Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Соціоніка в житті Флуд дозволено » Какая функция отвечает за понимание и изучение иностранных языков?

Сторінки: 1 2
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Какая функция отвечает за понимание и изучение иностранных языков?


privetiki
"Максим"
ЕФВЛ
Москва

Дописів: 14
Анкета
Лист

Какая функция отвечает за понимание и изучение иностранных языков? БЛ же? (Весь этот свод правил, грамматики, четких схем, которые потом применяются на деле) Или ЧЛ? Кому изучение проще всего даётся? Из социона

 
3 Чер 2020 02:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Дописів: 2084
Флуд: 1%
Анкета
Лист

Учу языки исключительно на "интуиции". Ну, плюс маленькая щепоточка правил, знать какие в принципе есть времена и т.п.
Правила/грамматика в основном БЛ, но иногда и в ЧЛ формулируют.
Проще - тем, кому интересно и учит по годным методикам, имхо, независимо от ТИМа.

4 відвідувача подякували dkm за цей допис
 
3 Чер 2020 07:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

PokerFace
"Дюма"

Москва

Дописів: 3
Анкета
Лист

Тоже были раздумья на этот счет. Закономерности не выявлено. Есть Гамлеты, справляющиеся замечательно с языками, и Габены, имеющий огромные трудности.

И единого мнения нет: кто считает - это БЛ, другие - за ЧЛ.

 
3 Чер 2020 12:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

privetiki
"Максим"
ЕФВЛ
Москва

Дописів: 17
Анкета
Лист

3 Июн 2020 07:38 dkm писав(ла):
Учу языки исключительно на "интуиции". Ну, плюс маленькая щепоточка правил, знать какие в принципе есть времена и т.п.
Правила/грамматика в основном БЛ, но иногда и в ЧЛ формулируют.< br /...


А как тут интуиция помогает? Я вот пришла к выводу что учу их исключительно на БЛ.Всегда очень легко давались.По принципу "выучил схему - применил в нужной ситуации".И под все ситуации такие инструкции есть.Просто сказка)
А вот та же математика, например, мне не давалась воообще - чувствую там какое-то ненавистное ЧИ.Особенно какие-то задачи математические, где "сам додумайся и прояви креатив", или маркетинг.Разве что бух.учет приятный - там так же как и в языках все по табличкам

 
3 Чер 2020 12:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

feint_again
"Гамлет"

Москва

Дописів: 192
Флуд: 2%
Анкета
Лист

3 Июн 2020 11:14 PokerFace писав(ла):
Есть Гамлеты, справляющиеся замечательно с языками, и Габены, имеющий огромные трудности.


Их не только есть, их еще и очень много. Потому что это БИ, и лучшие задатки к языкам именно у людей с БИ в эго. Обе логики с языками не помогают никак, потому что обучение языкам (да и вообще любое) - это либо один раз понять, либо миллион раз повторить. А костыли в виде правил, которым учат в школе, предполагают, что на том самом миллионном разе они будут отброшены, и человек уже начнет свободно изъясняться. В конце концов, чтобы правильно написать хоть одно предложение, нужно применить с десяток правил. Представьте, сколько времени понадобится даже самому быстрому уму, чтобы каждое правило по одному вспомнить и применить. Представьте, что иностранец с Вами пытается заговорить, а Вы судорожно вспоминаете таблицу времен на инглише или склонение артиклей на дойче. Разве это владение языком?

1 відвідувач подякували feint_again за цей допис
 
3 Чер 2020 13:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

privetiki
"Максим"
ЕФВЛ
Москва

Дописів: 19
Анкета
Лист

3 Июн 2020 13:37 feint_again писав(ла):
Их не только есть, их еще и очень много. Потому что это БИ, и лучшие задатки к языкам именно у людей с БИ в эго. Обе логики с языками не помогают никак, потому что обучение языкам (да и вообще л...


Не знаю.У меня все вообще не так работает.Я вижу, к примеру, прошедшее время и знаю что нужно либо добавлять окончание, либо неправильный глагол, все (ну и в вопросах did вперёд выставлять).Вижу будущее - ставлю "will".Для этого не нужно заучивать сотню каких то правил, чтобы потом вспоминать и путаться.Мне достаточно азов, их может с десяток наберётся и все ЛОГИЧЕСКИ понятно, почему в данной ситуации применяется эта конструкция, а не какая-то другая.И что самое замечательное в этом всем - не нужно изобреть глобус.Нету этой разновариативности - что можно так, а можно ещё эдак.Истина одна.

 
3 Чер 2020 14:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lemonade
"Бальзак"
ЛВФЕ
Боярка

Дописів: 444
Флуд: 5%
Анкета
Лист

У меня с языками всегда было неплохо, таких же как я знала Есей, Геков, Донов. Я думаю языки это к интуиции и высокой Л. Низкологичные интуиты обычно языки не вытягивают до супер уровня, а высокологичные сенсорики хоть и могут выучить но запоминают как свод правил а не как гибкую науку.

