Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Віртуальне типування Флуд дозволено » Помогите протипировать моего друга!

Сторінки: 1 2 3 4 5
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Помогите протипировать моего друга!


Aniya
"Жуков"
ВЕФЛ
Волгоград

Дописів: 107
Анкета
Лист

13 Июн 2020 20:48 Aniya писав(ла):
Жук раньше взорвется чем дост допрет что что-то тут не так)) ...т.к его "правильность" будет убивать жука и ни один жук такого глумления над собой просто не позволит))) там изначально никаких отношений не будет или развалятся через малое количество времени ...

Вот сегодня только доперло что тут я подсознательно выводила на ценности бетты....принцип естественного отбора: не получилось, упал? встал, пошел дальше искать и не зацикливаться.... Что страшного в этом, по сути, ничего нет - если ошибся, негативный опыт это тоже опыт, от всего в жизни не убережешься....вот что этим сообщением я хотела вчера сказать, но не смогла правильно мысль донести, наверное

1 відвідувач подякували Aniya за цей допис
 
14 Чер 2020 14:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Way11
"Гамлет"

Санкт-Петербург

Дописів: 66
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

14 Июн 2020 14:53 Aniya писав(ла):
Вот сегодня только доперло что тут я подсознательно выводила на ценности бетты....принцип естественного отбора: не получилось, упал? встал, пошел дальше искать и не зацикливаться.... Что страшног...

Упал. Больно? Сам дурак. Стисни зубы, не ной и будь сильнее (в широком смысле) впредь. Да - очень знакомо. Но под естественный отбор все же не загнать - маловасто для _Романтико_-силовых ценностей))) Будь сильнее для чего? Ответственность человека слишком велика для просто естественного отбора, безумству храбрых поем мы песню во имя высших идеалов, высшей справедливости и высшего порядка)))

 
14 Чер 2020 17:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Aniya
"Жуков"
ВЕФЛ
Волгоград

Дописів: 108
Анкета
Лист

14 Июн 2020 16:25 Way11 писав(ла):
Упал. Больно? Сам дурак. Стисни зубы, не ной и будь сильнее (в широком смысле) впредь. Да - очень знакомо. Но под естественный отбор все же не загнать - маловасто для _Романтико_-силовых ценнос...

Нууу я не романтик, а прагматик... Соответственно мерю по своему
И ответственность тут в чем? Люди встречаются и расходятся... При чем здесь ответственность? Не сошлись в чем то, разбежались и пошли дальше, но для себя выводы сделать.

 
14 Чер 2020 17:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

drian
"Єсенін"
ВЕЛФ
Тверь

Дописів: 9
Анкета
Лист

13 Июн 2020 22:43 Samael писав(ла):
Я всегда боюсь обидеть Рому. Мной ощущается некая хрупкость его мироздания, как бы ненароком не задеть.
Это если так поднять тему ИО.
Есть такое ощущение, и оно довольно часто появляется.
У нас раньше часто были недопонимания, не совсем помню, на какой почве. Рома переменчив в этических вопросах жизни, он не Макс, на общение с которым рассчитано мое подсознание. Могу сказать, что он более уступчив, чем я, хоть и обидчив. В принципе, не могу сказать, что Рома как этик, первый идёт на контакт, выстраивает отношения. Тут скорее он выбирает себе какого-то одного человека, может с ним долго общаться, но не распыляется.
Рома, если я в чем-то не права, поправь секретаря)))


А Еси умеют радоваться незначительным вещам?
У Ромы есть такая черта. Он любит каждую травинку, каждую птичку. Все находит отклик в его душе. Со стороны, многим это может казаться по детски глупым. И странным. Но это так чисто и необычно, по мне.


Ты правда знаешь мои секреты:-D Не думаю, что я или мое мировоззрение такие хрупкие. Но что обидчив, да, верно подметила. Я сам не так давно это осознал. Мне было легче скрывать обиду даже от самого себя - и не быть собой. При этом я умею прощать. Мои обиды быстро проходят и рационализируются. И да, я предпочитаю долгое общение (отношения) с одним или несколькими людьми. В этом я интроверт. Правда, общаюсь со ногими, но действительно близок с избранными.

