сам. Будет ли Максимка чувствовать себя как за каменной стеной, если в общении человек ей даёт самую нужную информацию, и если их взаимодействие абсолютно удобно? Ни кто не ответит. Всё зависит от конкретных людей, на сколько они развиты как личности, а не от их типов.
Т.е вы действительно верите, что все Гамлеты - это персональные клоуны?
Это не так.
Кроме того, что черный этик может чутко отслеживать все внутренние изменения в партнере по внешним проявлениям, он также может: сказать как себя вести в обществе, как держаться, как быть правильно понятым/почему случилась проблема в общении, как с кем договориться/какой человек лжет, какой человек боится, какой человек что-то там скрывает и т.д - тонны информации о людях. В идеальном варианте Горький получает защиту во всей сфере социальной жизни! Мало?
Что на счет интуиции? Горький также получит защиту во всей сфере прогнозирования и оценки последствий того или иного действия.
Если Гамлет общительный, у него еще и море связей будет, которые, в нынешнее время, огромная сила. P.S Черная этика Гамлета (отвечающая за информацию по невербалике) и его активационная - в таком раскладе мужик и будет выглядеть как брутальный мужик. Который и цветы самые красивые подарит, и любому гопнику, что на его девушку косо посмотрел, позвоночник выдернет.
Хоть мне и не нравятся стереотипы, но так уж нашему мозгу легче ориентироваться в окружающей неопределенности))
Насчет "за каменной стеной" - зависит от того, что именно у вас скрывается за этими словами.
Если деньги - от успешности конкретного человека, если быт - часто от привычек, семьи и пй, если моральная поддержка - от способности к эмпатии и даже уважения к партнеру.
Гамлет может быть успешным и неуспешным, педантом и не особо, кстати, даже может отыгрывать домострой всю жизнь под влиянием тех самых стереотипов.
Последний вариант, как по мне, как раз самый разрушительный.
Что точно получит Максимка в отношениях с Гамлетом - это "о, дивный, новый мир" эмоций. И подсядет на эту иглу))
Во-первых, свет клином на соционических дуалах не сошёлся, это всё-таки довольно грубое округление каждой личности, и никто не мешает вам быть счастливой в объятьях условного Наполеона))
Во-вторых, мне кажется, вы явно недооцениваете ЧЭ.
Она может очень хорошо мотивировать, вдохновлять, даже если у вас закончится запал на вашу любимую деятельность - это легко решится энтузиазмом базового ЧЭшника.
Далее, сколько не наблюдаю за Максами и Робами, всегда замечаю такую вещь - им некомфортно, если их напарник, коллега друг и т.д. эмоционально не включён в ситуацию, это будто для них равносильно саботажу) По крайней мере, моим знакомым и близким с базовой БЛ (и суггестивной ЧЭ) непонятно, насколько человек заинтересован решением, замотивирован он или нет... Такой проблемы не будет с Гамлетами вообще)
В-третьих, пары Гамлет-М, Макс-Ж мне не встречались, но встречались мужчины Гамлеты, и они круты) Это с виду очень деловые легкие в общении люди, которые ещё успевают как-то везде! Заводятся с полоборота, но невероятно приятно для них всё разложить по полочкам - и видеть благодарный отклик!)
Отвечая на ваш вопрос - зачем Гамлет-М?) Если "каменная стена" - это, например, рассеивание ваших сомнений о будущем, вывод вас из лабиринта возможных-невозможных вариантов, заряжение энергией, и оценивание по достоинству вашей рассудительности - то Гамлет пригодится.
Если "каменная стена" - это просто безаппеляционное "кулаком по столу" - то подумайте ещё раз, а надо ли это вам вообще. (= (хотя подавите на Гамлета, попробуйте, ха-ха, только пересечёте грань и берегитесь, они тоже не ранимые розы вовсе)
Гендер, действительно, оказывает большое влияние.
Пар Максимка+Гам не видела.
Однако живу с Гамом-М (ЭЛВФ) и имею что сказать)
Гам - не нежное бесхребетное эмоционирующее существо, оторванное от реальности.
Мой муж для всех окружающих выглядит довольно брутальным и мужественности в нём хоть отбавляй. Да, в близких отношениях всплывёт виктимность. Но виктимность не равно слабость. Это про другое.