1 відвідувач подякували Lemonade за цей допис
 
3 Чер 2020 15:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Дописів: 2085
Флуд: 1%
Анкета
Лист

3 Июн 2020 11:42 privetiki писав(ла):
А как тут интуиция помогает? Я вот пришла к выводу что учу их исключительно на БЛ.Всегда очень легко давались.По принципу "выучил схему - применил в нужной ситуации".И под все ситуации такие инструкции есть.Просто сказка)


Интуиция - просто через наблюдение за естественным ходом слов. Просто появляется ощущение, что вот так звучит привычно, а вот так - нет. То, что звучит привычно, как правило, и есть верное.


3 Июн 2020 11:42 privetiki писав(ла):
А вот та же математика, например, мне не давалась воообще - чувствую там какое-то ненавистное ЧИ. Особенно какие-то задачи математические, где "сам додумайся и прояви креатив".


Предположил бы, что ЧИ там от преподавателя. "Сам додумайся и прояви креатив" - работает либо тогда, когда уже очень интересно, либо когда до "додумайся" осталлось всего пару шагов, а весь предыдущий материал уже хорошо понятен. В математике (ВУЗовской) очень много БЛа

1 відвідувач подякували dkm за цей допис
 
3 Чер 2020 16:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lemonade
"Бальзак"
ЛВФЕ
Боярка

Дописів: 446
Флуд: 4%
Анкета
Лист

3 Июн 2020 15:40 dkm писав(ла):
Интуиция - просто через наблюдение за естественным ходом слов. Просто появляется ощущение, что вот так звучит привычно, а вот так - нет. То, что звучит привычно, как правило, и есть верное.



У меня в голове вертелась точно такая же мысль. Я тоже всегда понимаю какое слово какой оттенок имеет и для какого контекста больше подходит.

1 відвідувач подякували Lemonade за цей допис
 
3 Чер 2020 16:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mila123
"Драйзер"

Берлин

Дописів: 5
Анкета
Лист

не знаю , что влияет на изучение иностранных языков , но не имея ни логики , ни интуиции знаю 4 иностранных языка , изначально было только стремление знать и желание учиться

 
1 Січ 2021 03:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

rinaf
"Габен"
ЛФЕВ
Москва

Дописів: 59
Анкета
Лист

Я согласна с feint_again, думаю тут помогает именно интуиция.
У меня высокая Л-ка, плюс я логик - но когда я пытаюсь этой логикой понять как написать происходило то, что пишет feint_again - завис от перегруза перебора информации. Правила не помогают, БЛ ка не подходит от слова "совсем". Я учу языки также как и учила русский - много читаю, а это ЧЛ ка конечно, но больше БИ шка, тут снова верно написал(а) feint_again: либо один раз понять, либо миллион раз повторить (ЧЛ + БИ).


Не знаю.У меня все вообще не так работает.Я вижу, к примеру, прошедшее время и знаю что нужно либо добавлять окончание, либо неправильный глагол, все (ну и в вопросах did вперёд выставлять).Вижу будущее - ставлю "will".Для этого не нужно заучивать сотню каких то правил, чтобы потом вспоминать и путаться.Мне достаточно азов, их может с десяток наберётся и все ЛОГИЧЕСКИ понятно, почему в данной ситуации применяется эта конструкция, а не какая-то другая.И что самое замечательное в этом всем - не нужно изобреть глобус.Нету этой разновариативности - что можно так, а можно ещё эдак.Истина одна.


В английском языке 17 времен и есть варианты, когда есть разновариативности что можно сказать так, а еще и этак, а потом еще через одно место. Вы описали использование только 3-х базовых simple - сомневаюсь что это можно назвать знанием языка


А как тут интуиция помогает?



Не могу сказать про ЧИ, она у меня слабая, да еще и бессознательная, но БИ точно помогает понимать какое время использовать

 
1 Січ 2021 12:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

pelmeni
"Жуков"

Азов

Дописів: 70
Порушень: 1
Флуд: 3%
Анкета
Лист

Учил языки с первого класса, в университете, после университета на курсах с разными методиками.
Все в молоко, как об стену горох.
Грамматику знаю идеально. Но на запоминание слов, на построение предложений и их моментальное озвучивание, да и в целом на разговор это совершенно никак не влияет. Это все забывается моментально и дальше пустота в голове.
Поэтому точно не бл.

 
1 Січ 2021 12:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Malinka1233
"Робесп'єр"

Киев

Дописів: 284
Флуд: 2%
Анкета
Лист

Бл отвечает за изучение чего угодно. А вот для изучения языков как раз интуиция может помогать. Как объяснить на другом языке разные понятия, интерпретация иностранных слов, там много что на догадках каких-то. Без бл ещё можно в изучении языков обойтись, а вот без интуиции сложнее, как и в любых гуманитарных науках. Хотя я думаю и сенсорики могут этим заниматься. И вообще скорее не от соционики зависит.



Не могу сказать про ЧИ, она у меня слабая, да еще и бессознательная, но БИ точно помогает понимать какое время использовать


А вот это я не очень понимаю, как работает. Что-то странное. Би мне кажется не совсем о том..

Кстати да. Мне кажется больше помогает как раз чи - догадки, скрытый смысл, предположения.

 
1 Січ 2021 13:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Essenza
"Бальзак"
ЛВФЕ
Киев

Дописів: 434
Флуд: 3%
Анкета
Лист

БЛ есть, то же правописание если взять.
А сам процесс обучения и лавирование между различными нюансами- это уже больше к интуиции, да.
Помнится, английский в школе легко давался, "ловила на лету". И что примечательно, правила написания я быстро забывала, но "чуйка", что слово написано неверно или оборот речи не тот, или там еще чего (когда учитель нас проверяла), меня никогда не подводила. Хоть как верно могла не знать/не помнить, но интуиция часто подсказывала верный ответ.

 
1 Січ 2021 13:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Luxaryvillage
"Габен"
ФЛВЕ
Ростов-на-Дону

Дописів: 944
Флуд: 2%
Анкета
Лист

Мой инглишь на уровне "я знаю много слов, я знаю правила" но так и не заговорила. Почему? Х.з.
Причем перевести я смогу текст. А понять говорящего и сама что-то сказать вряд ли.
художника легко обидеть и выбить из него слезу но как потом всю жизнь жить с кистью в глазу ©
 
1 Січ 2021 13:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Blonde
"Джек"

Киев

Дописів: 17
Анкета
Лист

Знаю сенсологика с высокой логикой. Редкостное тупление в плане иностранных языков. С одной стороны, хочет, чтобы структура была четко логически объяснена, а с другой, - получив это объяснение, требуются годы на отработку и автоматизацию.

 
1 Січ 2021 13:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

MonAmour
"Гамлет"

Полтава

Дописів: 9
Анкета
Лист

Грамматику - то можно выучить идеально, но иностранный язык не только ведь из нее состоит, верно? Нужно знать еще лексику как минимум, чтоб подобрать взаимозаменяемое слово, если забыл то, что хотел сказать изначально. К слову, английский в этом плане достаточно примитивный язык. Так что без смекалки и интуиции не обойтись. Ну и мотивации, естественно - когда знаешь зачем, то процесс идет быстрее и информация усваивается лучше
Mon amour
 
1 Січ 2021 14:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lemonade
"Бальзак"
ЛВФЕ
Киев

Дописів: 604
Флуд: 4%
Анкета
Лист

1 Янв 2021 13:16 Essenza писав(ла):
БЛ есть, то же правописание если взять.
А сам процесс обучения и лавирование между различными нюансами- это уже больше к интуиции, да.
Помнится, английский в школе легко давался, "ловила на лету". И что примечательно, правила написания я быстро забывала, но "чуйка", что слово написано неверно или оборот речи не тот, или там еще чего (когда учитель нас проверяла), меня никогда не подводила. Хоть как верно могла не знать/не помнить, но интуиция часто подсказывала верный ответ.


Хаха, подумала что ваш ответ не вписывается в ответы других сенсологиков, потом увидела что вы уже не сенсологик

 
1 Січ 2021 14:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

rinaf
"Габен"
ЛФЕВ
Москва

Дописів: 60
Анкета
Лист

1 Янв 2021 14:19 Luxaryvillage писав(ла):
Мой инглишь на уровне "я знаю много слов, я знаю правила" но так и не заговорила. Почему? Х.з.
Причем перевести я смогу текст. А понять говорящего и сама что-то сказать вряд ли.


Вот вот, тоже самое Причем и написать что то нормально тоже вряд ли получится


А вот это я не очень понимаю, как работает. Что-то странное. Би мне кажется не совсем о том..


Ну я не утверждаю, что это прям 100%. Это то, как я понимаю, просто пример так сказать Конечно там наверняка все сложнее...

 
1 Січ 2021 15:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

TheEnd
"Гамлет"
ВЛФЕ
Ванино

Дописів: 15
Анкета
Лист

Насколько вижу, белые логики-сенсорики как будто медленнее всех овладевают иностранными языками. Они как будто пытаются сначала понять их умом и разобраться, почему это так, а вон то вот так. Не могут просто повторять за другими и имитировать это)

1 Янв 2021 14:27 MonAmour писав(ла):
Грамматику - то можно выучить идеально, но иностранный язык не только ведь из нее состоит, верно? Нужно знать еще лексику как минимум, чтоб подобрать взаимозаменяемое слово, если забыл то, что хотел сказать изначально. К слову, английский в этом плане достаточно примитивный язык.

В каком плане примитивный?


К слову, английский в этом плане достаточно примитивный язык. Так что без смекалки и интуиции не обойтись.

Так он примитивный, или требует смекалки и интуиции? Ничего непонятно.


 
1 Січ 2021 16:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Essenza
"Бальзак"
ЛВФЕ
Киев

Дописів: 435
Флуд: 3%
Анкета
Лист

1 Янв 2021 14:46 Lemonade писав(ла):
Хаха, подумала что ваш ответ не вписывается в ответы других сенсологиков, потом увидела что вы уже не сенсологик

"Все течет, все меняется" (с)
Следите за тенденцией.
P.s. у меня стойкое ощущение, что вы и Малинка 1233-одно лицо. Стиль изложения ну очень похож+ ни разу не заметила ваше присутствие на сайте одновременно.
Можете не отвечать, если что.
1 Янв 2021 16:10 TheEnd писав(ла):
В каком плане примитивный?


Ага, мне тоже интересно.
Насколько я помню, английский по грамматике чуть ли не самый сложный из языков.

 
1 Січ 2021 16:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Blonde
"Джек"

Киев

Дописів: 18
Анкета
Лист

1 Янв 2021 16:46 Essenza писав(ла):
Насколько я помню, английский по грамматике чуть ли не самый сложный из языков.


Один из простых. Ни склонений, ни спряжений, ни окончаний)) выучи слова, времена да несколько грамматических правил и ты говоришь))


 
1 Січ 2021 17:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

MonAmour
"Гамлет"

Полтава

Дописів: 10
Анкета
Лист


Насколько я помню, английский по грамматике чуть ли не самый сложный из языков.

Это вы еще немецкий и французский не пробовали)) В немецком с грамматикой все четко, но поди запомни все эти артикли и приставки в прошедших временах, ой там столько всего...С французским та же байда, только еще и произношение - часть слова проглатывается. (за французский можете у Фии и Студа спросить-при желании, они вам расскажут) А кому-то это плевое дело, зато с английским засада.
И вообще, я же говорила за лексику!

Грамматику - то можно выучить идеально, но иностранный язык не только ведь из нее состоит, верно? Нужно знать еще лексику как минимум, чтоб подобрать взаимозаменяемое слово, если забыл то, что хотел сказать изначально. К слову, английский в этом плане достаточно примитивный язык.

Касательно

В каком плане примитивный?
отвечаю : во взаимозаменяемости. У них много примитивных синонимов. Можно сказать:I spent the night(провел ночь, переночевал), а можно не зная этого устойчивого словосочетания, сказать:I slept at(я спал у...)Т.е.это вообще не проблема.
Русский, между прочим, один из самых сложных языков, так что нам всем повезло, что мы носители столь богатого во всех смыслах языка. 💪
А смекалки и интуиции требует любой язык, впрочем, как и усидчивости.
Mon amour
 
1 Січ 2021 17:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Essenza
"Бальзак"
ЛВФЕ
Киев

Дописів: 436
Флуд: 3%
Анкета
Лист

1 Янв 2021 17:09 Blonde писав(ла):
Один из простых. Ни склонений, ни спряжений, ни окончаний)) выучи слова, времена да несколько грамматических правил и ты говоришь))


Ага, уже посмотрела в инете.)
На момент изучения, я думала, он сложнее немецкого как минимум. Немецкий на слух не переношу, звучит как грубый и "гавкающий", поэтому в школе выбрала английский к изучению.
1 Янв 2021 17:19 MonAmour писав(ла):
Это вы еще немецкий и французский не пробовали)) В немецком с грамматикой все четко, но поди запомни все эти артикли и приставки в прошедших временах, ой там столько всего...С французским та же байда, ...

Французский мне нравится по звучанию, жаль не было в школе преподавателя. А сейчас как-то не вижу в нем необходимости..

 
1 Січ 2021 17:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

MonAmour
"Гамлет"

Полтава

Дописів: 11
Анкета
Лист

1 Янв 2021 17:31 Essenza писав(ла):
Ага, уже посмотрела в инете.)
На момент изучения, я думала, он сложнее немецкого как минимум. Немецкий на слух не переношу, звучит как грубый и "гавкающий", поэтому в школе выбрала ...

Аналогично! И песни у французов все такие певучие, протяжные, лиричные... Чего стоит знаменитая "Tombe la neige" Сальваторе Адамо, песни Шарля Азнавура, Эдит Пиаф и многих других. Да и из современных тоже имеются. Но это уже совсем другая история)
Mon amour
 
1 Січ 2021 17:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Соціоніка в житті Флуд дозволено » Какая функция отвечает за понимание и изучение иностранных языков?

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 18 Тра 2024 20:42




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор