Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Віртуальне типування Флуд дозволено » Перетипируем Макса?

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Перетипируем Макса?


Altera
"Достоєвський"
ЕЛФВ
Воронеж

Дописів: 98
Анкета
Лист

21 Окт 2020 20:03 feuerkind писав(ла):

Совсем без обязаловки бывает только отпуск.
Планирую маршрут в целом - какие места, когда переезды, что где точно хочу посмотреть.
Четких подневных планов нет, только список основных мест и примерный маршрут перемещения между ними - просто погулять/посозерцать.
Бывает, что-то не успею. Или найду что-то поинтересней запланированному - такое, чего в другой раз не увидишь или чего нет в путеводителях.

А за сколько времени покупаете билеты, планируете маршрут, место выбираете? Какими соображениями руководствуетесь при выборе места и маршрута?


 
22 Жов 2020 13:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

feuerkind
"Максим"
ЛВЕФ
Москва

Дописів: 154
Флуд: 1%
Анкета
Лист

22 Окт 2020 12:57 Altera писав(ла):
Про машину - тут страхи могут быть не только по , но и по "а что делать, если она посреди дороги сломается?" или " а если в меня какой неадекватный въедет?"

Уже не уверена, что страхи бывают по функциям и вообще применимы в типировочных целях.

Касательно вождения, могут быть еще и социальные страхи - страх конфликта с другими водителями (и кем похуже). Все по-разному реагируют на то, что их напр. подрезали, или поцарапали им авто на парковке. Представляю это себе из пассажирского опыта. Там и БЭ/ЧЭ, и, возможно, БЛ как неувереннось в том, как правильно разрешить ситуацию по закону и, в случае полного неадеквата, даже ЧС. И ПЙ-эмоция. Опять же, если относить что-то к типологиям.

Не вожу не только из страха кого-то сбить - его можно рационализовать, обратившийся к статистике травматизма на разных скоростях, и ехать на низкой скорости. Гораздо большая проблема - мониторинг знаков, ситуации на дороге и.т.д. Плюс, "чувствовать" габариты авто. И попадать в неловкие социальные ситуации, если что-то пропустил - тоже не для меня.

А для удовольствия - вот это, ветер в лицо, свобода, "нас не догонят" высоким голоском - приятнее на снегоходе по замерзшему озеру )

1 відвідувач подякували feuerkind за цей допис
 
22 Жов 2020 13:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Altera
"Достоєвський"
ЕЛФВ
Воронеж

Дописів: 99
Анкета
Лист

21 Окт 2020 20:43 Luxaryvillage писав(ла):
Одно из самых плохих качеств в руководителе это неумение поставить задачу правильно и четко и заставить подчиненного потратить на его выполнение гораздо больше энергии и сил чем то необходимо. Потому что у подчиненного не остаётся энергии на другие дела и эффективность всего процесса снижается. А значит снижается и общаяя производительность труда. При всем при этом у подчиненных очень быстро наступает профессиональное выгорание, что способствует текучке кадров и в потребности постоянно искатьти обучать новых сотрудников, что еще сильнее снижает эффективность работы фирмы.
Цель руководителя не проверка на прочность подчиненного и создание в фирме режима "выживания в джунглях" а повышение эффективности и производительности фирмы. Поэтому говорить что начальница там хороший руководитель этл очень сильно погрешить против истины.

Да я не говорю, что она ангел, но и не дьявол - обычная достаточно, на мой взгляд. И текучка там на младших должностях по-моему только, вроде той на которую героиня устроилась. Остальные сидят себе и к Миранде привыкли давно. Они по ценностям не совпали, героине нужен был дружелюбный коллектив, интеллектуальные задачи, время на личную жизнь а там совсем все другое: "понты, понтами, о понтах", и она от этого устала. Кому-то другому подошло бы. Насчет специфики модного бизнеса не знаю насколько стиль руководства Миранды эффективен, не берусь судить.
А еще вспомнила, у меня в универе была руководительница, прямо вот такая Миранда , только без бонуса в виде платьев( хотя в Питер я один раз благодаря ей съездила, бонус в виде поездок был, возможно). Ей вот тоже нужны были сотрудники, готовые ждать ее часами, переделывать все по сто раз, и "гореть на работе". При этом она была умная и своих продвигала, но многие кто сразу загорался к концу обучения уставали и отказывались, в том числе и я. При этом у нее всегда был вагон желающих в ее научной школе работать, и это в то время, когда студентов хороших технических ВУЗов, шарящих хотя бы что-то в компьютерах, отрывали везде с руками. А там у нее народ за бесплатно пахал, ради светлого будущего.