Роман
 
14 Чер 2020 20:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Luxaryvillage
"Бальзак"
ЛВЕФ
Ростов-на-Дону

Дописів: 707
Флуд: 2%
Анкета
Лист

Ценности квадры дельта/бета это против , а не все эти упал-отжался))
В плане автора, анкета белоэтичная, как по мне. Я за Доста
Вся суета суёт
2 відвідувача подякували Luxaryvillage за цей допис
 
14 Чер 2020 20:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

drian
"Єсенін"
ВЕЛФ
Тверь

Дописів: 10
Анкета
Лист

13 Июн 2020 22:50 Samael писав(ла):
Эмммм. По сути Штиры не должны напрягать Жука... по белой этике больше Досты опасны и Драи ... Жукам


Если Роман действительно Есенин, то он очень правильный Есенин. Мой сотрудник был однозначный Есь, но такой баламут... То с фингалом сияя под глазом придёт, при этом улыбка шесть на девять...



Ты, наверное, хотела сказать "неправильный" Есенин))

14 Июн 2020 20:15 Luxaryvillage писав(ла):
Ценности квадры дельта/бета это против , а не все эти упал-отжался))
В плане автора, анкета белоэтисная, как по мне. Я за Доста


Luxaryvillage, спасибо, что присоединились к беседе!
Роман
1 відвідувач подякували drian за цей допис
 
14 Чер 2020 20:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Way11
"Гамлет"

Санкт-Петербург

Дописів: 67
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

14 Июн 2020 17:59 Aniya писав(ла):
Нууу я не романтик, а прагматик... Соответственно мерю по своему
И ответственность тут в чем? Люди встречаются и расходятся... При чем здесь ответственность? Не сошлись в чем то, разбежалис...

Я к тому, что данную позицию не натянуть на бетанские ценности в целом и кроме прагматизма, есть еще неземные страсти бетанских этиков, судьба и ответ перед ней, за каждый свой шаг. Цена ошибки, пусть мимолётной, за неправильный выбор длиною в жизнь порой. Отсюда и стремление получив в руки систему соционики подстраховаться математикой от ошибок) Хотя на мой взгляд - это утопия, кому-то может и поможет, но все же браки совершаются на небесах.

 
14 Чер 2020 20:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

drian
"Єсенін"
ВЕЛФ
Тверь

Дописів: 11
Анкета
Лист

13 Июн 2020 22:35 Samael писав(ла):
Это ничего. Я почти год упорно считала себя Максом 😂



Я стараюсь не читать описания )))
Их пишут в основном на основе своего взгляда.
С Достами мне тяжело общаться на близкой дистанции. Резвые пинки с базовой по ограничительной... ну такое.
Думаю, и Достам не оч со мной. Вообще, мною БЭ не очень хорошо переносится, может от того, что ее слишком много в моей жизни. Мы с моим молодым человеком (Максом)звереем от БЭ. Вернее, он звереет, а я как змея шипучка.
А вот как Роман видит меня - это вопрос к нему.


Короче, скорее Есенин, чем Достоевский.
Если выбирать.
Это если мое мнение интересно )


Как я тебя вижу? Очень обаятельная, энергичная. Изобретательна и легка в общении. При этом не чужда кокетства. Довольно гордая и ранимая. Мне тоже хочется тебя защитить, в том числе от самого себя, поддержать, прижать к сердцу. И я боюсь тебя обидеть, особенно теперь, по опыту нашего общения.
Спасибо, что знакомишь с соционикой. У меня будет еще много вопросов.
Роман
 
14 Чер 2020 20:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Aniya
"Жуков"
ВЕФЛ
Волгоград

Дописів: 109
Анкета
Лист

14 Июн 2020 19:15 Luxaryvillage писав(ла):
Ценности квадры дельта/бета это против , а не все эти упал-отжался))
В плане автора, анкета белоэтичная, как по мне. Я за Доста


Я не разбираюсь в эти квадратиках и кружечках, но полностью согласна что ценности не в "упал - отжался".. очень сильно перекручивают в описаниях и многие за них цепляются


 
14 Чер 2020 21:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Contessa
"Максим"


Дописів: 415
Порушень: 1
Анкета
Лист

Согласились, что иррационал, а потом сделали два описания по одному и тому же плану: внешность и "по характеру"

Анкета настолько белоэтичная, что напомнила героя фильма, который попал из 19 века в настоящее - уроки хороших манер, учтивости, светской беседы, танцев, верховой езды ивсетакое

Мораль – это внутренний этический камертон
Истинная сила – это сострадание и прощение
Сила в любви
Ну а
Работа - нормальное состояние человека




Вы не считаете себя последовательным, а в чем это проявляется?

