13 Сен 2020 23:16 feuerkind писав(ла): - «Гуманизм и социальная справедливость отрицаются в качестве ценностей» - допустим, ок, как обобщающая формулировка, но утверждения в кластере о «господах и покорных им подданных», «кто не с нами, тот против нас», «территориальном расширении империи», «строгих и свирепых вождях», монархии vs демократии и.т.д. И вишенкой на торте: «Пусть растет и торжествует воля к власти, пусть гибнут все слабые и уродливые»
Монархия и демократия, строго говоря, друг другу не противопоставлены; строй и режим – понятия разные. И что именно анкетируемый представляет под монархией сложно сказать (современную шведскую? Английскую викторианскую?)
Демонизация и символизация беты продолжается. Альфа она такая альфа, чоуш))
13 Сен 2020 23:16 feuerkind писав(ла): - «Провокативность поведения и элементы мaзoхизма, связанные со стремлением получить прилив эндорфинов и дофамина». Из 7 вопросов, 3 напрямую об удовольствии от боли.
Не спорю, есть те, кто считает приятной боль мышц от массажа или спорта (пусть мне этого не понять). Но если не только... о_О Хотя сама попытка связать признак с активностью нейомедиаторов занятная.
- «Доброжелательно-братское отношение к малознакомым людям» отрицается. Опять же, общая формулировка – куда ни шло, но внутри вот такое: «власть приятна сама по себе», «нравится видеть чужой страх», «развлекаться психологическими наездами», «удовольствие видеть, как мучается враг» и.т.д.
Неужели на полном серьезе отвечают «да»?
Тут блоки вопросов вообще на садизм/мaзoхизм, степени проявления. Это к психологии-психиатрии уже. Не к соционическим ио самим по себе.
Еще должны быть и по "стокгольскому синдрому" вопросы. Тогда уж.
Но эти проявления вообще не тимны, кмк. Но статистики по тимам нет совсем, вот собирается. Такие блоки вопросов во всех тимах наверное есть.
13 Сен 2020 23:16 feuerkind писав(ла): - Агрессивное поведение на фоне приема алкоголя – СЛЭ первый, вся бета не отстает. Без связи с ЦНС, так, на заметку.
14 Сен 2020 12:00 Fantesca писав(ла): Прямая уголовка на менеджерском составе не висит же? Или?
По российскому законодательству уголовная ответственность на руководителе предприятия и на назначенных внутреннимим нормативными актами (приказ) как за все предприятие (напр. главный инженер), так и за тот участок, где эпикфейл случился. В рамках расседования и до манагера по охране труда может дойти и до других, кто свою лепту в эпикфейл внес. Если не уголовка, то напр. увольнение без права занимать соответствующие должности. В других странах - плюс-минус также.
Плюс "красная тряпка" для внеплановых проверок.
Плюс внутреннее расследование - нервотрепка даже если без последствий.
До внутреннего аудитора, который кое-где порой что-то проверял, маловероятно, что дойдет. Но само ощущение, что ты хотя бы косвенно причастен - ну, такое...
14 Сен 2020 13:54 Fantesca писав(ла): Демонизация и символизация беты продолжается.
Деноминация.. Да уж)
14 Сен 2020 13:54 Fantesca писав(ла): А есть гендерное разделение в этих данных?
Опубликованных - не видела.
Но при анкетировании пол указывается, соответственно можно вывести.
14 Сен 2020 14:09 Fantesca писав(ла): Тогда вообще не репрезентативно, если проявления обоих полов в одну кучу свалены.
Если распределение по ТИМам внутри каждого их полов почти одинаково и есть нормировка на пол внутри ТИМа, тогда вполне репрезентативно. Первое - вполне возможно, второе вряд ли есть.
По уму, кроме пола еще бы на возраст и социальную группу смотреть.
14 Сен 2020 13:54 Fantesca писав(ла): Тут блоки вопросов вообще на садизм/мaзoхизм, степени проявления. Это к психологии-психиатрии уже. Не к соционическим ио самим по себе.
Еще должны быть и по "стокгольскому синдрому" вопросы. Тогда уж.
Но эти проявления вообще не тимны, кмк. Но статистики по тимам нет совсем, вот собирается. Такие блоки вопросов во всех тимах наверное есть.
Садизм/ мaзoхизм действительно как темы из таких себе фанфиков звучат, но если считать, что предрасположенность к психическим заболеваниям или хотя бы некоторым из их проявлений связана с естественным уровнем метаболизма нейромедиаторов и он же определяет ТИМ, то почему бы и нет посмотреть в этом направлении. Лишь бы не остановиться на С/М )
Сходу текст не найду, но там же было о деперсонализации/дереализации, высокой у базовых БИ.
18 Сен 2020 10:15 Fantesca писав(ла): А что у Таланова получилось? Интересно
Там 5 групп вопросов, отнесенных к БИ. Считаются «нетрадиционными» БИ-вопросами, т.е. не совсем прямые про время, риал-тайм мониторинг изменений и.т.д. Только БИ, без вышеназванной пошлости, общей для ЧС-БИ-ценностных )
Считается, что такие проявления связаны с низким уровнем активности ацетилхолина. Ацетилхолин, если совсем общо, в ЦНС отвечает за память и внимание, в перифирической – за тонус мышц. Причем, в нормализующем ключе – и на возбуждение, и на успокение *кэп с табуретки*
Проявления дереализация и деперсонализации оцениваются только по 3 группам из 5 тру-БИ-шных признаков. Дереализацию, кстати, еще и с дефицитом серотонина и дофамина там связывают (недостача по всем параметрам, мозговитая бухгалтерия негодуэ!). Еще 2 группы в БИ: мышечная слабость и несосредоточенность внимания (потерялся Рассеянный на улице Ба... почему Багамы – это улица?) и иллюзия отсутствия («в упор не вижу» в прямом смысле).
Есь и Баль – впереди воображаемой планеты всей, Дон поддерживает; Макс и Габ отчасти солидарны - в плане дереализации с отсутствием эмоций. Экстраверты-сенсорики в минусах.
В комментариях к результатам исследованя непонятные шутка за шуткой о наркотических трипах.
Оно, конечно, занятно...
18 Сен 2020 10:15 Fantesca писав(ла): Психологический тест известный у базового БИ Еси соционические результаты по сути дал)
И не только у базового. У простого ни разу не БИ-шника - так же, что по Таланову, что по бесталанному.
Деперсонализацию условно спишу на 4Ф-ское пренебрежение к физическому человечку, прилипшему к сознанию. А дереализация – разве это не норма, если жизнь устраивает «планерку в Сверстали»? Смотришь как будто сверху в обувную коробку на смешного стоически спокойного человечка... И все_путем. Невнимательность – без комментариев.
Про дружбу никотина и с ацетилхолиновыми рецепторами умолчу )
18 Сен 2020 10:15 Fantesca писав(ла): А уже в ответе нет)
Ну не манагер я же, который на заявления об отсутствии ума будет рассказывать про «у каждого свои таланты и альтернативные одаренности» (параллельно готовя бумаги на увольнение). Всего-то ЧеСтный рифмоплет.
Возможно, здесь особенность любой статитически верной информации, которая по приниципу от общего к частному, для кон...
Детектор лжи считывает физические показатели, учащенный пульс, повышенное сердцебиение, жар и т.д, т.е по факту чкловек с ценностной БЭ и с какой-то там 3В или 3Э (не все равно что подумают окружающие) , к примеру, может реально считать что все вами написанное, это приемлемо, но нервничать при интервьюире, и поэтому детектор отметить информацию как Ложь, хотя ответ будет правдой. Вся суета суёт
19 Сен 2020 12:07 feuerkind писав(ла): Проявления дереализация и деперсонализации оцениваются только по 3 группам из 5 тру-БИ-шных признаков. Дереализацию, кстати, еще и с дефицитом серотонина и дофамина там связывают (недостача по всем параметрам, мозговитая бухгалтерия негодуэ!). Еще 2 группы в БИ: мышечная слабость и несосредоточенность внимания (потерялся Рассеянный на улице Ба... почему Багамы – это улица?) и иллюзия отсутствия («в упор не вижу» в прямом смысле).
Есь и Баль – впереди воображаемой планеты всей, Дон поддерживает; Макс и Габ отчасти солидарны - в плане дереализации с отсутствием эмоций. Экстраверты-сенсорики в минусах.
А Есь и Баль - впереди всех по чему у Таланова? Болеют дереализацией/деперсонализацией или иногда признаются испытывают симптомы?
Почитала про дереализацию/деперсонализацию - около 2% людей в мире болеют (дообследованы)). Но это психиатрия уже, то есть явные постоянные симптомы - при разных и серьезных психических расстройствах и заболеваниях.
