18 Окт 2020 00:20 Stud-io писав(ла): На самом деле может быть еще вариант, что действительно ЧС творческая. А ваше окружение убедило(воспитало) вас так, что ЧС нельзя проявлять. Ну вроде для девушки это недопустимо.
В детстве и по жизни мне, как девочке, скорее, предъявляли то, что нужно быть этиком, а не логиком - входить в положение других, быть дипломатичной, уметь нравиться и изображать "дурочку". Плюс, нормативы хозяйственности по ЧЛ-БС.
В целом, скорее были проблемы от БЭ-ЧЛ-ценностной среды.
18 Окт 2020 18:13 feuerkind писав(ла): Исключительно взаимное впечатление =)
Вы тоже ЛВЭФ, если не секрет?
2В3Э, кмк, идеально для логика в плане социализации.
Как к неприятной неизбежности. Отвечать хоть за...
А если вас кто-то кормит, кутает, обнимает вам нравится или раздражает? 1 відвідувач подякували Altera за цей допис
18 Окт 2020 12:01 Fantesca писав(ла): Тут опытный разводила. И не понятно кто - мальчик или девочка)
=)))
Интересно, он(а) за кастрюлей полетит?
Чтоб кашу варить-деток кормить.
Прелесть какая
Это не прелесть... Это:
- Можно мне ЧЭ? - Конечно, держи ЧЛ!
- БЭ за этот столик! - Пожалуйста, какой сорт БЛ вы предпочитаете в этом сезоне?
18 Окт 2020 14:05 Fantesca писав(ла): О светлой стороне Гамлетов)
Светлая у них про светлую печаль...
Близкому уже ничего не надо заслуживать, еще и отрабатывать может?)
Нет, это в счет подарков на Новый Год. (с)
18 Окт 2020 13:33 Avos_ka писав(ла): На сколько для Вас энергозатратно сдавать в магазин неподошедшую вещь.
Энергозатратно.
Только в случае покупки через интернет буду это делать.
Пылиться у меня точно не будет, чтобы настроение не портило и не забарахляло. Или отдам, или приспособлю как-то. А мотивирующие джинсы на размер меньше сочту за знак судьбы =)
18 Окт 2020 14:35 Avos_ka писав(ла): Да еще и вот так изобретательно (ЧИ), придумав целую легенду, чтобы у близкого не было осадка
Вроде бы, судя по примеру про Напа и пальто, 2-мерной ЧИ для такого должно хватить)
18 Окт 2020 15:27 Fantesca писав(ла): Его аж трясло, как он про это пальто всем рассказывал. Мама упорно носила это пальто, не хотела шубу или новое пальто, которые он купил.
Это точно Нап или он просто забыл о 3-мерной БЭ?
Маме из лучших побуждений предоставили возможность выбора, мама выбрала привычное пальто - зачем навязываться?
Мало ли какие с ним связаны воспоминания и общий образ в ее понимании? Или БС-заморчки?
Может, она в нем призрак Акакия Акакиевича призывает?
Может, ей шуба и новое пальто не зашли...непривычно, слишком модерново...
18 Окт 2020 15:27 Fantesca писав(ла): Что было дальше с пальтом - не знаю(
Думаю, мама его с гордостью носит.
И рассказывает кулстори, как ее уникальное ретро-пальто чуть не увели эти ваши хипстеры-спекулянты. Сыночку обдурили, а ее не проведешь!
18 Окт 2020 15:10 Fantesca писав(ла): Даааа лааадн, ничего страшного))
Понты тоже нужны, чуточку (с)
В гомеопатических дозах. А гомеопатия антинаучна.
Будем считать эффектом плацебо и надеяться, что остальные его не почувствовали.
Это точно Нап и его пальто
всеобъемлющая ЧС и творческая БЭ.
Во-первых, как лучше близким, он знает.
Но ЧС-кой напролом не пойдет)
Всегда удивляюсь фантазийности обходных путей, чтоб и не обидеть, и своего добиться 👍
Автоматически спрашиваю - а чего прямо нельзя было сказать, и отвечает мне только табличка интертипных😂
--------------
Видно логику, скорее интуитивного окраса и копаете вы вглубь, а не в ширину)) Т.е. по идее Робеспьер.
Ну не Баль же?
Помню, что со своим типом было понятно сразу и конфликтные остро понятны.
Образ дуала был из интересного, но не ожидаемого))
Внутреннего осознанного запроса на "звёзды и бездны" не было.
Так это нормально, блок витальный.
PS да, тоже ЛВЭФ Логика бывает черная, белая и женская
1 відвідувач подякували Contessa за цей допис
18 Окт 2020 17:43 Altera писав(ла): А если вас кто-то кормит, кутает, обнимает вам нравится или раздражает?
Сложно сказать...
Мне все-таки хорошо за 30, и вряд ли кто-то захочет проделывать со мной все эти манипуляции =) Разве что мама. От нее, когда вместе живем, это мило - как в детстве. Но стараюсь, чтобы ей было это не в тягость. В очень аскетичном формате – сама все умею.
Что до «кормить», у меня, как в зоопарке – «животные от этого болеют и умирают» (с). Мне много чего нельзя. Понятно, что угощают от души - отказываться или объяснять все довольно неловко. Плюс, тот же момент, что из подарками – нужно ли и чем угощать в ответ, а вдруг будет не то.... Если зовут куда-то, где вкусно, и каждый платит за себя/скидываемся, то это идеально.
Дружеские обнимашки – вполне нормально. Но сама их не инициирую и вообще первой до людей не дотрагиваюсь.
18 Окт 2020 20:44 Contessa писав(ла): Ну не Баль же?
Не Баль почти наверняка!
Представила свою любимую старенькую курточку в лапах такого "дуала"...Не мрачно предсказывать нужно, а сбывать это мрачное вот_прям_щас =) 1 відвідувач подякували feuerkind за цей допис
Мне все-таки хорошо за 30, и вряд ли кто-то захочет проделывать со мной все эти манипуляции =) Разве что мама. От нее, когда вместе живем, это мило - как в детстве. ...
Мне просто кажется что БС у вас вполне ценностная, у вас и в анкете уют, комфорт, хюгге, кошка с книжкой и в теме кролики и прочие няшки. А что не обращаете сами на БС внимания так это
потому что она слабая, и сложно самостоятельно отследить свое состояние. Кроме Роба проверила бы ещё версию Дона, потому что просто шикарная ЧИ, как бы не четырехмерная, а БЛ тоже сильная, но у неё на службе. Ну и у Робов попроще с нормами по БЭ, для них нет особых проблем, чтобы быть или выглядеть дипломатичными, если от них этого ждут, БЭ ролевая. И вообще такое ощущение что боль скорее там где БЭ, а не где ЧС. А ЧС у Дона ролевая, поэтому и хочется быть Максом. И одномерная БС вписывается в эту картину, одномерные БС тоже могут не чувствовать своего состояния даже если БС ценностная. Но может быть и Роб, а избегание выяснений отношений в любой форме это 3Э, тут не знаю, я бы рассматривала шкалу рац/иррац и БЭ на вопрос того, есть ли нормы по БЭ и может ли быть БЭ болевой. 1 відвідувач подякували Altera за цей допис
18 Окт 2020 18:34 feuerkind писав(ла): Маме из лучших побуждений предоставили возможность выбора, мама выбрала привычное пальто - зачем навязываться?
Мало ли какие с ним связаны воспоминания и общий образ в ее понимании? Или БС-заморчки?
Может, она в нем призрак Акакия Акакиевича призывает?
Может, ей шуба и новое пальто не зашли...непривычно, слишком модерново...
И вы это пишите от имени( от тима) с болевой ЧИ. Ага, Макс предоставил маме возможность выбора. А потом еще и сказал, ну зачем навязываться... Прям сработал по болевой и отказался от творческой.
Вы до сих пор верите, что вы Макс?
18 Окт 2020 15:23 Altera писав(ла): Плюс, в том что касается личных вопросов и того, имеют ли люди право давать советы без запроса - тут есть момент чисто культурных особенностей взаимодействия. Например на западе есть понятие privacy, неприкосновенности личной и частной жизни человека, в ценностях большая закрытость и индивидуализм. На востоке же наоборот интересы общества, клана и т.д. выше интересов отдельного индивидуума, и всем до всех есть дело. Россия посередине между западом и востоком, поэтому у нас кто во что горазд. Мне ближе те у кого подход западный, а кому-то те у кого восточный. И вот эта разница ценностей будет посерьезнее, чем с брендами , не знаю только можно ли здесь провести параллель с ЧС и ЧИ- ценностностью.
Скорее с аристократами/демократами на уровне общества в целом. Но устройство общества - сложное, и то круг, который отдельно взятый соционический аристократ определил как "близкие" может не совпасть с каким-то "официальным" социальным кругом.
Представляю, что обидно, и в спокойной обстановке придумать, как отшутиться или перевести стрелки, гораздо проще, чем в реальной ситуации - еще и виду не подать.
Как вариант - представить раздражитель как то, что исходит от чего-то неодушевленного. Как на тумбочку - грозу мизинцев - злиться на это бессмысленно. Опять же, в теории... 1 відвідувач подякували feuerkind за цей допис
18 Окт 2020 16:23 Altera писав(ла): Avos_ka, спасибо! Извиняюсь опять перед ТС за оффтоп, но попробую объяснить что именно меня задевает.
1. Если есть какая-то болевая ситуация в моей жизни, которую я бы хотела изменить, но ...
А что случится если вдруг вы позволите себе выглядеть грубой для человека, который вам в душу в грязных калошах лезет?)))
Мне в свое время помогло только то, что я показала человеку зубы в ответ на вопрос, котрый его не касается. Пару раз огрызнешься и люди перестают совать руку в клетку, где ее могут откусить по локоть
18 Окт 2020 22:05 Contessa писав(ла): Разумный))
Если человек говорит, что "не то пальто" и я вижу, что так и есть, вычеркиваем.
В ином случае, пробую убедить.
Изначально вы решили, что пальто - "то". Иначе зачем его покупать без примерки? А потом человек говорит, что "не то пальто" и вы видите, что так и есть... (ага, признались что ваши и накосячили). А что значит вы оставили человеку разумный выбор? Ну, вроде, если не согласен, то вы обязательно его убедите? Я с вашими ответами совсем запутался.. Вы умеете покупать без примерки..., а в чем смысл если потом оказывается, что "не то пальто".
Надеюсь без обид.. Хочется лучше понимать ЛСИ
18 Окт 2020 23:17 Stud-io писав(ла): Изначально вы решили, что пальто - "то". Иначе зачем его покупать без примерки? А потом человек говорит, что "не то пальто" и вы видите, что так и есть... (ага, признались что ва...
Ванга не моё второе имя)
Умею /= безошибочно
И это право на ошибку надо иметь в виду.
Как и право "другого" сказать "нет"
Действую по необходимости/запросу.
Попадание радует.
18 Окт 2020 13:47 Luxaryvillage писав(ла): Мне кажется человек добивающийся скидки любым способом, это страшный человек. Или человек которому всегда везло с работой.
Лично я +/- ориентируясь в рынке труда, примерно представляю что в магазине, вероятно, адские условия и нехватка кадров, люди работают на износ, не успевают сделать работу, а вдаделец сети стрижет бабло и ему в целом все равно. Штрафы то и недостачи все равно раскинут на младший персонал, а их проблемы ему до лампочки.
Поэтому добиваясь справедливости третируя низшее звено пищевой цепочки, это всего лишь нежное поглаживание своего ущемленного Эго "хозяина жизни")
А мне кажется пока у людей будет вот такое представление- *добиваясь справедливости третируя низшее звено пищевой цепочки, это всего лишь нежное поглаживание своего ущемленного Эго "хозяина жизни"*, владельцу сети и будут все его сотрудники и их проблемы "до лампочки". Неужели это так "неправильно" отстаивать свои права? Тот же младший персонал вместо того, чтобы отстаивать свои права предпочитает рыдать перед клиентами, чтобы их не наказали(в очередной раз не нашел смайлика пускающего себе пулю в висок). Я думаю это тупиковый путь развития. Вы пишите о нехватке кадров (дефицит кадров, Карл! Самое время требовать надбавку, оплату сверхурочных и т.д.). Я не могу лично о вас что-либо сказать, я с вами не знаком. Но походу вы поощряете такие действия владельцев сети, еще и отмечаете черным маркером тех, кто пытается этому противостоять. (опять не могу найти подходящего смайлика для выражения своих эмоций ) 1 відвідувач подякували Stud-io за цей допис
19 Окт 2020 02:19 Stud-io писав(ла): А мне кажется пока у людей будет вот такое представление- *добиваясь справедливости третируя низшее звено пищевой цепочки, это всего лишь нежное поглаживание своего ущемленного Эго "хозяина ...
А вы когда-нибудь работали в России?)
Требовали от начальства что то будучи младшим персоналом?
Не довожилось в ответ слышать" Вот Бог, вот порог"?)))
На место любого продавана стоит очередь, дружелюбные гости из азии готовы занять ваше место и все терпеть.
Более того, даже среднестатистический манагер, если пойдет с шашкой наголо требовать у начальства хоть надбавок, хоть справедливости, вылетит быстрее чем пробка из бутылки в новогоднюю ночь.
А у всех этих людей, что я выше описала, могут быть дети, которых надо накормить, одеть, в школу отправить. И далеко не все могут себе позволить хлопать кулаком по столу в кабинете начальника, рискуя оказаться на рынке труда в свободном плавании.
А среднестатистический покупатель он не пойдёт в инстанции жаловаться на сеть, в котрой не зватает продавцов для замены ценников (а даже если прйдет, то у хозяина сети есть деньги откупиться) , он доведет до кандрашки этого самого продавца, требуя высшей вселенской справедливости, насос по акции. А еще наорет на них что они маску ему выдать должны. И продаваны с зп в 15 тыщ дадут ему и маску и насос и все за свои деньги, только бы он свалил
А черным маркером я отмечаю тех, кто в целом не понимая Как работает Система в Реальной Жизни, во имя какой-то идеальной нарисованной в своей голове правды, делает бедных еще беднее (а богатых еще богаче, ведь насосы то он купил и не один, а целых три) Вся суета суёт
19 Окт 2020 00:33 Luxaryvillage писав(ла): ...
А черным маркером я отмечаю тех, кто в целом не понимая Как работает Система в Реальной Жизни, во имя какой-то идеальной нарисованной в своей голове правды, делает бедных еще беднее (а богатых еще богаче, ведь насосы то он купил и не один, а целых три)
Это будет воспринято вами конечно провокационно, но вы поощряете такую систему. Неужели совсем неинтересно попробовать изменить ее? Хотя бы в своей компании, в зоне своей ответственности? Я не оспариваю, "Как работает Система в Реальной Жизни". Вопрос в том что будет завтра с вами, с вашими друзьями, родственниками, знакомыми и сотрудниками.. Чтобы завтра что-то стало по-другому, надо сегодня хотя бы задуматься...
А вы как я понял предлагаете не трогать эту глючную систему, а наоборот оставить все как есть. Т.е. вам такая система удобна и выгодна. - А вы когда-нибудь работали в России?)
в Украине
- Требовали от начальства что то будучи младшим персоналом?
нет, не преходилось, у меня были либо адекватные(на мой взгляд) руководители, либо я с ними не обсуждал(не требовал )
- Не довожилось в ответ слышать" Вот Бог, вот порог"?)))
нет
- На место любого продавана стоит очередь, дружелюбные гости из азии готовы занять ваше место и все терпеть.
Я могу вам конечно написать, что многое зависит от того как человек(продаван) выполняет свои обязанности и т.д. и т.п. но вы же мне не поверите...
- Более того, даже среднестатистический манагер, если пойдет с шашкой наголо требовать у начальства хоть надбавок, хоть справедливости, вылетит быстрее чем пробка из бутылки в новогоднюю ночь.
так может и не надо за шашку хвататься? а просто обсудить свои права обязанности... Еще из своего опыта могу сказать, когда обращаешся к руководителю с претензией на его сотрудника, многие готовы были отстаивать своих подчиненных, даже несмотря на их косяки мда-а.. вот вроде и перетипировали Макса ))
feuerkind гордо меняем на Feuerkind и табличку на "Робеспьер".
p.s. если че просьба не обижаться - одномерная ЧС берегов не видит всем добра 4 відвідувача подякували Stud-io за цей допис
19 Окт 2020 03:04 Stud-io писав(ла): Это будет воспринято вами конечно провокационно, но вы поощряете такую систему. Неужели совсем неинтересно попробовать изменить ее? Хотя бы в своей компании, в зоне своей ответственности? Я не о...
Попытка изменить систему, это не топать ногами на кассе, возле еще большего "раба" чем ты сам сейчас являешься, это социалтная влвлеченность в жизнь государства. Но политические темы я разводить не хочу, они всегда провокационны.
Когда условный владелец сети является другом или близким родственником политической фигуры и ему на жизнь челяди по сути плевать то действуя путем давления на низы, можно изменить только свою карму, но не систему
П.с Если извиняться перед тем, как сказать что-то неприятное и ссылаться на олномерность какой-то функции, то это не будет гарантом того что люди не обидятся. Проверено опытным путем
П. П. С но личнр мне не обидно)) Вся суета суёт
18 Окт 2020 20:34 feuerkind писав(ла): Энергозатратно.
Только в случае покупки через интернет буду это делать. Пылиться у меня точно не будет, чтобы настроение не портило и не забарахляло. Или отдам, или приспособлю как-то. А мотивирующие джинсы на размер меньше сочту за знак судьбы =)
В выделенном видна связка ЧЛ+БИ, если сравнить с ответом Contessa с таким же пй типом. Но, в целом, в теме больше звучит БЛ+ЧИ. Все-таки я за Робку. Дон из-за ролевой не пренебрегает статусными вещами (сужу по своему знакомому Дону ЛВЭФ). Ну и такую реакцию - бежать от негативных эмоций не показывал бы так, наоборот, может и шашкой помахать, права свои поотстаивать
Ответ про ответственность - ода интуита соционическому инфантилизму и скорее всего с болевой ЧС . Ну и во всей теме какие-то зайки, кролики, пушистики, веселая бредогенерация (ЧИ) в хорошем смысле, за логика альфы. Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
2 відвідувача подякували Avos_ka за цей допис
19 Окт 2020 10:44 Avos_ka писав(ла): В выделенном видна связка ЧЛ+БИ, если сравнить с ответом Contessa с таким же пй типом. Но, в целом, в теме больше звучит БЛ+ЧИ. Все-таки я за Робку. Дон из-за ролевой не пренебрегает статусными ...
Моим знакомым Донам пофиг до статусных вещей, есть дела поинтереснее. Машина только может быть дорогая, если Дон-мужчина. И в магазине не стали бы права качать не потому что страшно, а потому что неинтересно. На работе могут и повыступать. Между Робами и Донами чёткая разница по шкале рац/иррац - Робу нормально работать в четком графике, или отдыхать где-то, где еда и развлечения по расписанию, а для Дона это все адский ад, ему и график надо свободный и отдыхать чтобы когда захотел тогда и обед и поехать куда хочется. И работоспобность у Донов волнами, у Робов стабильная. 1 відвідувач подякували Altera за цей допис
19 Окт 2020 06:05 Luxaryvillage писав(ла): Попытка изменить систему, это не топать ногами на кассе, возле еще большего "раба" чем ты сам сейчас являешься, это социалтная влвлеченность в жизнь государства. Но политические темы я разводить не хочу, они всегда провокационны.
Когда условный владелец сети является другом или близким родственником политической фигуры и ему на жизнь челяди по сути плевать то действуя путем давления на низы, можно изменить только свою карму, но не систему
П.с Если извиняться перед тем, как сказать что-то неприятное и ссылаться на олномерность какой-то функции, то это не будет гарантом того что люди не обидятся. Проверено опытным путем
П. П. С но лично мне не обидно))
Вопрос про кассу был основан из-за ошибки на ценнике. Кто-то, конкретный человек, ее допустил. И это явно не покупатель. Мне кажется или вы действительно считаете, что эту ошибку совершил сам владелец сети или его близкий родственник? Так ведь можно и не трогать владельца с его политическими друзьями).
В идеале чтобы механизм обработки ошибки был где-то прописан в инструкции. Но даже если его там нет и эта ошибка впервые совершена надо придумать решение а не рыдать перед покупателем. Хочется добавить, я думаю, что у администратора просто не хватало опыта. И если он не прошел предварительное обучение(или плохо что-то запомнил или выучил) то обучение на таких вот ошибках это еще не самый плохой вариант .
Различные правила придуманы, чтобы решать такие вопросы без сложностей и если покупатель знает их лучше чем продавец, то это проблема продавца.
П.С. так ведь сработало, вы не обиделись )) 1 відвідувач подякували Stud-io за цей допис