Мне просто кажется что БС у вас вполне ценностная, у вас и в анкете уют, комфорт, хюгге, кошка с книжкой и в теме кролики и прочие няшки. А что не обращаете сами на БС внимания так это
потому что она слабая, и сложно самостоятельно отследить свое состояние. Кроме Роба проверила бы ещё версию Дона, потому что просто шикарная ЧИ, как бы не четырехмерная, а БЛ тоже сильная, но у неё на службе. Ну и у Робов попроще с нормами по БЭ, для них нет особых проблем, чтобы быть или выглядеть дипломатичными, если от них этого ждут, БЭ ролевая. И вообще такое ощущение что боль скорее там где БЭ, а не где ЧС. А ЧС у Дона ролевая, поэтому и хочется быть Максом. И одномерная БС вписывается в эту картину, одномерные БС тоже могут не чувствовать своего состояния даже если БС ценностная. Но может быть и Роб, а избегание выяснений отношений в любой форме это 3Э, тут не знаю, я бы рассматривала шкалу рац/иррац и БЭ на вопрос того, есть ли нормы по БЭ и может ли быть БЭ болевой.
И вы это пишите от имени( от тима) с болевой ЧИ. Ага, Макс предоставил маме возможность выбора. А потом еще и сказал, ну зачем навязываться... Прям сработал по болевой и отказался от творческой.
Вы до сих пор верите, что вы Макс?
Скорее с аристократами/демократами на уровне общества в целом. Но устройство общества - сложное, и то круг, который отдельно взятый соционический аристократ определил как "близкие" может не совпасть с каким-то "официальным" социальным кругом.
Представляю, что обидно, и в спокойной обстановке придумать, как отшутиться или перевести стрелки, гораздо проще, чем в реальной ситуации - еще и виду не подать.
Как вариант - представить раздражитель как то, что исходит от чего-то неодушевленного. Как на тумбочку - грозу мизинцев - злиться на это бессмысленно. Опять же, в теории...
А что случится если вдруг вы позволите себе выглядеть грубой для человека, который вам в душу в грязных калошах лезет?)))
Мне в свое время помогло только то, что я показала человеку зубы в ответ на вопрос, котрый его не касается. Пару раз огрызнешься и люди перестают совать руку в клетку, где ее могут откусить по локоть
Изначально вы решили, что пальто - "то". Иначе зачем его покупать без примерки? А потом человек говорит, что "не то пальто" и вы видите, что так и есть... (ага, признались что ваши и накосячили). А что значит вы оставили человеку разумный выбор? Ну, вроде, если не согласен, то вы обязательно его убедите? Я с вашими ответами совсем запутался.. Вы умеете покупать без примерки..., а в чем смысл если потом оказывается, что "не то пальто".
Надеюсь без обид.. Хочется лучше понимать ЛСИ
А мне кажется пока у людей будет вот такое представление- *добиваясь справедливости третируя низшее звено пищевой цепочки, это всего лишь нежное поглаживание своего ущемленного Эго "хозяина жизни"*, владельцу сети и будут все его сотрудники и их проблемы "до лампочки". Неужели это так "неправильно" отстаивать свои права? Тот же младший персонал вместо того, чтобы отстаивать свои права предпочитает рыдать перед клиентами, чтобы их не наказали(в очередной раз не нашел смайлика пускающего себе пулю в висок). Я думаю это тупиковый путь развития. Вы пишите о нехватке кадров (дефицит кадров, Карл! Самое время требовать надбавку, оплату сверхурочных и т.д.). Я не могу лично о вас что-либо сказать, я с вами не знаком. Но походу вы поощряете такие действия владельцев сети, еще и отмечаете черным маркером тех, кто пытается этому противостоять. (опять не могу найти подходящего смайлика для выражения своих эмоций )
А вы когда-нибудь работали в России?)
Требовали от начальства что то будучи младшим персоналом?
Не довожилось в ответ слышать" Вот Бог, вот порог"?)))
На место любого продавана стоит очередь, дружелюбные гости из азии готовы занять ваше место и все терпеть.
Более того, даже среднестатистический манагер, если пойдет с шашкой наголо требовать у начальства хоть надбавок, хоть справедливости, вылетит быстрее чем пробка из бутылки в новогоднюю ночь.
А у всех этих людей, что я выше описала, могут быть дети, которых надо накормить, одеть, в школу отправить. И далеко не все могут себе позволить хлопать кулаком по столу в кабинете начальника, рискуя оказаться на рынке труда в свободном плавании.
А среднестатистический покупатель он не пойдёт в инстанции жаловаться на сеть, в котрой не зватает продавцов для замены ценников (а даже если прйдет, то у хозяина сети есть деньги откупиться) , он доведет до кандрашки этого самого продавца, требуя высшей вселенской справедливости, насос по акции. А еще наорет на них что они маску ему выдать должны. И продаваны с зп в 15 тыщ дадут ему и маску и насос и все за свои деньги, только бы он свалил
А черным маркером я отмечаю тех, кто в целом не понимая Как работает Система в Реальной Жизни, во имя какой-то идеальной нарисованной в своей голове правды, делает бедных еще беднее (а богатых еще богаче, ведь насосы то он купил и не один, а целых три)
Это будет воспринято вами конечно провокационно, но вы поощряете такую систему. Неужели совсем неинтересно попробовать изменить ее? Хотя бы в своей компании, в зоне своей ответственности? Я не оспариваю, "Как работает Система в Реальной Жизни". Вопрос в том что будет завтра с вами, с вашими друзьями, родственниками, знакомыми и сотрудниками.. Чтобы завтра что-то стало по-другому, надо сегодня хотя бы задуматься...
А вы как я понял предлагаете не трогать эту глючную систему, а наоборот оставить все как есть. Т.е. вам такая система удобна и выгодна. - А вы когда-нибудь работали в России?)
в Украине
- Требовали от начальства что то будучи младшим персоналом?
нет, не преходилось, у меня были либо адекватные(на мой взгляд) руководители, либо я с ними не обсуждал(не требовал )
- Не довожилось в ответ слышать" Вот Бог, вот порог"?)))
нет
- На место любого продавана стоит очередь, дружелюбные гости из азии готовы занять ваше место и все терпеть.
Я могу вам конечно написать, что многое зависит от того как человек(продаван) выполняет свои обязанности и т.д. и т.п. но вы же мне не поверите...
- Более того, даже среднестатистический манагер, если пойдет с шашкой наголо требовать у начальства хоть надбавок, хоть справедливости, вылетит быстрее чем пробка из бутылки в новогоднюю ночь.
так может и не надо за шашку хвататься? а просто обсудить свои права обязанности... Еще из своего опыта могу сказать, когда обращаешся к руководителю с претензией на его сотрудника, многие готовы были отстаивать своих подчиненных, даже несмотря на их косяки мда-а.. вот вроде и перетипировали Макса ))
feuerkind гордо меняем на Feuerkind и табличку на "Робеспьер".
p.s. если че просьба не обижаться - одномерная ЧС берегов не видит всем добра
Попытка изменить систему, это не топать ногами на кассе, возле еще большего "раба" чем ты сам сейчас являешься, это социалтная влвлеченность в жизнь государства. Но политические темы я разводить не хочу, они всегда провокационны.
Когда условный владелец сети является другом или близким родственником политической фигуры и ему на жизнь челяди по сути плевать то действуя путем давления на низы, можно изменить только свою карму, но не систему
П.с Если извиняться перед тем, как сказать что-то неприятное и ссылаться на олномерность какой-то функции, то это не будет гарантом того что люди не обидятся. Проверено опытным путем
П. П. С но личнр мне не обидно))
В выделенном видна связка ЧЛ+БИ, если сравнить с ответом Contessa с таким же пй типом. Но, в целом, в теме больше звучит БЛ+ЧИ. Все-таки я за Робку. Дон из-за ролевой не пренебрегает статусными вещами (сужу по своему знакомому Дону ЛВЭФ). Ну и такую реакцию - бежать от негативных эмоций не показывал бы так, наоборот, может и шашкой помахать, права свои поотстаивать
Ответ про ответственность - ода интуита соционическому инфантилизму и скорее всего с болевой ЧС . Ну и во всей теме какие-то зайки, кролики, пушистики, веселая бредогенерация (ЧИ) в хорошем смысле, за логика альфы.
Моим знакомым Донам пофиг до статусных вещей, есть дела поинтереснее. Машина только может быть дорогая, если Дон-мужчина. И в магазине не стали бы права качать не потому что страшно, а потому что неинтересно. На работе могут и повыступать. Между Робами и Донами чёткая разница по шкале рац/иррац - Робу нормально работать в четком графике, или отдыхать где-то, где еда и развлечения по расписанию, а для Дона это все адский ад, ему и график надо свободный и отдыхать чтобы когда захотел тогда и обед и поехать куда хочется. И работоспобность у Донов волнами, у Робов стабильная.
Вопрос про кассу был основан из-за ошибки на ценнике. Кто-то, конкретный человек, ее допустил. И это явно не покупатель. Мне кажется или вы действительно считаете, что эту ошибку совершил сам владелец сети или его близкий родственник? Так ведь можно и не трогать владельца с его политическими друзьями).
В идеале чтобы механизм обработки ошибки был где-то прописан в инструкции. Но даже если его там нет и эта ошибка впервые совершена надо придумать решение а не рыдать перед покупателем. Хочется добавить, я думаю, что у администратора просто не хватало опыта. И если он не прошел предварительное обучение(или плохо что-то запомнил или выучил) то обучение на таких вот ошибках это еще не самый плохой вариант .
Различные правила придуманы, чтобы решать такие вопросы без сложностей и если покупатель знает их лучше чем продавец, то это проблема продавца.
вопрос в кассу был из-за невовремя смененного ценника. Которая объясняется загруженностью персонала. Посмотрите на рынок труда, там текучка кадров, объявления о поиске сотрудника постоянные, постоянная работа одной-двух касс из имеющихся 10 (что уже является само по себе доказательством что кадров просто не хватает, для бесперебойной работы). И когда негодующие покупатели требуют человека на кассу, прибегает отнюдь не расслабленная чаями барышня, а взмыленная как лошадь на цыганской свадьбе, которую откуда то сняли и перебросили на кассу. Не все люди могут быстро переключаться с одной работы на другую, не забывая при этом что делали ранее (это мы из соционики знаем, да?). Отсюда ошибки.
А сама "голова", этого аппарата, не налаживает условия труда, ее все устраивает. Меньше людей будут делать больше работы? Отлично, маржа будет выше т.к раходы на ЗП снизятся. А потом мы еще их оштрафуем за все их ошибки и снимем недостачу. Самые недовольные уйдут конечно ну и черт бы с ними. И вот она, закрутилась спиралька, снова текучка, снова нехватка, снова недовольный покупатель. Но там, сверху, все хорошо, там система работает. И она основана не на справедливости и не на четкости в исполнении)
Даже если все недовольные покупатели вместе взятые отстоят свои права на насосы по акции которая закончилась (хотя все эти акции это разводилово, потому что вы просто не замечаете, как сначала цену накручивают постепенно, а потом скидку дают до нормальной цены или сбывают вам продукты по акции у которых срок годности на исходе, или неликвид который никому не нужен), так вот, даже если все начнут отстаивать эти права, система не изменится, потому что бедных в стране полно и им надо где то работать, чем то кормить детей и они будут туда идти склонив головушку))
У меня в субботу была ситуация прямо в тему прав потребителя. Я не стала затеваться с разборками, интересно спросить у Максов, стали бы они. Была в гостях у друзей, туда приехала на транспорте, назад такси вызвала, потому что уже поздно было и там лес, загород, лучше на такси. Во-первых они ехали долго, но это мне было без разницы, я их ждала не на улице, а друзья соскучились, только рады были, что я подольше побыла. Но когда они наконец приехали, то приехали не туда, я сказала дом 2м, а таксист приехал 2ш, не знаю как можно м и ш перепутать, ладно б м и н. Созвонились с таксистом, он сказал что не виноват, диспетчер неправильно записал. Ну ладно, думаю. Еду домой, таксист мне всю дорогу рассказывает, что такси это подработка, а так он занимается производством суши и я должна их непременно попробовать хоть и не люблю, ну тоже думаю ладно, суши мне не нужны, но пусть поговорит, не жалко. Потом подъезжаем к дому, он мне называет сумму больше, чем оговаривалось. Тут я уже совсем офигела, говорю: "за что?" "А я вас ждал!" " ну это ж ваш диспетчер неправильно записал номер дома!" "А я не хочу, чтобы меня ущемляли в правах!" Ну что, плюнула, отдала ему эти деньги, из-за лишних 40 рублей неохота было ругаться, и решила что больше не буду вызывать этих ребят никогда. Теоретически могу написать жалобу, но лениво , хотя моральных блоков тут у меня нет - не замученная женщина с детьми, а вполне ушлый товарищ.
Максы, вы бы стали права отстаивать, или тоже бы на тормозах спустили?
так получается владелец сети может считать себя благодетелем.)) скольких он пригрел дав возможность заработать на еду для детей. Им же детей накормить?
Я еще более менее соглашусь с вами, когда речь идет о пожилых/больных людях.
Я считаю что многие люди просто не знают что можно по другому. Что кроме продавца бывают и другие специальности/профессии, города, страны. А откуда они это узнают, если со всех сторон будет нестись *бедных в стране полно и им надо где то работать, чем то кормить детей и они будут туда идти склонив головушку*
Вы случаем не совладелец одной из таких сетей? Или как произошло так, что вы не работаете в большом магазине продавцом? Вам детей кормить не надо? Почему вы не такая как все?
А вы рассматриваете только один вариант "склонив головушку" и какие все кругом "не такие"
И чего я завожусь на таких вещах..
