Здравствуйте. Столкнулся лично с таким странным явлением. Как только залезаешь в соционические кусты, местные мартышки начинают сразу же тебя без всякого спроса пытаться типировать и внушать, навязывать. Всегда считал себя Есениным. Так показал тест. Ещё больше убедился в этом после самостоятельного изучения каждой отдельной функции в соционике. А мне пишут, что либо Гексли, либо Гамлет, с таким, мол... эмм... мыслеформированием другого и не дано. Якобы не чувствуется и не прослеживается в тексте белая интуиция - пишут сторонники версии Гамлета. Они никак не хотят взять в расчёт и понять, что в интернете я специально тренировался писать таким образом. Чётко, хлёстко, последовательно и по существу оформлять свои мысли. Насколько стоит воспринимать подобных им "знатоков" всерьёз? Я не сторонник того, что социотип определяет всё, как считают они. Ведь у личности очень много определяющих её характер моментов. Одна только невротизация или нарциссизм меняет картину самым неожиданным образом. А как же, например, если человек специально себя заводит в определённый образ и хочет произвести впечатление. Так ведь у Есей творческая этика этому всячески и способствует, не? Как я могу быть Гамом или Гексли, если всегда был малоэнергичным интровертом, саморефлексивным. Склонность к внутренним измышлениям. Почему конфликтность и честолюбие сразу типят в экстравертных этиков или интуитиов? Мне всегда было сложнее выразить, чем прорефлексировать у себя это внутри, и т.п. И потом - отсыпьте мне рациональности. Сорьки за сумбур, вот такие мысли вслух, вот такая тема. 1 відвідувач подякували Azure за цей допис
Мне кажется одного комментария недостаточно, но если посмотреть на закономерность, то уже можно сделать какие-то выводы.Хочешь не хочешь, а говорить будешь через осознанные сильные функции.Построение предложений, последовательность, сами слова (хотя тут можно конечно постараться перехитрить).Но, как мне кажется, суть все равно не спрячешь и будет она проскальзывать)
21 Июл 2020 01:26 privetiki писав(ла): Хочешь не хочешь, а говорить будешь через осознанные сильные функции.
Главная проблема в том, что это не так. Человек не машина и не автомат по обработке информации. Человек - существо сознательное и если перед ним жизнь, семья ставили нетипные задачи, то и рассказывая о себе он будет говорить о нетипных вещах. 1 відвідувач подякували Jabry за цей допис
21 Июл 2020 16:09 Jabry писав(ла): Главная проблема в том, что это не так. Человек не машина и не автомат по обработке информации. Человек - существо сознательное и если перед ним жизнь, семья ставили нетипные задачи, то и расска...
Мне кажется об одних и тех же ситуациях люди будут говорить разными словами.
Кто-то с эмоциональной окраской к происходящему и ставить это во главу угла, кто-то кратко по делу, а кто-то с точки зрения эффективности.
Черные логики постоянно говорят "применить, использовать, польза, для того чтобы..".Не раз замечала такое) Или вот если взять одну и ту же ситуацию, логик скажет "Мы пошли на пикник.Жарили свинину.Вернулись вечером"
Этик: "Мы были на пикнике.Царила очень дружественная и теплая атмосфера.Мы застали великолепный закат и от души повеселились!".Ну или как-то так)
И так со всеми ситуациями.Можно ещё понять через ЧЭ большая часть речи или через БЭ, ЧЛ или БЛ
21 Июл 2020 15:34 privetiki писав(ла): Мне кажется об одних и тех же ситуациях люди будут говорить разными словами.
Кто-то с эмоциональной окраской к происходящему и ставить это во главу угла, кто-то кратко по делу, а кто-то с точки зрения эффективности.
Черные логики постоянно говорят "применить, использовать, польза, для того чтобы..".Не раз замечала такое) Или вот если взять одну и ту же ситуацию, логик скажет "Мы пошли на пикник.Жарили свинину.Вернулись вечером"
Этик: "Мы были на пикнике.Царила очень дружественная и теплая атмосфера.Мы застали великолепный закат и от души повеселились!".Ну или как-то так)
И так со всеми ситуациями.Можно ещё понять через ЧЭ большая часть речи или через БЭ, ЧЛ или БЛ
Согласен. Замечал это за логиками. Разность восприятия по каналам налицо, что называется. Да и, например, Максов я и без доводов на пушечный выстрел вижу, чувствую эту железобетонную энергетику, сталь, несгибаемый стан. Дуалов чувствую хуже и очень сложно их определить. Однако удивляет в некоторых поверхностность и скоропалительность выводов, когда я сам могу специально похожим образом излагать мысли, и на основе этого некоторые соционики спешат делать выводы. Ну я же просто играюсь. Всё равно, как бы человек не притворялся в реале, его настоящие уши торчат. А вот и-нете, тем более за комментариями, их разглядеть очень сложно порою, особенно, если человек сознательно в том или ином образе, кривит.
21 Июл 2020 15:09 Jabry писав(ла): Главная проблема в том, что это не так. Человек не машина и не автомат по обработке информации. Человек - существо сознательное и если перед ним жизнь, семья ставили нетипные задачи, то и рассказывая о себе он будет говорить о нетипных вещах.
Мне кажется, это мой случай. Мать у меня Драйзерка. У неё очень сильный, прямо-таки навязчивый запрос на логическую сторону любого вопроса и быструю реакцию, энергичность, умение найти выход из любой ситуации, оптимизм, а любая "излишняя" эмоциональность в вопросах или ранимость, меланхолия, расплывчатость отстраненных суждений, фантазия и мечтательность отметается как абсолютно ненужное.
21 Июл 2020 00:26 privetiki писав(ла): Мне кажется одного комментария недостаточно, но если посмотреть на закономерность, то уже можно сделать какие-то выводы.Хочешь не хочешь, а говорить будешь через осознанные сильные функции.Построение предложений, последовательность, сами слова (хотя тут можно конечно постараться перехитрить).Но, как мне кажется, суть все равно не спрячешь и будет она проскальзывать)
Я с годами научился строить жесткие и категоричные комментарии, как умеют, в основном, этики рационалы, те, что с черной интуицией. Возможно, я ошибаюсь. Даже этот стиль - он обманчив, но мне нравится. В реале же я строить подобным образом диалоги не умею. В общем, этот слог сознательно выработан и на него ведутся некоторые соционики. Хотя это просто образ. Хотелось бы предостеречь от подобных ошибок, п.ч. я такой не один, это наверняка.
21 Июл 2020 16:34 privetiki писав(ла): Мне кажется об одних и тех же ситуациях люди будут говорить разными словами.
Именно, что словами могут говорить одними, а понимать под этими словами разное. Но как догадаться, что понимание разное, если слова одинаковые?
Кто-то с эмоциональной окраской к происходящему и ставить это во главу угла, кто-то кратко по делу, а кто-то с точки зрения эффективности.
Практически любое понятие можно рассматривать с этих точек зрения.
Черные логики постоянно говорят "применить, использовать, польза, для того чтобы..".Не раз замечала такое)
Не всегда ) И когда черные логики так не говорят, то их типируют в белые логики или вообще в этиков, и на этом успокаиваются )
Или вот если взять одну и ту же ситуацию, логик скажет "Мы пошли на пикник.Жарили свинину.Вернулись вечером"
Этик: "Мы были на пикнике.Царила очень дружественная и теплая атмосфера.Мы застали великолепный закат и от души повеселились!".Ну или как-то так)
Я вполне мог бы сказать так же, как этот этик. Логики это же не роботы какие-то бесчувственные. 1 відвідувач подякували Jabry за цей допис
21 Июл 2020 18:05 Azure писав(ла): Согласен. Замечал это за логиками. Разность восприятия по каналам налицо, что называется. Да и, например, Максов я и без доводов на пушечный выстрел вижу, чувствую эту железобетонную энергетику, ...
Это да, в интернете ещё проблема в том, что ответы не спонтанные и перед отправкой их можно сто раз переформулировать и написать совсем не то, о чем подумал первым делом.Вот в живом активном разговоре так сделать не получится.Поэтому, кстати, вживую легко отличить логиков от этиков.
Если брать виртуальное типирование, то некоторые задают вопросы по всем аспектам, но смотрят не что люди отвечают конкретно, а как они это делают (логики и в этических вопросах могут через логику писать и тд) 1 відвідувач подякували privetiki за цей допис
21 Июл 2020 21:24 Fantesca писав(ла): Но тогда получается, если мог бы сказать так же, то вылезает ЧЭ в ценностях?)
Для кого-то вылазит и они типируют в ЧЭ. А в другой раз скажу фразу, характерную для ценностной - и кто-то не моргнув глазом отправляет меня в четвертую квадру. И так далее.
21 Июл 2020 22:40 Jabry писав(ла): Для кого-то вылазит и они типируют в ЧЭ. А в другой раз скажу фразу, характерную для ценностной - и кто-то не моргнув глазом отправляет меня в четвертую квадру. И так далее.
Так и получается у некоторых людей по 13 типов.
Да нее, альфа и дельта вряд ли. Бета скорее - по некоторым моментам. И ЧС очень ярко в ценностях)
22 Июл 2020 13:38 Jabry писав(ла): Урра, спасибо! Теперь я из вашей тусовки! Как это мило с вашей стороны! Ну а кто конкретно, есть соображения?
Макс походу) маломерная и вербализируется запрос на нее в ситуации неуверенности, даже в этой теме в постах.
Ограничительная сама все расскажет, а тут нет. По другому.
ролевая плюс активационная - в темах про отношения активный анализ ситуаций.
22 Июл 2020 12:58 Jabry писав(ла): То то я думаю, почему мне практически все есенинки нравятся )) НЕСПРОСТА!
Мне Бальзаки нравятся. Спокойные и рассудительные, податливые, не обращающие особого внимания на эмоциональные оттенки и эмоциональное состояние собеседника, в т.ч. с негативом, такие же спокойные как я по базовой, только оперирующие в жизни больше к логическим суждениям, несколько размазанным и отстранённым. То есть с ними комфортно просто посидеть и помолчать, всё равно друг другу понятны. Кроме активации и дуализации, есть и иные симпатии и комфортные коммуникационные связи, не забывайте об этом и не утрируйте к двум полярностям. 1 відвідувач подякували Azure за цей допис
22 Июл 2020 15:53 Azure писав(ла): Мне Бальзаки нравятся. Спокойные и рассудительные, податливые, не обращающие особого внимания на эмоциональные оттенки и эмоциональное состояние собеседника, в т.ч. с негативом, такие же спокойные как я по базовой, только оперирующие в жизни больше к логическим суждениям, несколько размазанным и отстранённым. То есть с ними комфортно просто посидеть и помолчать, всё равно друг другу понятны. Кроме активации и дуализации, есть и иные симпатии и комфортные коммуникационные связи, не забывайте об этом и не утрируйте к двум полярностям.
Как славно что кто-то так думает о Бальзаках. Мне все время по жизни кажется что это каменное лицо отталкивает 100% людей. А кто вы по ПЙ будете?
22 Июл 2020 16:59 Lemonade писав(ла): Как славно что кто-то так думает о Бальзаках. Мне все время по жизни кажется что это каменное лицо отталкивает 100% людей. А кто вы по ПЙ будете?
Я вот тоже обожаю эти каменные лица))
Уже не 100%!
За то что они подходят к решению ситуаций с холодной головой и с точки зрения разума, а не каких-то там эмоций.Эмоций этикам, в основном, и своих хватает и поделиться могут) 1 відвідувач подякували privetiki за цей допис
20 Июл 2020 20:52 Azure писав(ла): Здравствуйте. Столкнулся лично с таким странным явлением. Как только залезаешь в соционические кусты, местные мартышки начинают сразу же тебя без всякого спроса пытаться типировать и внушать, навязывать...
1.Насколько стоит воспринимать подобных им "знатоков" всерьёз?..
2.Так ведь у Есей творческая этика этому всячески и способствует, не?..
3.Как я могу быть Гамом или Гексли, если всегда был малоэнергичным интровертом, саморефлексивным...
4.Почему конфликтность и честолюбие сразу типят в экстравертных этиков или интуитов?
И потом - отсыпьте мне рациональности. Сорьки за сумбур, вот такие мысли вслух
Рациональности? Извольте:
1. Ни насколько не стОит. По одной-двум фразам протипировать человека невозможно. Ваше раздражение понятно. Но и Вы поймите - мартышки люди, озвучивающие сомнения не могут предположить, что Вы "специально тренировались заводить себя в определённый образ", или там обладаете "невротизацией или нарциссизмом". Запутываете окружающих, они реагируют, а потом удивляетесь
2. Чему способствует? Мимикрии? Любая творческая- это манипуляционный инструмент. Творческая Этика Эмоций - умение создать вокруг себя энергию, управлять своим состоянием и подгадать нужный момент для, скажем, просьбы. Не знаю, в каком варианте откроется👉
3. Собеседники не знают, каким Вы были всю жизнь, правильно? Они видят то, что Вы намеренно показываете и не могут удержаться от когнитивного диссонанса. Это не их дело, конечно, но тогда и Вы прекратите провоцировать, поймите и простите
Если их реакция таки поселяет сомнения- советую пройти ТАМ. Его тяжело подделать, уж так устроен.
4. А откуда такие выводы? При чем здесь экстраверсия? Честолюбие и конфликтность не ТИМны. Всё зависит от личности и его окружения. Кстати, соционическая экстраверсия немного отличается от обычной.
Р.S. С сумбуром всё нормально. Не ощущается) 1 відвідувач подякували Orange за цей допис
21 Июл 2020 17:05 Azure писав(ла): Мне кажется, это мой случай. Мать у меня Драйзерка. У неё очень сильный, прямо-таки навязчивый запрос на логическую сторону любого вопроса и быструю реакцию, энергичность, умение найти выход из любой ситуации, оптимизм, а любая "излишняя" эмоциональность в вопросах или ранимость, меланхолия, расплывчатость отстраненных суждений, фантазия и мечтательность отметается как абсолютно ненужное.
Запрос матери не навязчив, а остро выражен рядом с Вами. Представьте, что при запросе на чёткое мнение/быстрое решение ей в замедленной сьёмке протягивают тюльпанчик с мечтательным выражением а-ля Георгий Вицын. И всё!
Думаете, ЭТО не делает ЕЁ ранимой? Жизнь с Есениным тоже "нетипная задача" для Драйзера.
Рядом с Силовой Сенсорикой и Логикой дуала-Жукова Вам же значительно комфортнее. Но свой запрос навязчивым не считаете? 1 відвідувач подякували Orange за цей допис
22 Июл 2020 15:59 Lemonade писав(ла): Как славно что кто-то так думает о Бальзаках. Мне все время по жизни кажется что это каменное лицо отталкивает 100% людей. А кто вы по ПЙ будете?
Я не знаю, кто я по ПЙ и что это такое. Видимо, какое-то ещё измерение, типы которых тут иногда под аватаркой попадаются. Да, я люблю "каменные" лица, порою меня это заведомо смешит, к такому человеку легче подступиться, он всегда стабилен как скала, а эмоций у меня и своих хватает. Но ведь "каменные" лица могут быть не только у Бальзаков (и не у всех Бальзаков, кстати, тоже), вроде? Например, у некоторых Робов или Максов.
23 Июл 2020 16:47 Orange писав(ла):
Запрос матери не навязчив, а остро выражен рядом с Вами. Представьте, что при запросе на чёткое мнение/быстрое решение ей в замедленной сьёмке протягивают тюльпанчик с мечтательным выражением а-ля Георгий Вицын. И всё!
Думаете, ЭТО не делает ЕЁ ранимой? Жизнь с Есениным то же "нетипная задача" для Драйзера.
Рядом с Силовой Сенсорикой и Логикой дуала-Жукова Вам же значительно комфортнее. Но свой запрос навязчивым не считаете?
Это очень, конечно, утрированно. Цветочек я не протягиваю, а создаю ураган, вихрь, смерч эмоций и меня несёт без тормозов. От меня запрос Драйзеровский абстрагироваться от своих эмоций и решить задачу холодной головой, а мне это трудно. Я либо дипломатией беру, либо ЧЭ, логически и без эмоций - другая планета. Кстати, Драйзеры всю жизнь ко мне тянутся, очень легко завязывается общение, очень много чисто человеческих общих понятий и взглядов на жизнь, однако спустя время эти объятия становятся душными, удушающими со стороны Драйзера. И этот контроль, как будто за тобой постоянно наблюдают и оценивают. А, и ещё Драйзеров невозможно переспорить, особенно на эмоциях. На место они ставят быстро и бьют очень точно.