Более 50% здоровых людей хоть раз испытывали симптомы на фоне стресса (или депрессии).
Про иллюзию отсутствия - вроде это "тоннельное зрение" еще называется. Вообще почти у всех здоровых людей бывает. Куча скетчей про это у юмористов. Куча анеков. "Глаз замылился" - народ зря не скажет)
Пара фееричных рабочих историй у меня есть - как большая группа людей разных тимов хором не видела большой предмет. В определенных обстоятельствах.
Чет ощущение, что сову на глобус натягивают, когда тимы к этому пытаются привязать.
19 Сен 2020 11:22 Luxaryvillage писав(ла): Детектор лжи считывает физические показатели, учащенный пульс, повышенное сердцебиение, жар и т.д, т.е по факту чкловек с ценностной БЭ и с какой-то там 3В или 3Э (не все равно что подумают окружающие) , к примеру, может реально считать что все вами написанное, это приемлемо, но нервничать при интервьюире, и поэтому детектор отметить информацию как Ложь, хотя ответ будет правдой.
Или же кому-то очень хочется поддержать имидж плохиша/ страшного человека и ответить "да", тогда как реально там "нет", и при ответ "нет" будет отмечен как ложь из-за этих внутренних метаний))
Перед настоящим исследовании на полиграфе проводится калибровка на не относящихся к исследованию вопросах, в т.ч. на неприятных, чтобы отличать просто реакции на душевные метания от реакции при лжи. С какой-то точностью, конечно.
Да, полиграф идеальных результатов не дает. Читала, что разрабатывают некую функциональную МРТ, кот. дает более точный результат. (когда уже сделают такое приложение на телефон для обычных пользователей! =)
Полушуточная идея, собственно, в том, чтобы посмотреть на анкеты с большим % честных ответов на вопросы - хоть каким-то способом.
В Талановских анкетах есть показатели сходимости ответов, т.е. общий показатель правдивости ответов в целом. Но не совсем очевидно, попадают ли в исследования все анкеты или только те, где эти показатели лучше какого-то порогового значения.
А по простому анкетированию имеем, что имеем. В меру сознательные, толерантные и рефлексирующие ЛСИ/СЛЭ с низкой Ф радушно принимаются в Альфу =))
19 Сен 2020 15:59 Fantesca писав(ла): А Есь и Баль - впереди всех по чему у Таланова? Болеют дереализацией/деперсонализацией или иногда признаются испытывают симптомы?
По признаниям!
Утверждения с тесте либо с "часто", либо с "иногда", некоторые общие.
В околопсихиатрических тестах, которые видела, вообще отдельные шкалы по продолжительности и частоте таких проявлений. И разные сочетания показателей по этим шкалам могут соответствовать разным расстройствам.
Со всеми вопросах про внутрениие психологические/ физиологическиее состояния, проблема еще в том, насколько респондент склонен их замечать.
Кмк, интроверты, могут быть просто более склонны замечать. Или же что-то проще замечать по ментальным функциям.
Как с вопросами про настроение и аппетит. Они, наверное, какие-то. Но кто б их мониторил (не я).
19 Сен 2020 15:59 Fantesca писав(ла): Про иллюзию отсутствия - вроде это "тоннельное зрение" еще называется.
"Тоннельное зрение" - это скорее про сужение поля зрения и утрате переферического обзора. Т.е. "в упор вижу", а по краям - нет.
Кстати, помимо механических или химических повреждений, может быть вызвано той же стрессовой ситуацией "бей-беги" и соотвествующими выбросами адреналина и норадреналина. По-талановски за этим к ЧС-никам.
"Замылился" по всему полю зрения - это именно оно.
19 Сен 2020 15:59 Fantesca писав(ла): "Глаз замылился" - народ зря не скажет)
На моей работе половина фееричных историй начинается именно с этой фразы... Неужто это завуалированные запросы на ЧС? =)))
19 Сен 2020 15:59 Fantesca писав(ла): Чет ощущение, что сову на глобус натягивают, когда тимы к этому пытаются привязать.
На бабушку - очки, которые уже у нее на лбу)
Из новенького:
Базовые ЧС-ники и ЭСЭ провинились в том, что реже других дают обратную связь по анкетированию, хотя обещают дать её, отсылая анкету.
Отмечают, наверное, не до фидбеков =)
ЗЫ: на удаленный коммент - *здесь должен был быть эмоджи, гладящий другого эмоджи*. Самый нужный, т.к. трудно вербализуемый, эмоджи )
20 Сен 2020 22:37 feuerkind писав(ла): Или же кому-то очень хочется поддержать имидж плохиша/ страшного человека и ответить "да", тогда как реально там "нет", и при ответ "нет" будет отмечен как ложь из-за эти...
У меня у Таланова обычно средниц или чуть выше среднего результат честности. Но чисто из-за того, что наверное я к концу задалбываюсь)) Есть такие люди, у кого результаты выше среднего)) но, думаю, их не сильно большой процент
Про полиграф, я работала в фирме где все его проходят и есть одна взаимосвязь интересная, женщины там проходят его успешнее, поичем где то в соотношении 70/30. Не знаю уж с чем это связано, но фирма довольно долго на рынке и у них такая статистика Вся суета суёт
20 Сен 2020 21:37 feuerkind писав(ла): Или же кому-то очень хочется поддержать имидж плохиша/ страшного человека и ответить "да", тогда как реально там "нет", и при ответ "нет" будет отмечен как ложь из-за эти...
19 Сен 2020 12:07 feuerkind писав(ла): Всего-то ЧеСтный рифмоплет .
А тут при легком оправдывании - вроде называете себя по блоку . Ну и ЧС обозначается через буквы слова.
Интересно)
20 Сен 2020 22:37 feuerkind писав(ла): ЗЫ: на удаленный коммент - *здесь должен был быть эмоджи , гладящий другого эмоджи *. Самый нужный , т.к. трудно вербализуемый , эмоджи )
20 Сен 2020 22:48 Luxaryvillage писав(ла): У меня у Таланова обычно средниц или чуть выше среднего результат честности. Но чисто из-за того, что наверное я к концу задалбываюсь)) Есть такие люди, у кого результаты выше среднего)) но, думаю, их не сильно большой процент
Если не секрет, совпадает ли результат с реальным ТИМом?
Я как раз из этого процента. Правильный дятел с клавиатурой ))
20 Сен 2020 22:48 Luxaryvillage писав(ла): Про полиграф, я работала в фирме где все его проходят и есть одна взаимосвязь интересная, женщины там проходят его успешнее, поичем где то в соотношении 70/30. Не знаю уж с чем это связано, но фирма довольно долго на рынке и у них такая статистика
Я, наверное, туплю, но что есть 70/30? Тест проходят 70% женщин и 30% мужчин?
Интересно! Может, много вопросов, в среднем нейтральных для женщин и в среднем неприятных для мужчин? Что-то такое гендерно-стереотипное... Или методика калибровки жено-ориентированная...
21 Сен 2020 02:08 privetiki1 писав(ла): Все таки не убедили вас в итоге с робом?)
Остаюсь пока НЛО(б) - Неопознанным ЛОгиком (белым)=)
Для Роба, похоже, ЧС слишком "говорящая". И понимаю, почему Талановский опросник мне ее не показывает...
Хоть типировочная тема прикольная вышла - цыганочка с выходом в астрал из непосредственно типирования ))
21 Сен 2020 10:40 Fantesca писав(ла): Ну и ЧС обозначается через буквы слова.
Как же без игры букв и слов, если роль МЧС социона от ЧИстого сердца предлагают )
21 Сен 2020 22:20 feuerkind писав(ла): Если не секрет, совпадает ли результат с реальным ТИМом?
Я как раз из этого процента. Правильный дятел с клавиатурой ))
Я, наверное, туплю, но что есть 70/30? Тест пр...
Да, у меня тест совпадает с типировщиками. Причем я делала и с указанием тима и без указания тима и с указанием другого тима, всегда одно и то же) Я в этом стабильна как ни в чём)
Что до полиграфа, 70% женщин прозодят и 30% мужчин из равного количества респондентов. все вопросы там ориентированы на вероятность мошенничества, слива инфы и воровства. Т.е они не гендерно ориентированы, а скорее профильно ориентированы. И в среднем женщины выказывают меньший процент сомнительных ответов. Вся суета суёт
19 Сен 2020 12:07 feuerkind писав(ла): Еще 2 группы в БИ: мышечная слабость и несосредоточенность внимания и...
Походу вот здесь у Гамлета с высокой Физикой зафиксированы камерами резко проявленный симптом мышечной слабости и несосредоточенности внимания
2:40 начинается
После того, как вратарь отбил пенальти, и Криштиану Рональдо понял, что выиграл с командой Кубок Чемпионов. зашкалили, отключились почти совсем.
Он упал, лежал и плакал. Потом попробовал сесть, не смог сидеть, перевернулся и лежал на животе и плакал, скрывая лицо. Потом встал и праздновал с командой. 1 відвідувач подякували Fantesca за цей допис
21 Сен 2020 22:56 Luxaryvillage писав(ла): Причем я делала и с указанием тима и без указания тима и с указанием другого тима, всегда одно и то же) Я в этом стабильна как ни в чём)
Кмк, собственная версия ТИМ по этой анкете не на что не влияет. У Таланова даже сравнений собственных версий с результатами по анкете не припоминаю.
23 Сен 2020 20:37 Ellie писав(ла): на протяжении всей темы.
И вот уж где ЛВЭФ не вызывает сомнения .
Спасибо! С ПЙ-типом почему-то проще было определиться. Разве что ВЛЭФ как вариант рассматривался =)
С БЛ тоже все примерно ясно. А черная функция, в блоке с ней, тот ещё тайный знак...
23 Сен 2020 10:44 Fantesca писав(ла): Походу вот здесь у Гамлета с высокой Физикой зафиксированы камерами резко проявленный симптом мышечной слабости и несосредоточенности внимания
=)))
Вряд ли Таланов это имел в виду, но это прекрасно!
В 2:40 не до каких-то низменных сенсорик.
При всем моем равнодушии, не сказать еще хужей, к спорту, Рональдо в этом ролике симпатичный. Без бруталити-улыбок (сугубое имхо) на камеру, некоторые выражения лица - вот прям, не больше, не меньше...
23 Сен 2020 23:01 feuerkind писав(ла): Спасибо! С ПЙ-типом почему-то проще было определиться. Разве что ВЛЭФ как вариант рассматривался =)
С БЛ тоже все примерно ясно. А черная функция, в блоке с ней, тот ещё тайный знак...
А что с диафорами? Пробовали? Если да, может выложите свои ответы? Если нет, то позволю себе скопировать вопросы от форумчанина onlyme. Жаль его давно не видно на форуме, но может коллективным разумом мы тоже разгадаем ваш тим данным методом?
Поясните, как вы понимаете эти фразы, что они могут обозначать, о чем так можно сказать? Отвечайте по очереди, не надо сразу все читать. Хотя бы одно длинное предложение на каждую, можете ход мыслей прям писать.
Я тоже за Роба. Фото увидела, еще подумала что на Макса не очень похожи. Но на фото ракурс разный быть может, и это субъективно, конечно. Но и по анкете похоже на Роба больше.Чувствуется блок явно БС+ЧЭ, там где пишите что в уюте главное эмоциональная составляющая. ЧЛ+ БИ, в разговоре о работе все время говорите о времени. БЛ много, но она не максовская, максы любят говорить о том как надо, как правильно, а у вас упор на том как все устроено, почему именно так БЛ+ЧИ. ИМХО. 1 відвідувач подякували Altera за цей допис
24 Сен 2020 19:44 Ellie писав(ла): А что с диафорами? Пробовали? Если да, может выложите свои ответы?
Пока что нет, но получается как-то так:
1.Ликующая классификация: Некие элементы, упорядоченные по степени, характеру и др. параметрам ликования. Может, «ликующие» частицы (вроде «очарованных» кварков). Может, это ликующие толпы демонстрантов.
2.Деликатность выгоды: Остапбендеровщина такая) Показатель виртуозности мошенника. Умение действовать так, чтобы никто не понял, что его обманули, и даже рад остался.
3.Оборона времени: Попытка сохранить определенное понимание эпохи, идеализировать какое-то время. Законы против «переписывания истории».
4.Пушистая невозможность: Недостижимая мечта. Что-то выдуманное, милое и приятное. Хотелось бы, чтобы это оказалось реальным, но кажущиеся пушинки только создают видимость, а за ними ничего нет.
5.Вдохновение иерархии: Идея, вдохновляющая людей объединиться в иерархичную организацию. Пропаганда.
6.Милосердие пользы: Благотворительность для ухода от налогов.
7.Насилие вечности: Проблемы, которые возникнут у человечества, если вечная жизнь станет возможной.
8.Вкусная безысходность: Ситуация плохая, но в ней все равно можно получить удовольствие. Или безвыходный лабиринт – как пряничный домик, только лабиринт )