Извиняюсь за уход от основной темы. Ирина спасибо и за ваше мнение.
Я не работаю продавцом в большом магазине потому что мне повезло с семьей. Они дали мне неплохой старт, обеспечили образованием хорошим. Но не всем так повезло. На свете полно других людей, с более сложной судьбой и не всем удается выбиться в верхи, и они работают в магазинах, это не значит что они чисто по человечески хуже меня, вас или любых других стоящих по ту сторону прилавка. Прижмет нас/вас кризисом, тоже пойдем за прилавок и небеса на землю от этого не упадут.
И где я писала что не такая как все? Вы, простите, переходите на личности уже. А аргументы погулять выйдут?
Этим сообщением вы ответили мне на вопрос, который меня терроризировал уже давно Спасибо!
А если предположить, что человек, пришедший за скидками, тоже из младшего персонала?) То есть не ел, не пил, а накопил наконец-то и тут такой непорядок? С другой стороны можно предположить, что "маленький человек" тоже иногда хочет побыть "большим человеком" и наказать "фсех бездельников". Рассказы О'Генри почему-то вспомнились .
А самое обидное, что вроде бы с администраторами должна была проводиться беседа на тему "а если..., то..." Вот на какие места надо нанимать стрессоустойчивые ТИМы)
У меня многие подруги прошли такую "школу жизни". Некоторым и поплакать пришлось из-за несправедливости.
Я уж не рада, что рассказала про этот насос. 😀 Для справки:Макс не гад и не сволочь, парень как парень, зарабатывал наверное больше продавцов, но не в разы(инженер младшего звена).
Ну слушайте есть много способов починить систему, а вы предлагаете один из самых трудозатратных. Чтобы чинить систему нужны мастера. Если у вас система "компьютер" сломается вы же не полезете с отверткой внутрь? В лучшем случае вы просто сломаете компьютер окончательно, а могли бы и удар током получить. Так что, желание желанием, а голову на плечах нужно не забывать.
Хотя должен сказать москвичи мало помалу систему так и поменяли. Сейчас у нас продавцы воспитанные, ценники меняют вовремя, за сроками продуктов следят. Охранники тоже, но они воспитываются немного медленнее, в связи с чисто профессиональными особенностями. По крайней мере попыток заставить меня использовать ячейки для хранения вещей не было уже много лет.
Поскольку я не знаю точно, кто из нас по закону прав, положусь на мнение диспетчера:
- "прав таксист" — оплачу с "накруткой".
- "прав клиент" — "пободаюсь" с таксистом. Если не "забодаю", оплачу с "накрутой".
После такого случая обязательно разберусь, как по закону определяется размер платы за услуги такси. В следующий раз буду придерживаться закона и большую сумму таксист сможет взять с меня только силой или убедительной угрозой её применения Но на такое уже не грех и полицию вызвать
Дополнительно, чтобы не приходилось потом "бодаться", буду стараться заранее согласовывать цену с таксистом.
Желающим улучшить свои навыки в отстаивании законных прав могу порекомендовать ролики юриста Антона Долгих на YouTube (не реклама ). Я уверенно типирую его в Гюго, так что Робеспьерам (да и Максам) должно понравиться
Я видел эти ролики, но с некоторых пор избегаю их смотреть. Он может и умный, но немножко сдвинутый. Технически он конечно показывает, что можно натворить, хорошо зная законодательства и разговаривая им. Но в роликах он реально унижает людей только на том основании, что они не знают закон так же хорошо, как он.
Отстаивать свои права вполне можно и доброжелательно. Так часто быстрее можно добиться результата, чем если специально ради ролика раздувать конфликт.
Ой, да ладно вам, ну пофырчали друг на друга, бывает)))
У каждого в загашнике своя история, у меня свой опыт жизненный, у кого то свой и я сужу исходя из своего опыта и своих ценностей. Студ из своих. У нас тут нестыковка, бывает))
Мне везёт на стрессовую работу)) так что у меня тоже есть за пазухой "школа жизни", просто у меня в b2b, а там это полегче чем в b2c лично для меня.
И мне всех этих продавцов просто жалко, то их за ценники шпыняют, то за маски теперь эти которые они должны требовать. Мне даже со стороны неприятно смотреть на эти унижения.
А что не обращаете сами на БС внимания так это 
и 
накосячили). А что значит вы оставили человеку разумный выбор? Ну, вроде, если не согласен, то вы обязательно его убедите? Я с вашими ответами совсем запутался.. Вы умеете покупать без примерки..., а в чем смысл если потом оказывается, что "не то пальто".
) 
. 
Но на такое уже не грех и полицию вызвать 
). Я уверенно типирую его в Гюго, так что Робеспьерам (да и Максам) должно понравиться 