1 відвідувач подякували Altera за цей допис
 
22 Жов 2020 13:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

feuerkind
"Максим"
ЛВЕФ
Москва

Дописів: 155
Флуд: 1%
Анкета
Лист

22 Окт 2020 12:33 Contessa писав(ла):

Что отслеживает ТС по аспекту ЧС?


Какой текст! Даже электросамокат покупать стало совестно (

Положение в формальной иерархии могу понять - структурными схемами пользоваться умею, если что-то нужно в рабочих целях.

Риски в физической среде в какой-то мере умею замечать - опыт работы, связанный с охраной труда и пожаркой, есть. По аналогии что-то на бытовые ситуации перенести могу.

 
22 Жов 2020 13:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Contessa
"Максим"


Дописів: 494
Порушень: 1
Анкета
Лист


Страхи могут быть разной природы.
И соционической тоже.
У меня по ЧИ вполне реальные страхи.
И по 3Э вполне реальные.
Еще я реально боюсь высоты и насекомых.
Вне функций.

Чтобы так типировать, нужно не только задавать правильные вопросы, но и знать, что делать с ответами
Логика бывает черная, белая и женская
 
22 Жов 2020 14:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Luxaryvillage
"Габен"
ФЛВЕ
Ростов-на-Дону

Дописів: 865
Флуд: 2%
Анкета
Лист

22 Окт 2020 14:47 Altera писав(ла):
Да я не говорю, что она ангел, но и не дьявол - обычная достаточно, на мой взгляд. И текучка там на младших должностях по-моему только, вроде той на которую героиня устроилась. Остальные сидят себе и к Миранде привыкли давно. Они по ценностям не совпали, героине нужен был дружелюбный коллектив, интеллектуальные задачи, время на личную жизнь а там совсем все другое: "понты, понтами, о понтах", и она от этого устала. Кому-то другому подошло бы. Насчет специфики модного бизнеса не знаю насколько стиль руководства Миранды эффективен, не берусь судить.
А еще вспомнила, у меня в универе была руководительница, прямо вот такая Миранда , только без бонуса в виде платьев( хотя в Питер я один раз благодаря ей съездила, бонус в виде поездок был, возможно). Ей вот тоже нужны были сотрудники, готовые ждать ее часами, переделывать все по сто раз, и "гореть на работе". При этом она была умная и своих продвигала, но многие кто сразу загорался к концу обучения уставали и отказывались, в том числе и я. При этом у нее всегда был вагон желающих в ее научной школе работать, и это в то время, когда студентов хороших технических ВУЗов, шарящих хотя бы что-то в компьютерах, отрывали везде с руками. А там у нее народ за бесплатно пахал, ради светлого будущего.


Я не рассматриваю ее ни как плохого ни как хорошего человека))) Я рассматриваю ее как грамотного руководителя (именно руководителя, а не специалиста, потому что специалистом в моде, по фильму она была отличным. А вот как руководитель...ну такое))) )
Вся суета суёт
 
22 Жов 2020 15:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

feuerkind
"Максим"
ЛВЕФ
Москва

Дописів: 156
Флуд: 1%
Анкета
Лист

22 Окт 2020 11:04 Fantesca писав(ла):
Кмк бесполезно пытаться привязывать субъективное чувство страха, который испытывает человек любого тима - к маломеркам соционическим. У теоретиков есть попытка привязать, на ШСС есть инфа об этом - но это практически не работает. Здесь на форуме пару раз пробовали опросы проводить - не работает именно страх.

Человеки слишком сложные.
Страх - двигатель эволюции, в том числе социальной. Высшие животные испытывают страх. Страх гораздо древнее неокортекса. В неокортексе скорее всего находится вся тимная информация.

Древнее неокортекса - механизмы реакции на условно страшное. Состояние страха и пассивно-оборонительная реакция действительно генерируют миндалина и гипоталамус.

Настоящяя реакция страха, кот. запускается этими механизмами - это реакция на то, что есть здесь и сейчас (машина вылетела на встречку - похоже, лобовое - водитель в ужас - педаль в пол... мгновенная реакция).