У Гама отлично с руками и он постоянно прокачивает это умение. Если он не может сам решить какой-то строительный вопрос - он призовёт на помощь более опытных друзей (а друзей у него множество и он отлично знает кого и в каком сфере можно применять). В жизни с ЭИЭ я забыла про неработающую электрику, протекающие краны и неприбитые гвозди.
Что ещё очень здорово. Как двум БЛ-ценностным рационалам, нам всегда с ним легко договориться. Например, мы оба с ним любим, чтобы домик был чистым и ненавидим грязь-бардак и плюшкинизм. И Гам готов вкладываться и участвовать в том, чтобы поддерживать дом в чистоте и порядке. ЭИЭ будет легко следовать установленным правилам, если они логичны, с ним можно обговорить и распределить обязанности и т.п. Это касается не только быта, но и отношений в целом.
Кроме того, Гам умный и во многих вопросах эрудированный. Вам не будет с таким скучно долгими семейными вечерами. Вы найдёте интересного и достойного собеседника.
Не недооценивайте базовую этику эмоций у ЭИЭ. Вам - стереотипно - кажется, что она про истеричность не к месту. На самом деле нет. У Гамов интуиция времени творческая, так что чувство момента, когда что уместно, а когда нет, очень хорошо развито. Как это может проявляться: к примеру, вы столкнулись с ситуацией, когда сами устали, дети устали и ноют, надо забарывать проблемы, а до дома ещё далеко. В такой ситуации Гам - о чудо - сумеет всем создать настроение Приключения и веселья, вдохновит вас и детей на легкое преодоление неприятной ситуации. Это не так уж и мало. Просто сравните: муж другого ТИМа при этом бы просто продолжил забарывание проблем с кислой миной, все чувствовали бы себя усталыми и разбитыми.
Базовая этика эмоций также про то, что романтика в отношениях должна быть не только первые месяцы, но и долгие годы спустя. У вас будут и романтические свидания, и насыщенное эмоциями восхищение вами, и Великие-Подвиги-Во-Имя-Любимой. Все ваши праздники, дни рождения и т.п. будут самыми лучшими.
Что ещё сказать? Гам как этик-экстраверт существенно расширит ваш круг общения и полезных связей. Даст вам тусовки, на которых вы будете блистать. Гам прочитает вас как открытую книгу и сумеет подстроится под ваш образ мужчины.
ЭИЭ способен выкрутиться из любой передряги. Не только справится с плохой ситуацией, но и придумает, как обратить её себе на пользу. Четырёхмерная интуиция возможностей - отличная вещь)
У Гамлета прекрасное чувство времени и момента. Мужчина не будет ошибаться по времени и прогнозам развития ситуации, а вашу активационную скорректирует и прокачают. В моей практике, Максы не прощают опозданий и провалов по времени. Так что вы должны оценить.
ЭИЭ будет восхищаться вашими сильными сторонами: умом и ЧС. В нашем мире, где умная женщина гендерно считается некоторым отклонением, это чертовски приятно.)
Резюмируя: пробуйте. Для начала найдите Гамлета-М для общения, чтобы просто на него посмотреть. И да, не все ЭИЭ одинаково полезны: очень многое зависит от уровня развития человека и наличия общих интересов. Однако, считать, что Гамы - "фонтанирующие эмоциями экспрессивные непрактичные мужчины" ошибочно.
P.S. Процитирую чье-то высказывание с форума: "правильно инструктированный Гамлет может всё".
Мы сошлись уже будучи зрелыми людьми, он сам таким "вырос". Не без помощи авторитетных друзей и морально-нравственных ориентиров, конечно же.
С точки зрения моей 4В, 3В смотрится так:
Зашкаливающе часто запрашивает: "Как ты думаешь, чего я сейчас хочу?" ("Как я хочу провести свой досуг?"/"Что я хочу сейчас съесть?" и т.п.)
Кроме того, Гам с 3В постоянно пытается возглавить сообщества и процессы. Правда возглавить исключительно с точки зрения статуса и более расширенных прав. 3В ни за что при этом не готова взять на себя ответственность. Если Гам накосячил - то виноват кто угодно, но только не Гам с 3В )
Вы уверены, что у Макса так сразу же и взорвется болевая, как только он услышит вопросы: "Как ты думаешь, я сейчас кефир с печеньками хочу или суп?", "Я хочу сейчас поиграть за компом или кино посмотреть?"?
Да, уверен. Если не сразу, то по сумме попыток уж точно, особенно если делать это, как Вы говорите, "зашкаливающе часто". А еще уверен, что Гамлет таких вопросов не задаст. Ну не его это - выводить собеседника на ЧИ, не будет он таким заниматься.
А где вы здесь видите вывод собеседника на ЧИ? Гам сам предлагает варианты, а партнера просто просит попроцессировать по Воле. "Зашкаливающе часто" это видится с позиции моей четвертой воли. Что-то типа: "Чувак, а ты не можешь сам определиться, что ты сейчас хочешь?".
Чтобы определить, насколько травматично для Максима Горького помочь определиться с выбором Гамлета из двух вариантов по несущественным вопросам - давайте подождем мнения самих ЛСИ.
Спасибо, конечно, что записали моего мужа не в Гамлеты. Но как-то я откажусь от вашего мнения. ) Видимо, вы ещё ЙУный и неопытный, раз лезете к людям со своими диагнозами по аватаркам и навязываете им своё безосновательное мнение. (Хотите посражаться со мной по БЛ? - wellcome!)))
А предложение угадать из двух неочевидных вариантов - это что по-Вашему?
А мне обязательно нужно быть старым и опытным (опытным в чем?бгг), чтобы быть правым в этом вопросе? Ну давайте, выиграйте первую битву, расскажите, как вербальная ЧИ сочетается с тимом Гамлет. Я-то свое мнение как раз обосновал, а вот почему Ваш муж именно Гамлет, а не кто-то еще, я доводов пока не увидел.
Соционика это способ действовать, способ обрабатывать информацию, а не черта характера, типо "эмоциональность или практичность". Гамлет 1э мужчина не обязательно должен закатывать истерики и плакать как девушка, так что успокойтесь, все нормально у вас и то что вы макс не значит что вы обречены на жизнь с недомужчиной
Да просто определение "недомужчины" не соционично.
Конечно, отсутствие сенсорики, очень сильно накладывает свой отпечаток )))
Ну вот мне важнее, чтоб человек меня эмоционально развлекал, а не решал мои сенсорные задачи. Их я сама решаю отлично. И чужие тоже.
Хотя пока имею негативный опыт от отношений с Гамлетом, но тоже считаю, что мне просто такой инфантильный Гамлет попался и дело не в его тиме было.
А еще, "мужчина - мужчина" же ищет "женщину-женщину", вот о чем подумайте )))
Давайте будем откровенными, недомужчин, что бы это ни было, хватает во всех тимах.
Но Гамлет - это всегда сложно, как бы уверенно человек не выглядел.
И в длительных отношениях эти сложности определенно выматывают.
В критических ситуациях тебя могут удивить, и никогда неизвестно - по-хорошему или по-плохому.
Из конкретно не особо приятного - это непонятно нестабильные отношения базовой ЧЭ (у Гюго тоже такое наблюдала) с деньгами - импульсивные траты, желание впечатлить здесь и сейчас, какое там завтра (хотя соционически вроде и стратеги, и в прогнозе должны понимать)
Оочень надеюсь, что Гамлеты с 1В и 2В постабильнее внутри, будет интересно, если о таких напишут, - причем интересно, как человек себя проявил именно на длинной дистанции.
Ну конечно, Гамлет это сложно, конечно, выматывает, потому что
вот так Гамлет не скажет никогда. Не будет Гамлет вслух размусоливать варианты, это непотребство, это хуже, чем голым на улицу выйти. И нет Максов, которые захотят от Гамлета такого. Ни с какой В и вообще ни с какой ПЙ. Равно как и неспособность суггестироваться по не оправдывается 3Э. Потому что ПЙ не отменяет соционику, а существует с ней параллельно.
- в таком раскладе мужик и будет выглядеть как брутальный мужик. Который и цветы самые красивые подарит, и любому гопнику, что на его девушку косо посмотрел, позвоночник выдернет. 
не оправдывается 3Э. Потому что ПЙ не отменяет соционику, а существует с ней параллельно.