И упомянули, что можете говорить резко, кричать, обидеть. Из-за чего такое может происходить?


Логика бывает черная, белая и женская
1 відвідувач подякували Contessa за цей допис
 
14 Чер 2020 21:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Aniya
"Жуков"
ВЕФЛ
Волгоград

Дописів: 110
Анкета
Лист

14 Июн 2020 19:30 Way11 писав(ла):
Цена ошибки, пусть мимолётной, за неправильный выбор длиною в жизнь порой. Отсюда и стремление получив в руки систему соционики подстраховаться математикой от ошибок)

Ой, я вас умоляю!!! Прям все знают о соционике и ею пользуются что бы ненаделать ошибок ; D ; D ; D
Брак - да, ответственный шаг, а отношения - нет (дост+жук они распадуться ещё раньше, чем о нем подумать можно будет).....о какой ответственности речь? Что оно там за собой повлечет?
А типируемым какие нибудь тесты проходил? На этом сайте? Есть ещё куча на других сайтах (с хорошо проставленными вопросами)
Я кучу сайтов прошуршала, прежде чем сюда пришла в итоге за помощью
А пришла я сюда по причине того, что мало верила в то, что я отвечала на вопросы правильно...ибо иногда мы носим маски, такие какие на нас натягивает общество и ближний круг, крч становимся такими какими нас хотят видеть, а не такие какие мы есть на самом деле и отличить где я на вопрос отвечаю по шаблону вбитому мне в голову, а где реально так как я бы поступила - очень трудно, а порой и не реально...

 
14 Чер 2020 22:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

drian
"Єсенін"
ВЕЛФ
Тверь

Дописів: 12
Анкета
Лист

14 Июн 2020 21:43 Contessa писав(ла):
Согласились, что иррационал, а потом сделали два описания по одному и тому же плану: внешность и "по характеру"

Анкета настолько белоэтичная, что напомнила героя фильма, который попал из 19 века в настояшее - уроки хороших манер, учтивости, светской беседы, танцев, верховой езды ивсетакое

Мораль – это внутренний этический камертон
Истинная сила – это сострадание и прощение
Сила в любви
Ну а
Работа - нормальное состояние человека




Вы не считаете себя последовательным, а в чем это проявляется?

И упомянули, что можете говорить резко, кричать, обидеть. Из-за чего такое может происходить?




Contessa, очень приятно, что и вы включились в беседу, спасибо)
Да, написал, в общем, логично. Там была оговорка: рационалу легче подбирать слова. Хоть слова - мое ремесло, мне бывает с ними трудно, и я не влет охарактеризовал сестру и маму. И потом, я правда в какой-то мере шопоголик, это нерационально, но гедонист во мне сильней. Ходить по магазинам самому или с любимой женщиной и выбирать вещи - такая для меня форма свободы, что ли, самостоятельности и кайфа.
За 19 век отдельное спасибо) Люблю эпоху романтизма, хотя кроме нее есть много прекрасного.
Моя непоследовательность в том, что я могу отступать от планов, легко переносить дела, переключаться, поскольку знаю, для чего это нужно и когда все сделаю.
Я начинаю реагировать, кипятиться и атаковать криком, когда я слаб, меня что-то сильно обидело и я не сдержался. Это бывает редко. В ссоре стараюсь себя обуздать, хотя бы под конец, понять, из-за чего сыр-бор, и погасить конфликт, помириться. Готов признать реальную и мнимую вину, чтобы успокоить конфликтера, хотя знаю, что нет никакой вины, а у каждого - своя доля ответственности.
Попытаюсь сформулировать, что меня обижает. Обижают грубые шутки, издевки, подчеркнутая холодность, отчужденность, иногда критика, особенно когда критикуют личность, задевают мужскую гордость, когда дают понять, что у меня нет серьезных целей, а я не готов их тут же сформулировать, это, видимо, ранит самолюбие, когда навязчиво указывают, что мне делать. Обычно я и к этому спокойно отношусь, поступаю по-своему, но, бывает, взрываюсь.
Роман
 
14 Чер 2020 22:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Aniya
"Жуков"
ВЕФЛ
Волгоград

Дописів: 111
Анкета
Лист

14 Июн 2020 21:48 drian писав(ла):


Contessa, очень приятно, что и вы включились в беседу, спасибо)
Да, написал, в общем, логично. Там была оговорка: рационалу легче подбирать слова. Хоть слова - мое ремесло, мне ...