Боязнь чего-то, что может пройзойти, это уже тревога (а что, если вылетит; а что если забуду, где тормоз; а что вообще бывает на этой дороге). Классической моментальной реакции страха нет, а в дополнение в мозгу происходит много чего еще.

Фейл по БЛ в своем тексте про ответственность признаю)))

Восприятие чего-то как страшное/ тревожное - сложнее и непонятно где ) Физические страхи - как реальное лобовое, так и страх темноты, высоты и.т.д. - классика страха. При страхе условно мерзостей (слизняки, насекомые), реакция мозга скорее как при отвращении.

Социальные и коллективные тревоги, и экзистенциальные страхи (страх смерти и всего, что к этой мысли может привести)- это еще сложнее с т.з. реакций мозга.

У ШСС - все в основном о социальных страхах/трвогах. Разве что аспект БИ отличился экзистенциальностью, в в БС и ЧС чуточку физического. (И ни слова об ответственности )

"Страх" ответственности - вполне распространенный социальный страх. Кмк, может быть из-за неуверенности по БЭ (или ЧС и даже ЧИ и БЛ/ЧЛ).
Не абстрагируясь от типирования ТС, "страх" - громкое слово (фэйл по ЧЭ!) Неприятно, неуютно, тревожно, наверное.

1 відвідувач подякували feuerkind за цей допис
 
22 Жов 2020 17:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Altera
"Достоєвський"
ЕЛФВ
Воронеж

Дописів: 100
Анкета
Лист

22 Окт 2020 18:50 feuerkind писав(ла):
"Страх" ответственности - вполне распространенный социальный страх. Кмк, может быть из-за неуверенности по БЭ (или ЧС и даже ЧИ и БЛ/ЧЛ).
Не абстрагируясь от типирования ТС, "страх" - громкое слово (фэйл по ЧЭ!) Неприятно, неуютно, тревожно, наверное.

А вообще, независимо от социотипа у кого-то слово "ответственность" ассоциируется с чем-то приятным?
Я что-то сомневаюсь.

1 відвідувач подякували Altera за цей допис
 
22 Жов 2020 22:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Stud-io
"Єсенін"

Брест

Дописів: 652
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

22 Окт 2020 21:24 Altera писав(ла):
А вообще, независимо от социотипа у кого-то слово "ответственность" ассоциируется с чем-то приятным?
Я что-то сомневаюсь.

Если сам выбираешь, то приятно. А если сваливают, ну в плане кто-то подумал, решил, а с тебя спрашивают без договоренности )) тогда отстой..


 
23 Жов 2020 00:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

feuerkind
"Максим"
ЛВЕФ
Москва

Дописів: 157
Флуд: 1%
Анкета
Лист

22 Окт 2020 22:24 Altera писав(ла):
А вообще, независимо от социотипа у кого-то слово "ответственность" ассоциируется с чем-то приятным?
Я что-то сомневаюсь. ; D

В соседней теме оно вообще со штампом в паспорте ассоциируется)
У меня это скорее 'держать ответ' (а вопросы задавать - раньше надо было).

1 відвідувач подякували feuerkind за цей допис
 
23 Жов 2020 00:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

feuerkind
"Максим"
ЛВЕФ
Москва

Дописів: 158
Флуд: 1%
Анкета
Лист

22 Окт 2020 13:18 Altera писав(ла):
А за сколько времени покупаете билеты, планируете маршрут, место выбираете? Какими соображениями руководствуетесь при выборе места и маршрута?


На Новый Год - где-то за полгода. В отпуск - как только даты точно определятся, это и 10 дней до отпуска может случиться.

В целом нравится «городской туризм» и/или несложный хайкинг - природа, но чтобы ночевать хотя бы с элементарными удобствами.

Место – обязательно новое для меня и чтобы было тепло на даты поездки - минимум +15. В остальном – непонятно, как выбираю. Есть давнишние мечты и места из любимых книг, о чем-то слышу о знакомых, что-то узнаю из статей о путешествиях или просто так. Как-то спонтанно из этого всего определяется...

Когда определено место в целом, думаю, насколько хочется спокойного/ более активного отдыха – от этого будет зависеть, буду ли я жить в одному месте с однодневными «вылазками» по окрестностям или переезжать. Для второго варианта важна общественно-траспортная доступность.

Читаю, что интересное есть поблизости и отмечаю то, что хотелось бы посмотреть обязательно, что – опционально. Остальное – по ходу пьесы.

1 відвідувач подякували feuerkind за цей допис
 
23 Жов 2020 09:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Contessa
"Максим"


Дописів: 495
Порушень: 1
Анкета
Лист

22 Окт 2020 22:24 Altera писав(ла):
А вообще, независимо от социотипа у кого-то слово "ответственность" ассоциируется с чем-то приятным?
Я что-то сомневаюсь. ; D


Да ладно.
Если бы все были ответственными прежде всего перед собой и оценивали последствия своих действий, то меньше было бы того, что называют "грузом" ответственности.

Ответственность - это нормально.
Приятно, что ты управляешь тем, что происходит в твоей жизни.
Ненормально от нее бежать и перекладывать.

На словах "это жизнь", "так получилось" и "ну что поделаешь" у меня начинает дергаться глаз



Логика бывает черная, белая и женская
2 відвідувача подякували Contessa за цей допис
 
23 Жов 2020 09:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Altera
"Достоєвський"
ЕЛФВ
Воронеж

Дописів: 101
Анкета
Лист

23 Окт 2020 10:52 Contessa писав(ла):
Да ладно.
Если бы все были ответственными прежде всего перед собой и оценивали последствия своих действий, то меньше было бы того, что называют "грузом" ответственности.
...
Согласна, что нормально и важно, но мало кому приятно, потому что у всех есть страх не справиться, подвести(а уж по какому аспекту - вопрос отдельный). Приятными могут быть бонусы от ответственного поведения в виде денег, новых возможностей, хорошего отношения и внутреннего спокойствия, но сама ответственность ощущается внутренне как некоторый груз, который должен быть чем-то скомпенсирован.


 
23 Жов 2020 10:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fantesca
"Єсенін"
ЛЕВФ
Москва

Дописів: 877
Анкета
Лист

22 Окт 2020 16:31 Luxaryvillage писав(ла):
Я рассматриваю ее как грамотного руководителя (именно руководителя, а не специалиста, потому что специалистом в моде, по фильму она была отличным. А вот как руководитель...ну такое))) )

Вот и вопрос - для чего главреду одного из самых могущественных журналов в глянце - каждый год брать себе новую неумеху личным ассистентом, еще и негламурно выглядящую?
Каждый год, Карл! Это условие контракта.
Потому что доступом к платьишкам и гардеробной - покупался доступ к унижениям и разламыванию Эго очередной ассистентки.
Предыдущую она успешно загнала в синдром и сломала.
Эту почти, но не смогла. Девушка оказалась сильнее.
В книге Миранда перекрыла ей работу в модной индустрии, где смогла. Почти везде.
Взяла героиню на работу - понимающая, кто такая Миранда и не побоявшаяся ей противостоять.

Поэтому и был такой скандал и хайп вокруг книги. В фильме фсе сгладили максимально. Но вот это не смогли убрать - каждый год - новая. Иначе история развалится.

 
23 Жов 2020 13:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

VaLeo
"Наполеон"
ФЕВЛ
Сочи

Дописів: 314
Порушень: 1
Анкета
Лист

23 Окт 2020 14:29 Fantesca писав(ла):
Поэтому и был такой скандал и хайп вокруг книги. В фильме фсе сгладили максимально. Но вот это не смогли убрать - каждый год - новая. Иначе история развалится.


Ой, да ну какой хайп? Какой скандал? У меня и от книги и от фильма было ощущение какой-то лажи. Чисто технически. Ну какая Мерил Стрип Анна Винтур? Стрип роскошная: улыбка, декольте. А Винтур такая себе креветка, человек в футляре, тупо на бизнесе. Для кина и достоверности вообще мимо. А вот если кто-то сказал: - ну ок ладно, да, только меня пусть играет какая-нибудь реально крутая звезда. С Оскаром. О! Вот эта.

И по сюжету тоже давят какую-то надуманную трагедь. Ай гевалт ущемляют. В модные платья переодевают и заставляют работать. Да ну...


Анна Чарльзовна сама там им все наверняка и согласовала. Я вот сейчас специально посмотрела. Книга-то вышла в издательстве Penguin Random House. Которое, на минуточку, регулярно издает иллюстрированные альбомы с подборками фотографий из Vogue. Сидели небось в очередной раз с издателями, и они такие:
- надо намекнуть еврейскому сообществу как хорошо мы заботимся о молодежи. Даже туповатым и толстым помогаем устроиться. - Ага, у меня как раз тут есть стажерка, она вроде какой-то литинститут закончила. - Ну пусть пишет. Так.... Чё-чё? Ну это да, это - нет. Это мы вырежем, тут переставим. Здесь слишком длинно. Во!

Вот еще нашла вью. Да ну, Винтур тут прям адназначна держится как заказчик. Прям 100%.




специалист по взаимной ответственности
1 відвідувач подякували VaLeo за цей допис
 
23 Жов 2020 16:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Altera
"Достоєвський"
ЕЛФВ
Воронеж

Дописів: 102
Анкета
Лист

23 Окт 2020 14:29 Fantesca писав(ла):
Вот и вопрос - для чего главреду одного из самых могущественных журналов в глянце - каждый год брать себе новую неумеху личным ассистентом, еще и негламурно выглядящую?
Каждый год, Карл! Эт...
Прямо интересно стало прочитать, если в книге психологическая драма... Я думала, что ассистенток каждый год меняют, потому что это что-то вроде новобранца в армии, а потом девушка или уходит на повышение, или в другое место, не будешь же всю жизнь кофе носить... Ну и поэтому новая нужна.


 
23 Жов 2020 18:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

VaLeo
"Наполеон"
ФЕВЛ
Сочи

Дописів: 315
Порушень: 1
Анкета
Лист

23 Окт 2020 19:21 Altera писав(ла):
Прямо интересно стало прочитать, если в книге психологическая драма... Я думала, что ассистенток каждый год меняют, потому что это что-то вроде новобранца в армии, а потом девушка или уходит на повышение, или в другое место, не будешь же всю жизнь кофе носить... Ну и поэтому новая нужна.



не, ну а как без драмы, ку-ку? сейчас вдгонку погуглила.
состояние Анны Винтур 35 млн..
бюджет фильма "Дьявол носит Прада" 35 млн..
такое вот случайное совпадение

а тут выясняется, что есть еще и глубинный смысл. вот ведь как замечательно же. x10=350 млн.
"Каждая детская слезинка это золотая монета!"


специалист по взаимной ответственности
 
23 Жов 2020 18:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Altera
"Достоєвський"
ЕЛФВ
Воронеж

Дописів: 103
Анкета
Лист

23 Окт 2020 10:27 feuerkind писав(ла):
На Новый Год - где-то за полгода. В отпуск - как только даты точно определятся, это и 10 дней до отпуска может случиться.

В целом нравится «городской туризм» и/или несложный хайкинг - природа, но чтобы ночевать хотя бы с элементарными удобствами.

Место – обязательно новое для меня и чтобы было тепло на даты поездки - минимум +15. В остальном – непонятно, как выбираю. Есть давнишние мечты и места из любимых книг, о чем-то слышу о знакомых, что-то узнаю из статей о путешествиях или просто так. Как-то спонтанно из этого всего определяется...

Когда определено место в целом, думаю, насколько хочется спокойного/ более активного отдыха – от этого будет зависеть, буду ли я жить в одному месте с однодневными «вылазками» по окрестностям или переезжать. Для второго варианта важна общественно-траспортная доступность.

Читаю, что интересное есть поблизости и отмечаю то, что хотелось бы посмотреть обязательно, что – опционально. Остальное – по ходу пьесы.

Планирование отпуска - за рационала больше все-таки... По мне рациональность/иррациональность и экстраверсия/интроверсия самые простые дихотомии для самотипирования, а интуиция-сенсорика - самая сложная.
Да, и опять ценностные БС и ЧИ видно.

23 Окт 2020 10:52 Contessa писав(ла):
Да ладно.
Если бы все были ответственными прежде всего перед собой и оценивали последствия своих действий, то меньше было бы того, что называют "грузом" ответственности.




А ответственность перед собой, как это? Перед другими - это я понимаю, пообещал - нужно сделать, а если не смог-то как-то издержки компенсировать. А если для себя что-то хотел сделать и передумал, то и дело личное.


1 відвідувач подякували Altera за цей допис
 
23 Жов 2020 19:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Contessa
"Максим"


Дописів: 496
Порушень: 1
Анкета
Лист

Ох ничего себе, дело личное.

Это прям тема, на которую, оказывается, много накоплено.
Для меня же это слово исключительно с положительной коннотацией.

Ответственность - это о себе.
И лишь потом о других.

Когда человек оценивает последствия своих собственных действий заранее, он облегчает жизнь себе и окружающим.

Все - от лишней шоколадки, выброшенной мимо урны бумажки, раздолбайства на работе, несоблюдения ПДД, избыточного потребления, азартной игры до игнора общественного договора - безответственность, которая "делает" нашу жизнь.

Ответственность - сознательная созидательная способность к самоограничению.

Отсюда разные стороны ответственности must be
от
- личной ответственности в отношениях
до
- социальной ответственности бизнеса.

Ради того самого навязшего в зубах sustainability.

Ответственность "держать слово" и "перед другими" - искусственные конструкции типа страха перед дядей полицейским, начальником, штампом в паспорте, штрафом, уголовным кодексом и пр. - считаю малоэффективными, но, увы, неизбежными, именно из-за неспособности массы людей быть ответственными перед собой.




Логика бывает черная, белая и женская
3 відвідувача подякували Contessa за цей допис
 
24 Жов 2020 12:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Altera
"Достоєвський"
ЕЛФВ
Воронеж

Дописів: 104
Анкета
Лист

24 Окт 2020 13:04 Contessa писав(ла):
Ох ничего себе, дело личное.

Это прям тема, на которую, оказывается, много накоплено.
Для меня же это слово исключительно с положительной коннотацией.

Ответственность - это о себе.
И лишь потом о других.

Когда человек оценивает последствия своих собственных действий заранее, он облегчает жизнь себе и окружающим.

Все - от лишней шоколадки, выброшенной мимо урны бумажки, раздолбайства на работе, несоблюдения ПДД, избыточного потребления, азартной игры до игнора общественного договора - безответственность, которая "делает" нашу жизнь.

Ответственность - сознательная созидательная способность к самоограничению.

Отсюда разные стороны ответственности must be
от
- личной ответственности в отношениях
до
- социальной ответственности бизнеса.

Ради того самого навязшего в зубах sustainability.

Ответственность "держать слово" и "перед другими" - искусственные конструкции типа страха перед дядей полицейским, начальником, штампом в паспорте, штрафом, уголовным кодексом и пр. - считаю малоэффективными, но, увы, неизбежными, именно из-за неспособности массы людей быть ответственными перед собой.





Я так глубоко не копала, я про простые разные ситуации думала, вроде занимается человек шкафами, к примеру, и обещал родственникам подогнать шкаф. И забыл, хотя они рассчитывали. Он поступил безответственно. А если себе хотел шкаф и передумал или забыл, то это его личное дело.
Если говорить об "ответственности перед собой" в глобальном плане и оценке последствий своих действий, то я это называю "осознанным выбором". У человека обычно много желаний, и среди них есть долгосрочные и сиюминутные, часто между собой несовместимые. Разумный человек делает выбор в пользу долгосрочных.
А "ответственность" это в моем понимании "ответ" на тот или иной запрос со стороны окружающих или среды , а не на свой, и тут могут быть и страхи, и комплексы, потому что запросы у окружающих могут быть разные...


 
24 Жов 2020 20:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

feuerkind
"Максим"
ЛВЕФ
Москва

Дописів: 159
Флуд: 1%
Анкета
Лист

24 Окт 2020 12:04 Contessa писав(ла):
Ответственность - это о себе.
И лишь потом о других.

Когда человек оценивает последствия своих собственных действий заранее, он облегчает жизнь себе и окружающим.

Все - от лишней шоколадки, выброшенной мимо урны бумажки, раздолбайства на работе, несоблюдения ПДД, избыточного потребления, азартной игры до игнора общественного договора - безответственность, которая "делает" нашу жизнь.



Концептуально - это очень здорово! И действительно глубоко.
Но в жизни много нюансов и неоднозначностей.

Абсолютно все последствия своих действий оценить невозможно - где-то мы невольно выступает "эффектными бабочками", где-то выбираем из двух зол, где-то недостаточно осведомлены и.т.д.

Понимания правильного и ответственного поступка в одной и той же ситуации у разных людей могут быть разными. Где, напр., граница избыточности потребления?

Плюс, есть люди, компании и.т.д, которые при достаточном уровне осведомленнности и в более-менее однозначных ситуациях, выбирают наиболее "выгодное" поведение - быть "ответственным" ровно настолько, чтобы не подвергнуться санкциям.

Простой пример: ограничение скорости на дороге 60 км/ч. Штрафуют за превышение скорости на 20 км/ч и выше. Значит, "можно" ехать 80 км/ч.
Если таких большинство, остальным безопаснее выбирать скорость около 80 км/ч, чтобы двигаться в потоке.
У меня эта ситуация вызывает некоторое внутреннее несогласие...

Примерно понятно, как сами собой перераспределяются обязанности там, где есть субъекты с "ответственной" и с "выгодной" стратегией поведения. Для того, кто хочет быть ответственным, разумно понимать, что "похватывать знамя" скорее всего придется.
23 Окт 2020 13:29 Fantesca писав(ла):

Потому что доступом к платьишкам и гардеробной - покупался доступ к унижениям и разламыванию Эго очередной ассистентки.


Кмк, "платьишки" - это часть ломки и подгонки под стандарт - даже в физическом смысле. О "здесь вообще не едят" и гастрите ради нулевого размера в книге/фильме тоже прошлись - хотя, это и не новость.


2 відвідувача подякували feuerkind за цей допис
 
24 Жов 2020 22:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Altera
"Достоєвський"
ЕЛФВ
Воронеж

Дописів: 105
Анкета
Лист

24 Окт 2020 23:03 feuerkind писав(ла):
Понимания правильного и ответственного поступка в одной и той же ситуации у разных людей могут быть разными. Где, напр., граница избыточности потребления?



Вот это кстати тема интересная, про потребление. Я всегда считала что молодец тот, кто потребляет мало, экономит природные ресурсы и самому тоже хорошо( деньги экономятся и место в квартире). А потом попалась на эту тему статья, экономическая, что потребитель избыточного в современном мире создает рабочие места, и если все станут аскетами, то еще неизвестно как в связи с этим изменится цивилизация... Интересная бы была тема для фантастического романа. Можно утопию написать, о том как те, кто был занят на производстве бесконечного барахла, стали создавать культуру, ушли в благотворительность, и Земля превратилась в эдакий рай. Или атиутопию, как кучу народу поувольняли из таких вот модных журналов, потому что в новом аскетичном обществе они стали без надобности, и с китайских фабрик тоже поувольняли кучу народу, все эти уволенные не нашли себе места и началась война, которая всех прикончила еще до всякого экологического кризиса.

24 Окт 2020 23:03 feuerkind писав(ла):

Кмк, "платьишки" - это часть ломки и подгонки под стандарт - даже в физическом смысле. О "здесь вообще не едят" и гастрите ради нулевого размера в книге/фильме тоже прошлись - хотя, это и не новость.


Мне вчера стало интересно, я почитала вечером книгу, ту часть, что в сети есть. В книге по-моему есть некоторое наплевательство со стороны Миранды в адрес младшего персонала, но не сознательный садизм. И совсем другой образ девушки, которая с главной героиней работала, вторая ассистентка.


 
24 Жов 2020 22:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Stud-io
"Єсенін"

Брест

Дописів: 655
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

24 Окт 2020 20:50 feuerkind писав(ла):
Концептуально - это очень здорово! И действительно глубоко.
Но в жизни много нюансов и неоднозначностей.

Абсолютно все последствия своих действий оценить невозможно - где-то мы невольно выступает "эффектными бабочками", где-то выбираем из двух зол, где-то недостаточно осведомлены и.т.д.

Понимания правильного и ответственного поступка в одной и той же ситуации у разных людей могут быть разными. Где, напр., граница избыточности потребления?

Плюс, есть люди, компании и.т.д, которые при достаточном уровне осведомленнности и в более-менее однозначных ситуациях, выбирают наиболее "выгодное" поведение - быть "ответственным" ровно настолько, чтобы не подвергнуться санкциям.

Простой пример: ограничение скорости на дороге 60 км/ч. Штрафуют за превышение скорости на 20 км/ч и выше. Значит, "можно" ехать 80 км/ч.
Если таких большинство, остальным безопаснее выбирать скорость около 80 км/ч, чтобы двигаться в потоке.
У меня эта ситуация вызывает некоторое внутреннее несогласие...

Примерно понятно, как сами собой перераспределяются обязанности там, где есть субъекты с "ответственной" и с "выгодной" стратегией поведения. Для того, кто хочет быть ответственным, разумно понимать, что "похватывать знамя" скорее всего придется.

Прям напрашивается отдельная тема "личной ответственности". Интересно узнать мнение и понимание представителей разных тимов, кто и что понимает под этими словами. И тимно ли вообще это.
То, что не штрафуют до 80 км/ч не означает, что вы избежите ответственности, сбив (на скорости выше 60 км/ч), случайно выскочившего на проезжую часть, пешехода.
В итоге действовать "выгодно" без четкого понимания кто в каком случае и за что несет ответственность на мой взгляд очень сомнительное удовольствие.
С другой стороны чаще бывает прав не тот, кто прав, а тот у кого больше прав.

 
24 Жов 2020 22:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fantesca
"Єсенін"
ЛЕВФ
Москва

Дописів: 878
Анкета
Лист

23 Окт 2020 17:36 VaLeo писав(ла):
А вот если кто-то сказал: - ну ок ладно, да, только меня пусть играет какая-нибудь реально крутая звезда. С Оскаром. О! Вот эта.

Анна Чарльзовна сама там им все наверняка и согласовала.

Вот еще нашла вью. Да ну, Винтур тут прям адназначна держится как заказчик. Прям 100%.



Как заказчик, 100%) Но как это отменяет то, что описано в романе?
Отдельно доставляют лица сотрудников в видео как в книге, чо

Скорее так
Ассистентка была с треском уволена с черной меткой. Дали ей работу люди, перпендикулярные к Анне Чарльзовне.
Бывшая ассистентка написала роман. Роман был разослан в издательства, но никто его не печатал. Тусовка читала в копиях, делая скорбно-учтивые лица на совещаниях)) Скандал и хайп.
И тут Анна Чарльзовна делает ход. Роман издается в крупном издательстве. Шах.
Выкупаются права и запускается производство на крупной студии. С легендой кино в роли великой. Мат.

На премьеру Анна Чарльзовна пришла спокойной, в Prada total look. Мазл тов
23 Окт 2020 19:21 Altera писав(ла):
Прямо интересно стало прочитать, если в книге психологическая драма... Я думала, что ассистенток каждый год меняют, потому что это что-то вроде новобранца в армии, а потом девушка или уходит на повышение, или в другое место, не будешь же всю жизнь кофе носить... Ну и поэтому новая нужна.


Ассистенток на ресепшн меняют часто. Или не справляются или уходят на повышение. Дверь в фешн.

Но главред глянца - это почти бох в редакции. Выше только издатели и собственники. А она прямо воспитывает подрастающую смену, воспитывает, воспитывает... Аки пчела

 
25 Жов 2020 11:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fantesca
"Єсенін"
ЛЕВФ
Москва

Дописів: 879
Анкета
Лист

22 Окт 2020 12:51 Contessa писав(ла):
Это стереотипно, а бабаяга я против

Страхи и наполнение - все это может быть неодинаковым.

Но, схема-то должна работать.

А возьмем все нетипичные сочетания тимов и пй.


Схема должна работать, главное, понимать, куда смотреть при типировании)
Выход кмк в выстраивании ярко работающих функций с понимаемой мерностью и знаком - в модель А. С пониманием, что то, что не озвучивается, будет на своих местах по умолчанию. Например, базовая получается самой сложной для типирования, особенно виртуального. Потому что реализуется через творческую.
Как вариант. Для определения любого тима достаточно правильной расстановки в модели А 3-4 функций. При этом базовая определяется методом исключения фактически, в сложных случаях.
Что бинго и еще одна звездочка на фюзеляж)

В вашей цитате от "Жукова" - нетимное рассуждение, на мой взгляд. Такое может сказать любой тим, водящий машину или сидящий пассажиром хоть иногда.

Вот в части про наступление махновщины видна ценностная БИ. Но опять же - про махновщину может сказать и исторически подкованный --ценностной интуит.
24 Окт 2020 23:03 feuerkind писав(ла):
Кмк, "платьишки" - это часть ломки и подгонки под стандарт - даже в физическом смысле. О "здесь вообще не едят" и гастрите ради нулевого размера в книге/фильме тоже прошлись - хотя, это и не новость.


Главной героине удалось похудеть на фоне постоянного стресса от перегрузки, когда она забывала есть. Хотя и очень полной она не была. Просто не могла влезть в макс размер журнальной гардеробной)

 
25 Жов 2020 12:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Віртуальне типування Флуд дозволено » Перетипируем Макса?

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 18 Тра 2024 20:41




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор