Бестактные вопросы, думаю, все не любят. Я, как правило, просто не отвечаю, пожимая плечами или ухожу от ответа - как только, так сразу. Но острой реакции они не вызывают. То, что Вы описали в соседней теме, скорее всего реакции с вашей 1Э.
Ну тут конечно много факторов может быть. На какую функцию зашел сам вопрос, кого-то может вопрос о личной жизни заденет, а кого-то о работе. От ситуации в жизни самого человека( не связанной с соционикой). От Пй возможно тоже, от отношения к спрашивающему. ( Для простоты предположим, что это малознакомый человек , не родная мама ).
Но вот уверенность в том имеешь ты в этой ситуации право защитить себя или не имеешь, ответить жестко или помягче - это наверное из области ЧС. Сильный ЧСник тоже может промолчать и не связываться в целях экономии сил, но не будет метаться из стороны в сторону, или придумывать как уйти от ответа. А либо спокойно пошлет, либо спокойно промолчит, но так, что спрашивающему самому станет неудобно
Это я тоже заметила.
Редактируя, например, у себя такие пассажи как "небезызвестные неудачи ничему не учат" =)
Отсюда и мысли о Робах, Жуковых и пр.
Если бы у меня было сложившееся мнение о собственном ТИМе, а бы эту тему не создавала.
Наоборот, интересено, и есть, о чем подумать - спасибо!
"Бесполезно" спрашивать второй раз, если чек не выдан после первой просьбы, и в корзине не обнаружился (она, кстати, в разных местах может стоять).
А дальше, как в любой формальной структуре, переход на уровень выше.
На работе, предположим, можно напомнить/ обсудить, почему что-то не сделано/ помочь, чтобы не затевать дологосрочный конфликт - с коллегами еще работать. Только после этого - на уровень выше. И выше.
И болевую, и все остальные =)
Интересно, чем болевая ЧС ужаснее остальных.
Каждому, наверное, своя проблемна.
А теоретически, кмк, БЭ - самая сложная болевая, а БС и БЛ - самые простые.
Не страшно - согласна.
Глупый вопрос: а должен ли быть кайф от того, что что-то получилось по сильной функции?
Из теории вроде бы приятно, если похвалили (или сам себя похвалил) по СуперИду. В крайнем случае, социальное одобрение по ролевой.
Примеряю на свои решения проблем с обеих логик... Никаких эмоций. Решилось, как должно было решиться.
Вот если по ЧЭ что-то получилось - приятно до невозможности =)
Мне тоже эта мысль кажется разумной.
С каких фукнций, словами каких-аспектов...
А на примерах я в приниципе не люблю что-то объяснять, если прямо не спросят "приведи пример".
Каждая ситуация в чем-то уникальна, что-то можно додумать. Не кейс стади же решаем, где дан план магазина с расстановкой мусорок и орг. структурой ООО "ЧЕКушка" =)
Интересно!
Бывают ли ситуации, если женщина бравирует теми функциями, кот. сответствуют гендерному стереотипу? БС или ЧЭ, напр.?
Наверное, и у женщин, выступающих за гендерное равнество, может быть бравирование по ЧС - из серии доказать, что не хуже мужчин.
В цитатник!
Для особо важных переговоров =)
"Бестактный" - слово не из моего лексикона )
Кмк, такие вопросы могут задаваться из искреннего волнения за вас (особенно родственниками) или от непонимания несоответствия вашего поведения ожиданиям этого человека или усредненным социальным ожиданиям (не все понимают тех, кто выделяется) или из желания поддеть.
Отвечаю либо дежурно, либо отшучиваюсь, либо действительно то что думаю по этому вопросу. Зависит от того, кто спросил, в каком контексте и с каким эмоциональным посылом.
- "когда вы наконец женитесь и остепенитесь"
В шутку - Когда сераль для гарема дострою (из 4 потенциальных дуалов =) и докторскую степень получу.
- "когда найдете нормальную работу"
Уже нашла! Под настроение могу рассказать пару кулстори, иллюстрирующих, что работа классная.
Можно свести разговор на общую тему, что такое хорошая работа.
- " а сколько вы зарабатываете и почему так много/ мало?"
Достаточно.
Точную цифру могу назвать только если человек действительно интересуется работой в той же сфере - но это вряд ли тот случай.
А так вопрос легко сводится на общеэкономические темы.
Может быть неприятно, если такие вопросы на какие-то "больные" темы попадают. Соционически и просто по жизни.
Вам, кмк, может быть особенно неприятно, т.к. идет оченка с базовой БЭ, и ваше важное для вас понимание что тактично, а что нет, они совсем не вписываются.
Кмк, в целом это больше в пй-Воле.
В остальном - к тому, на насколько "больную" тему попал вопрос.
В голове ведь почти на любой, даже самый "бестактный", вопрос есть ответ. И если он неприятен для себя или кардинально не соответсвует социально приемлемому ответу, который можно озвучить, становится неуютно. А если его нет - тоже бывает - то просто чувствуешь себя глупо.
А мне кажется есть и некоторая соционическая закономерность. У ТС опять уход в разные интересные варианты( представила себе гарем из альфийских и бетанских этиков - полчаса валялась ), а у вас довольно четкое и уверенное "не ваше дело", хотя тоже с юмором.
Мне кажется, в случае с ЧС у автора топика лучше спросить о том, любит ли она статусные вещи, склонна ли демонстрировать статус каким либо способом, чтобы прощупать на ценностность/неценностность. Женщины все же менее склонны к волевому напору, да и непринципиальная Воля вряд ли станет бить копытом на кассе, чтобы заставить кассиршу дать чек, если можно выбрать другой, более демократичный выход .
БС женщины бравируют сколько угодно, типа "посмотрите все какая я хозяюшка и какой торт испекла!" Насчет ЧЭ не знаю, и мужчина может подчеркивать какой он весельчак и душа компании, а вот БЭ наверное точно стереотипно женщины больше подчеркивают, мужчине как-то не принято гордиться своей добротой или эмпатией.
Я же не говорю, что мне хорошо при любых ситуациях противостояния. Просто в ситуации с чеком мне всё кристально ясно, поэтому и хорошо. А в более сложной ситуации, конечно, болевая будет болеть. Какой уж там кайф!
Зато когда победил...
Я не начну "качать права", если нет полной уверенности в их наличии. Но чем больше уверенности в своей правоте, тем больше спокойствия и твёрдости в её отстаивании. Как-то так
От процесса — вряд ли, а вот от результата — наверняка
Но вы уж таким бессердечным его не выставляйте
Предполагаю, что Макс с насосами при попытке заявить о своих правах получил в ответ приличную порцию хамства. Поэтому и пошёл на принцип (и взял побольше насосов ), чтобы наглядно показать, что с ним так обращаться нельзя, иначе будут проблемы. Которые они создали себе сами
Если бы ему ответили вежливо и сразу извинились (потому что он прав, а они нет), уверен, он не стал бы покупать эти насосы, а просто ушёл раздосадованный.
Я в таких ситуациях ни разу не отстаивал свои права. Нет скидки, так нет. Не беру товар, да и всё. Нет интереса "бодаться". Но если меня сильно разозлить... Интерес тут же появится
Так... Малознакомый человек неожиданно задал мне откровенно бестактный вопрос.
Жёсткого ответа не будет и близко. Нетактичный вопрос — не повод грубить. Промолчать — признать, что тебя уели. Тоже нет. Посылать — выставить себя грубым, ничем не лучше спрашивающего.
Отвечу какой-то наспех состряпанной шуткой в стиле "Всему своё время" или "Знаете, сам удивляюсь"
Чувствую? Брезгливость и желание поскорее прекратить общение с этим человеком. И никогда с ним больше не общаться. Если я вынужден продолжать общение, то оно с моей стороны станет сухим и формальным, но останется вежливым и корректным. Проще говоря, всю мою первоначальную приветливость как ветром сдует. Но кривенькая улыбочка (брезгливости) может-таки остаться
Что, однако, не помешало выдумать гипотетическую ситуацию и тут же найти из нее такой же гипотетический выход, кхе-кхе. Любой из 16 тимов может в своих фантазиях рисовать себя на коне, вопрос вообще не в этом. Вы просто не можете облажаться в ситуации, которую сами для себя сочинили. Но как только человек попадает в реальность, тут уже может проявиться тимное поведение по сильным и слабым функциям.
И тут стоящий следом нетерпеливый джентльмен говорит: "Э, слышь, клоун, проходи давай." И отодвигает Вас плечом от кассы. Видите, все уже пошло не по плану. Поэтому это нет смысла планировать, надо действовать просто исходя из конкретной ситуации. Макс, кстати, как тактик, это неплохо умеет. А как болевой , заниматься теоретизированием в духе "а что, если..., то..." он не склонен, а вот действовать исходя из худшего варианта как раз вполне может, поэтому сообразить, что кассирша чек выкинет, и заранее попросить этого не делать он вполне способен.
И хде обещанные экзекуции? -нудятина одна. Пока Вы там в спортлото свое напишете, пока оно ответит, уже к следующему корпоративу закупаться пора будет.
Про статусные вещи мне кажется это вообще вопрос среды, где человек живет. Живет где-нибудь, где все с последним айфоном и ты без него лох, ну может и купит тогда. Живет где-то, где это не принципиально то и зачем он нужен?
Лёд тронулся! Спасибо, , буду тешить себя мыслью, что я хоть немного помог в нелёгком деле перетипирования
Правда, соседство версий Робеспьера и Жукова (wut?!) меня несколько беспокоит, но я всё-таки верю в лучшее
Остальные не болят, когда в них копаешься
Не ужаснее, нет, просто мне, как творческому ЧС-нику, больно смотреть на проявления болевой ЧС. А иногда и стыдно.
Да, каждому — своя. Но можно просто с ней жить, как большинство, не осознавая, а можно осознать, признать и обсудить. Такое я считаю признаком силы, а следовательно — заслуживающим уважения (квадральные ценности, чтоб их! )
Так творческая же. Вы — творец и вам нравится ваше творение. Как же можно не кайфануть?
Все вопрос всего. Нельзя взять и вычленить что то исключительно тимное.
Но вот лично я очень быстро отдалюсь от окружения, если в нем приоритетна мысль что без айфона ты ничтожество. Мне с ними просто чуждо. Я не хочу отдавать своии кровные, чтобы доказать пожирателям доширака, что я не лох)
Хотя по факту, добиваться в жизни какого то результата, путем демонстрации обществу что ты "как они", пркупая при этом статусные вещи, тоже нормально. Просто кому-то этот подход близок, а кому-то нет
А мне кажется что не совсем нормально, потому что никакого результата так не добъешься, причина со следствием перепутаны. Я уверен в своем материальном положении, поэтому могу позволить себе купить статусную вещь(или не покупать) - это логично. А я могу позволить себе статусную вещь, значит я богат - не логично и привет Эллочке-людоедке. Но бывает иногда, людям хочется понтануться. Глупость, хотя и распространенная.
Погодите! В магазине хоть какая-то субординация должна быть) И Макс об этом точно знает. Так что, боюсь, массовке придется подождать. К тому же паникера можно пропустить вперед и уж затем добиться результата.
Вот если бы в магазин ворвалась целая куча пушистых кроликов...)
Не глупость. На этапе становления человека, как важного члена какого-то сообщества высокопоставленных лиц, ему для того чтобы получить денежный профит, нужно показать сначала что он тут Свой. Что он как они. Даже если это не так. И тогда откроются какие то двери в это сообщество.
Поигрывать ЧС-кой на форуме склонны как раз активационные и ролевые ЧС))
С первой пары чего поигрывать ЧС-кой? И так все понятно. Наоборот, четко считывается ЧС окружающих и их место в иерархии. ЧС-ники 3х и 4х понимают, что много еще у кого кольты есть. И клоунами быть - это вообще не к бете.
*философски* Передеруцо)
Началось бы фееричное веселье и бег в мешках))
А если бы в магазин ворвался миллионер на вертолете...
Знаю лично базовых и творческих ЧСников. Как-то не замечалось, чтобы они вот так выделывались по этой функции. Очень сомнительно, что вы описали в данной ситуации Макса. Описание, скорее, выглядет как маломерка.
Это да, но перетипировать по двум словам - не мое))
Скорее имела в виду радость от узнавания, "у меня многомернее" , и использование как аргумент тут.
Бывали здесь такие с табличками Жуки и Максы.
Джеки еще любят себе приписывать )) А, кстати, 4-х мерные базовые любят понтануться и помериться этой темой, экстраверты ж.
Знакомые Жуки и Напы стремятся обладать явными атрибутами статуса.
Кольцо булгари, сумочка фурла/в идеале шанель, машина - бмв, которая жрет как трубопровод.
Это все реальные примеры.
Да все экстравертные сенсорики, у которых стимул по жизни - престиж. Гюго стараются, но у них менее "говорящие" статусные вещи.
Но к дорогим стремятся, наблюдая, что окружающих впечатляет.
Максы - интроверты, им надежность подавай.
И тут уже кто во что горазд.
Но сорить деньгами ради статуса не будут.
Выберут баланс по своему мировоззрению.
Эстетику ценят, но не вызывающую.
Робы гаджеты выбирают по новизне, "прорывности".
Макс - по своим потребностям или профессиональному интересу.
PS Что-то я вообще не могу рассуждать гипотетически "а что бы было в магазине"
Ноль фантазии
).
варианты( представила себе гарем из альфийских и бетанских этиков - полчаса валялась 
), а у вас довольно четкое и уверенное "не ваше дело", хотя тоже с юмором. 
), чтобы наглядно показать, что с ним так обращаться нельзя, иначе будут проблемы. Которые они создали себе сами 
-нудятина одна. Пока Вы там в спортлото свое напишете, пока оно ответит, уже к следующему корпоративу закупаться пора будет. 
и 4х