Я спрошу более конкретно: на что вы так сильно обижаетесь что можете перейти на крик? Что вас так сильно задевает?
Критика личности она не справедливая или потому что критиковать вообще собственно нельзя ибо каждый человек индивид?
Стоп! А вот от сюда по подробней: а у вас есть серъезная цель? И какая?


 
14 Чер 2020 22:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

drian
"Єсенін"
ВЕЛФ
Тверь

Дописів: 13
Анкета
Лист

14 Июн 2020 22:54 Aniya писав(ла):
Я спрошу более конкретно: на что вы так сильно обижаетесь что можете перейти на крик? Что вас так сильно задевает?
Критика личности она не справедливая или потому что критиковать вообще собственно нельзя ибо каждый человек индивид?
Стоп! А вот от сюда по подробней: а у вас есть серъезная цель? И какая?


Это трудный вопрос. Я не всегда сильно обижаюсь, так, чтобы кричать, во многом это зависит от моего состояния. Простите за такой физиологичный пример. Я пришел к родным. Мама сказала, что от меня воняет, - я действительно вспотел из-за жары. (К слову, я моюсь каждый день и в целом довольно опрятен.) Я никак не отреагировал. Потом она сказала впроброс еще раз. Когда сели в машину, повторила снова. Я не выдержал - повысил голос.
Нет, конечно, критиковать можно и нужно. Критика полезна. Но подчас, когда критик категоричен и не оставляет никакой надежды, исключает перспективу и шанс перемениться, это бывает больно.
Да, моя цель, как и была раньше, - создать семью, жить с любимой, иметь детей. Есть и другие цели, но эта самая важная. Насчет детей осознал недавно - я изменился.
Роман
 
14 Чер 2020 23:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Aniya
"Жуков"
ВЕФЛ
Волгоград

Дописів: 112
Анкета
Лист

14 Июн 2020 22:26 drian писав(ла):
Есть и другие цели


Это какие? Или они вообще не важные и просто фон? Или тоже важны просто задвинуты на задний план?


 
14 Чер 2020 23:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

drian
"Єсенін"
ВЕЛФ
Тверь

Дописів: 14
Анкета
Лист

14 Июн 2020 23:34 Aniya писав(ла):
Это какие? Или они вообще не важные и просто фон? Или тоже важны просто задвинуты на задний план?



Издать книгу. Завершить переводческие проекты. Есть одна цель, я понял, что для меня это не важно, поэтому почти от нее отказался, она живет где-то на задворках сознания - написать и защитить кандидатскую диссертацию. По складу я не аналитик, не ученый, хотя мои руководители считают, что я могу написать такую работу. Я и сам знаю, что могу, но не хочу. Возможно, еще вернусь к этой цели.
Роман
 
14 Чер 2020 23:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Aniya
"Жуков"
ВЕФЛ
Волгоград

Дописів: 113
Анкета
Лист

14 Июн 2020 22:42 drian писав(ла):
Издать книгу. Завершить переводческие проекты, написать и защитить кандидатскую диссертацию


Я сейчас задам очень тупой вопрос, но прошу на него ответить)))
Зачем вам это все? С какой целью? Ответьте только честно и от души. Смеяться, что бы вы не написали, тут никто не будет.... Так что - вперёд!

 
14 Чер 2020 23:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Essenza
"Габен"
ВЛФЕ
Киев

Дописів: 211
Флуд: 3%
Анкета
Лист

Я тут одним глазком глянула, так что прошу не бить тапками, если что.)))
Веет белым этиком. Так все тихо, спокойно, тактично. Намека на творческую ЧЭ даже близко нет.

2 відвідувача подякували Essenza за цей допис
 
14 Чер 2020 23:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

drian
"Єсенін"
ВЕЛФ
Тверь

Дописів: 15
Анкета
Лист

14 Июн 2020 23:48 Aniya писав(ла):
Я сейчас задам очень тупой вопрос, но прошу на него ответить)))
Зачем вам это все? С какой целью?


Видите ли, я читатель и литератор уже семнадцатый год, примерно половину моей жизни. Это настоящий я. Мыслящий, чувствующий, решающий, куда идти. Мне это надо, чтобы дышать. Жить.

14 Июн 2020 23:51 Essenza писав(ла):
Я тут одним глазком глянула, так что прошу не бить тапками, если что.)))
Веет белым этиком. Так все тихо, спокойно, тактично. Намека на творческую ЧЭ даже близко нет.


Essenza, рад вам, спасибо за отклик!:-)
Роман
 
14 Чер 2020 23:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Essenza
"Габен"
ВЛФЕ
Киев

Дописів: 213
Флуд: 3%
Анкета
Лист

14 Июн 2020 22:56 drian писав(ла):
Essenza, рад вам, спасибо за отклик!:-) 

Взаимно.)
Но я тут наскоками, так что прошу слишком всерьёз не воспринимать, а так, для подумать.
Я думаю, вы сами со временем разберётесь в своём ТИМе. )

 
14 Чер 2020 23:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Aniya
"Жуков"
ВЕФЛ
Волгоград

Дописів: 114
Анкета
Лист

Все)))) мучить не буду, вопросов больше не имею.
По сути точки расставлены.
Скорее всего, поменяете название ТИМа))))
Хотя нет, все же ещё один задам: ваш девиз-афоризм "прицепи свою телегу к звезде" .... Как вы его понимаете и почему к себе применяете?

 
15 Чер 2020 00:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

drian
"Єсенін"
ВЕЛФ
Тверь

Дописів: 16
Анкета
Лист

14 Июн 2020 23:59 Essenza писав(ла):
Взаимно.)
Но я тут наскоками, так что прошу слишком всерьёз не воспринимать, а так, для подумать.
Я думаю, вы сами со временем разберётесь в своём ТИМе. )


Вы правы, ко мне здесь так внимательны, что я просто обречен разобраться в соционике) Это интереснейшее искусство. К тому же я немного преподаю социологию, мне будет полезно изучить соционические принципы - и для практики, и для, скажем, научной статьи.
Роман
 
15 Чер 2020 00:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Way11
"Гамлет"

Санкт-Петербург

Дописів: 68
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

14 Июн 2020 22:23 Aniya писав(ла):
Ой, я вас умоляю!!! Прям все знают о соционике и ею пользуются что бы ненаделать ошибок ; D ; D ; D
Брак - да, ответственный шаг, а отношения - нет (дост+жук они распад...

Так и я о том же. Ну или почти) Конфликтеры и в браке бывают. Бывают и всю жизнь в браке. И можно было бы говорить, что это все потом у, что соционики не было) Но вряд ли) Про ответственность, я о другом, но да Бог с ней - тема не об этом.

 
15 Чер 2020 00:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

drian
"Єсенін"
ВЕЛФ
Тверь

Дописів: 17
Анкета
Лист

15 Июн 2020 00:03 Aniya писав(ла):
Все)))) мучить не буду, вопросов больше не имею.
По сути точки расставлены.
Скорее всего, поменяете название ТИМа))))
Хотя нет, все же ещё один задам: ваш девиз-афоризм "прицепи свою телегу к звезде" .... Как вы его понимаете и почему к себе применяете?


Можете и потерзать, я не против)) У меня нет девиза. Есть разные фразы, афоризмы, которые мне нравятся и более-менее подходят по ситуации. Прицепить свою телегу к звезде - значит, двигаться к цели, пусть далекой, но прекрасной. Еще это опора на традиции. Звезда, звездное небо - это наши классики, они указывают путь. Тут же вспоминается фростовское: избравши что-то как звезду, держите путь свой неуклонно.
Роман
 
15 Чер 2020 00:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Aniya
"Жуков"
ВЕФЛ
Волгоград

Дописів: 115
Анкета
Лист

14 Июн 2020 23:05 drian писав(ла):
Вы правы, ко мне здесь так внимательны, что я просто обречен разобраться в соционике) Это интереснейшее искусство. К тому же я немного преподаю социологию, мне будет полезно изучить социон...

Советую почитать описания Достоевского разных авторов и на разных сайтах (ибо все пишут по разному, с разных точек зрения...не забываем, что писатели, тоже имеют свой ТИМ и соответственно свой взгляд на друго́ й ТИМ ) и держим в голове, что "чистых" ТИМов не бывает, но есть большой % совпадений по тем или иным характеристикам.

У вас реально есть над чем споткнуться: иррационал, виктим, Гамлет вас зеркалит и чувствует... Но возможно это аура влияния мамы фонит

 
15 Чер 2020 00:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Віртуальне типування Флуд дозволено » Помогите протипировать моего друга!

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 9 Чер 2024 19:07




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор