Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Віртуальне типування Флуд дозволено » Перетипируем Макса?

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Перетипируем Макса?


feuerkind
"Максим"
ЛВЕФ
Москва

Дописів: 33
Анкета
Лист

Всем привет =)

Я в это окошко за тем же, что и все: есть некоторые сомнения на счет моего ТИМа.

Не могли бы помочь их разрешить?

Скорее всего не этик. Об остальном остались только догадки.

Ниже стандартная анкета. Если поаспектная была бы показательней, то на какие из аспектов в первую очередь?

Заранее спасибо!


Анкета:

1. Скажите, что в вас особенно ценят друзья? Какие качества они выделяют? Как вы думаете, они правы? А какие качества вы особенно цените в людях? С какими людьми дружите? Почему?

Не знаю. Говорят, что ответственная, иногда слишком, и неглупая.

Думаю, это действительно так, как и неуказанные нелестные слова. Все характеристики в целом складываются в единый образ и неплохо согласуются между собой, хоть и могут подаваться в разном ключе.

Нравятся люди открытые и ведущие себя естественно – хотя ненавязчивая артистичность и талант перевоплощаться, но оставаться собой в разных ситуациях, тоже отнюдь не безынтересен; с кем можно пошутить/посмеяться, кто воспринимает мои рассуждения и/или с кем можно осмысленно поспорить. Привлекает некая мягкость, способность создавать приятную психологическую атмосферу.

В целом, каждый чем-то интересен, если стараешься его слушать, а не концентирируешься на себе.

Вообще-то, от слова «ценят» представляются ценники, как на манекенах (


2. Как вы составляете мнение о человеке при новом знакомстве? На что вы обращаете внимание?

Складывается образ в целом. Иногда есть ассоциация с каким-то типажом. Подмечаю какие-то отличительные черты, если есть что-то очень необычное.

При общении – на речь. Построение фраз, как рассуждает, характерные слова и.т.д. Общие интересы, как темы для разговора. В принципе, после формирования первого впечатления-образа, живое общение – все равно, что в чате. Разве что «смайлики» вживую у большинства симпатичней. Хотя физическое присутствие некоторых рядом само по себе не радует.


3. Как вы относитесь к опозданиям? С вами такое случается? Как вы реагируете, когда кто-то опаздывает? Как вы боретесь со своими опозданиями? Задержка на какое время уже будет опозданием?

Формально опоздание – это задержка на измеримый промежуток времени после назначенного крайнего срока. Это применимо к фиксированным расписаниям (напр. самолет) или в условиях неопределенности, т.е. если не знаешь, когда твое присутствие или выполнение задания «вотпрямщас» будет важным, и насколько опоздание сочтут за неуважение или будут нервничать. Чем больше понимание конкретной ситуации, тем больше некое чувство реального «крайнего срока».

Но стараюсь этим не злоупотреблять и в основном ориентироваться на формальные циферки. Или, если совсем никак не успеваю/ не укладываюсь в дедлайн, можно предупредить и передоговориться. С авиакомпанией, конечно, этот номер не пройдет )

К опозданиям других отношусь спокойно. Могу волноваться о том, что с человеком что-то случилось. Если это опоздание на встречу, то что-то почитать/ послушать/ написать по работе у меня всегда есть, поэтому ждать не скучно. Опозданиями попрекать неудобно – человеку, наверное, самому неприятно.

Если из-за опоздания приходится значительно пересматривать дальнейшие планы, то это несколько раздражает. Но переиграть почти всегда можно.

Вроде особо не опаздываю.

В привычном режиме и при привычных маршрутах вообще о времени не задумываюсь – все рассчитано и доведено до автоматизма. Если еду на очень нервирующее мероприятие, приезжаю раньше назначенного. Гуляю где-то поблизости, заодно отвлекаясь и успокаиваясь, и прихожу точно в срок.

Чтобы не опаздывать, не планирую встречи впритык; рассчитываю время поездок по гугл-картам; по возможности, не пользуюсь автотранспортом, чтобы не попадать в пробки; ставлю напоминалки в телефоне, чтобы не забыться.



4. Что для вас уют, комфорт, удобство? Это разные понятия или нет? Когда вам хочется уюта, что вы делаете? А когда хочется комфорта?

Уют – материальная и эмоцинальная обстановка, которая расслабляет и поднимает настроение. Ключевое здесь – именно эмоциональная составляющая.

Комфорт – это о приятных физических ощущениях от материальной среды.

Удобство – совсем широкие понятие - отсутствие неприятных впечатлений от физической среды или процессов (напр. интерфейс программы, процедура оформления документов), так чтобы они не мешали сосредотачиваться на чем-то более важном.

Понятия разные, но похожие, и каждое из состояний может присутствовать отдельно или сочетаться с любыми из остальных. Напр. если уют, как в песне, создает дым костра, то комфорта и удобства может и не быть. А в некоторых кафе – прямо три в одном.

Для уюта: теплое одеяло и книжка; или же посиделки с приятелями с гитарой/настолками/ просто болтовней (физическая среда – что угодно от заброшенной усадьбы до антикафе).

Комфорт без уюта какой-то обезличеннный и не радует. Не хюгге) Но можно устранить дискомфорт, если его замечаешь. Напр. надеть что-то теплое, если очень мерзнешь.



5. Вы всегда знаете, какая одежда вам подходит? Почему? Как вы принимаете решение о покупке? Вам важно, чтобы ваш внешний вид похвалили, или это не обязательно? А если вас критикуют?

Подходит такая, чтобы от жизни не отвелакала – ни из-за неудобства, ни из-за внимания окружающих.

Как правило, выбираю что-то совсем простое, аккуратное и никакое. Для работы - чтобы с офисными стенками сливаться. Для жизни – то же, но более веселых расцветок.

Бывают, конечно, нерациональные покупки. Что-то, на основе чего придумывается целый образ, или что просто настроение поднимает. Вроде брюк, похожих на японские хакама (привет анимешным персонажам) или рубашки а-ля шведский праздник середины лета (клубника и ничегонеделанье). Или что-то, наводящее на менее очевидные ассоциации – совсем лично мои.

Лучше всего, если мой внешний не комментируют. Критика в основном однотипна и не удивляет. Противно и обидно, если с переходом на внешность/фигуру. Комплименты воспринимаю как неумную шутку, а то и что похуже. Вида стараюсь не подавать. Отмалчиваюсь или отшучиваюсь. Если совсем накипело, могу и «лекцию» об умеренном бодипозитиве зачитать. И пусть им станет если не стыдно, то нудно ) Но если похвалят саму вещь, то ничего страшного.

Но! Бывает приятно, если отмечают что-то этакое (см. нерациональные покупки). А уж если ассоциации совпадают или забавным образом не совпадают, и обнаруживаются общие интересы – это вообще здорово!



6. Вам свойственно советовать другим, какую одежду им стоит носить? Почему? А как вы относитесь к подобным советам в свой адрес? Почему?

Нет. Во-первых, у каждого свой вкус и свои приоритеты относительно соотношения красоты/ удобства; во-вторых, я в этом не очень разбираюсь; в-третьих, вдруг человек обидится.

К советам, в целом, отношусь конструктивно, если они не типичные - сто раз слышаннные и не преполагют строгого следования моде (ходить всем, как из одного инкубатора - это странно).

К некоторым могу отнестись с благодарностью. Из серии, что брать в поездку с учетом возможных изменений погоды и каких-то местных «фишек». Или чтобы при выборе одежды, кто-то, кому очень доверяешь, посмотрел, правильно ли подобран размер – он не всегда соответствует цифре на ярлычке.



7. Вы обращаете внимание на то, как одеваются ваши коллеги? Вы сразу видите обновку на человеке?

Только как на составляющую общего образа человека. Конкретных вещей не помню. Как правило, замечаю только что-то нетипичное для человека или вообще необычное - возможно, тогда, когда это далеко не обновка.



8. Опишите свои любимые духи. Как они пахнут? Почему вы выбрали именно их?

Не пользуюсь. Запах ничего? Пусть будет запах ненанесенной типографской краски на страницы несочиненной книги) А настоящий парфюм – это не при моей склонности к мигреням.



9. Что такое - приятное физиологическое ощущение? Приведите пример? Неприятное ощущение? Что вы делаете, чтобы получать приятные ощущения?

Реакция рецепторов на что-то, что организм воспринимает, как условно благоприятное или нет для него. Плюс, может быть связь этих ощущений с эмоционально окрашенными воспоминаниями.

Примеры:
- приятное – запах свежести (в дождь или на природе); ощущение от подушки, перевернутной «холодной» стороной, когда болеешь с температурой; гладить кота
- неприятное – болит что-то; вкус или запах какой-то противной еды

О том, чтобы получать приятные ощущения особенно не задумываюсь.



10. Предположим, у вас сломался компьютер/телевизор/стиральная машина, что вы будете делать? Как вообще воспринимаете ситуацию, когда вдруг что-то ломается в самый неподходящий момент? Как на нее реагируете?

Проверяю на наличие совсем очевидных причин поломки. Ищу инструкцию в интернете – для простой диагностики и починки. Уж если доломать, то по всем правилам ) Если получилось, думаю, что проще – ремонтировать или купить новое.

Самое главное – компьютер, но с софтом разбираться проще, чем с поломками в физическом смысле. К тому же он рабочий, и в крайнем случае там починят. А временно его вполне заменяет телефон (или наоборот).

Для поломки любой момент неподходящий, но можно выкрутиться и обойтись без чего-то. Общение с мастерами по ремонту может быть куда большей стрессовой ситуацией, чем сама поломка.



11. Допустим, начальство поручило вам сделать какую-нибудь работу, часть какого-нибудь общего проекта, а вы - не сделали (или не справились, или забыли.. ). Что вы чувствуете в такой ситуации? Насколько она характерна для вас?

Как правило, понимаю, справлюсь ли с заданием, когда мне его поручают. Самое главное – высказать все «нет», пока на ни на что не подписался.

Если подписался, не справиться нельзя. Но нет повода не накосячить по ходу и не сдать все за секунду до дедлайна – вот из-за этого:

- Моя тормознутость. Затягивается этап планирования, т.к. хочется обдумать разные варианты и придумать «идеальное» решение. Потом понимаешь, насколько оно не идеальное... Еще сто семь раз отмеряешь, и резать побуждает только дедлайн )

- Многозадачность! В принципе не бывает такого, чтобы можно было заняться одним заданием, и параллельно не прилетало что-то еще. Чувствуешь себя жонглером со стеклянными шарами и обручами, через которые кто-то еще и прыгнуть пытается...

- Входные данные от других. Я, конечно, настойчивая, но их запросто могут не предоставить вовремя или вообще. Много чего могу найти в открытых источниках. Могу и guesstimate (оценка-догадка) выдумать, и даже пальцем в небо попасть. Но «попасть» здесь может иметь много значений)

- Задание могут менять по ходу. Особено так, что изначально придуманное решение перестает быть для него оптимальным или вообще решением, и приходится переделывать все. Это, конечно, бесит.

Если вопрос еще и в объеме задания, то делаю в нерабочее время. Теоретически, можно пересмотреть распределение задачи между коллегами. Но в реальности в том, чем занимаюсь я, никто особенно не разбирается, а делегировать я не умею. И это было бы не совсем честно.

Но самые неприятные ситуации - те, в которых кажется, что справился, а на самом деле нет. Например, придумать и написать что-то получилось, а это презентовать как надо – нет. Или же отчет по проверке - во всех подробностях, но при его представлении твоих доводов не слушают, а говорят на черное белое и переходят на личности. Вот это неописуемо обидно. Но вида не подаю.

Забыть – случается, но я записываю. В команде работа или нет – все равно.



12. Что вы делаете, когда за неделю до зарплаты у вас заканчиваются деньги? Такая ситуация для вас вообще характерна?

Не бывает такого. Материальные потребности небольшие. Определенный % з/п копится.

В студенчестве был период, когда фиксированного заработка не было. Репетиторство, тех. переводы. Приблизительно планировала помесячно и по-разному случалось. Зато знаю множество лайфхаков на счет почти бесплатных развлечений – выставки, лекции, поездки задешево))

Теоретически можно представить ситуацию (напр. срочное дорогое лечение и.т.д), в которой придется потратить все накопления, но это куда более комплексная проблема – неделя ничего не решит.

Совсем без денег можно остаться еще и в поездке за границей. Страшно... Но, наверное, придумала бы что-нибудь - по обстоятельствам.

Если рассматривать ситуацию просто как квест «проживи неделю без денег», то проживу. Просить в долг стыдно, кредит брать глупо, тем более по такому пустяковому поводу.



13. Сколько времени вам понадобиться, чтобы освоиться в новом коллективе? Что вы будете делать для этого? Как поймете, что коллектив вас уже принял?

Я в принципе плохо воспринимаю себя как часть коллектива. Думаю, это не ненормально. Человек все же не слизевик в колонии, кот. живет как единый организм.

Что касается адаптации - зависит от коллектива. Основной фактор - самоцель ли общение или попадаешь в коллектив по необходимости и/или в рамках достижения какой-то цели. Также имеют значения такие факторы, как % времени, который ты проводишь в коллективе, и сложность выхода из коллектива. Если % слишком большой, то от коллектива устаешь, что увеличивает риск ошибок в поведении. Чем сложнее выйти из коллектива, тем больше риски от того, что коллектив совсем не принял. Тем больше боишься ошибиться, тем сложнее осваиваться – замкнутый круг.

Кроме того, значение имеет, устоявшийся ли коллектив или большинство – новички; для формального коллектива – какая в нем структура; кто в составе это коллектив – уровень образования, интересы, возраст и.т.д.

Если говорить о совсем простых вариантах для типичных реальных ситуаций:

– приятельское общение, компании с общими интересами. Присматриваюсь, но стараюсь вести себя естественно. Важно, чтобы приняли тебя самого, а не рафинированный нейтральный образ для формального общения.

Понимаю, что приняли, если радуются, когда я прихожу; если отдельно приглашают на какое-то общее мероприятие; когда появляются общие забавные истории с твоим участием.

– коллектив на работе/ учебе. Общение с людьми не самоцель, но на формальном уровне поддерживать его приходится из вежливости. Как правило, неформально общаюсь не с коллективом, а один на один с теми, с кем есть взаимный интерес.

То, что коллектив принял, понимаю по тому, что приглашают на неформальные мероприятия, напр. в кино.

Думаю, бывают коллективы, соединяющие черты обоих. Наверное, общалась бы там, как в первом случае. Жаль, не пришло письмо из НИИЧАВО )

Если рассматривать вообще любые коллективы, напр. сокамерников в тюрьме, сослуживцев в армии, группы выживших на необитаемым острове... Не представляю, как бы я там адаптировалась.



14. Вы часто спорите? Почему? Спор и дискуссия – это одно и то же? Вы можете признать себя неправым? Это для вас легко?

Бывает, что спорю.

Чтобы лучше понимать вопрос в целом. Чтобы объяснить, почему считаю своё мнение правильным. Чтобы получить пояснения по мнению другой стороны – может быть, его вариант интереснее или я чего-то недопонимаю. Чтобы обсудить какой-то промежуточный или альтернативный вариант.

Не спорю по непринципиальным для меня вопросам. Проще устраниться.

Прекращаю спор, если понимаю, что позиция человека – это что-то вроде веры, и пояснить ее на доступном мне языке он не хочет или не может; могу прекратить, если он переходит на личности или на манипулятивные приемы – от такого как минумум ощущение нечестной игры.

Признать себя неправой могу. Это нелегко, но почему бы и нет. Я далеко не гений и не носитель истины в последней инстанции.

В споре изначально есть по крайне мере два не совпадающих мнения сторон; при дискуссии – изначальных мнений может не быть, и решение придумывается в самой дискуссии, или же мнения могут быть, но они воспринимаются сторонами как варианты для обсуждения, а не как что-то единствено верное. Дискуссия может перейти в спор и наоборот.

Как вариант - спор и дискуссия отличаются по накалу эмоций.



15. Близкий человек почему-то надулся, ходит мрачный, насупленный, не разговаривает. Как вы воспринимаете подобную ситуацию? Что делаете?

Расстраиваюсь, тоже переживаю и за человека, и от самой обстановки. Пытаюсь понять, на меня или не на меня он обиделся, и где я могла накосячить.

Раз близкий, значит можно спросить, что случилось. Если ответит, могу помочь разобраться в ситуации. Когда человек «на эмоциях», ему бывает сложно анализировать и как-то конструктивно думать, поэтому взгляд со стороны может помочь. Или нет.

Но если пойму, что человек счел это за навязчивость, то больше надоедать не буду.



16. Вы можете определить, какое настроение у человека? Как вы это видите? Вы можете изменить настроение человека? Что вы для этого делаете?

Какие-то резкие отличия в настроении от обычного для человека настроения могу определить. У незнакомых могу, если они ярко выражают эмоции. До тонких оттенков не определю.

Целенаправленно изменить настроение не могу. Обидеть или порадовать чем-то случайно – да. Но рандом такой рандом...

О совсем близких людях, конечно, есть наблюдения, что их радует или расстраивает. С ними проще. Можно просто выслушать (см. п 15); нарисовать или сфотографировать ему что-то забавное/милое; пригласить куда-нибудь – зависит от ситуации. Поможет ли – открытый вопрос.

Про навязчивость – см. п 15. Если что-то хоть раз не понравилось, больше так никогда не сделаю.



17. После ссоры вам свойственно идти на примирение первым? Почему? Вы можете поссориться по собственной инициативе? Зачем?

Нет. Либо боюсь сделать еще хуже, либо просто мириться не собираюсь. Мириться первой пойду только если уверена, что сама виновата и хочу продолжать общение с человеком. Признаю, что неправа, но если не помиримся, больше надоедать не буду.

Нет, не могу. Сповоцировать ссору невольно – да. Нельзя же наверняка знать, кто на что обидится. Рандом такой рандом – дубль два. Хотя веду себя вежливо и известные мне неприятные для человека темы страюсь не поднимать.



18. Что для вас важнее: любить или быть любимым? Почему? Как вы чувствуете себя в ситуации безответной любви? Как поступаете?

Если выбирать что-то одно, то любить. Замечательное чувство, непонятно-странное, толком не опишешь. Та же дружба, но как будто с подкрученными настройками, как через неестественно- волшебный фильтр. Я, кстати, вообще любовь без стадии просто дружбы не понимаю.

Мне бы еще понять, что любовь безответная. Кажется, что меня просто не заметили, и есть шанс как-то собой заинтересовать, больше общаясь с человеком. Чувство перегорает и остается грустное, но приятное воспоминание.

Не припоминаю, чтобы безответно влюблялись в меня. Если я к человеку ничего не испытываю, то вряд ли отличу какие-то его настоящие чувства от проявлений статуса «в активном поиске».

Думаю, истинная любовь – это когда тебе радостно просто от осознания того, что кто-то вообще есть на свете, и страшно представить мир, в котором его нет и никогда не было. Взаимность не при чем.



19. Как вы видите, чувствуете, понимаете, что человек относится к вам хорошо или плохо? Вы часто ошибаетесь в этом? Если вам кто-то говорит, что относится к вам очень хорошо, как вы это воспринимаете?

Понимаю по каким-то поступкам. По тому насколько он расположен поговорить на необязательные темы; насколько он радуется/ раздражается при моем появлении (если заметно).

Бывает, ошибаюсь. Чужая душа – потемки; а то и с «потемкинскими деревнями» в исполнении неизвестного зодчего: то ли самого человека, то ли меня.

Если кто-то в лоб говорит, что хорошо относится, это настораживает. Вероятнее всего, что-то от меня хочет. Но может, и искренне говорит, просто почему-то так мысли выражает. Может, считает, что я как-то не так веду себя с ним и решил точки над «Ё» расставить. Или у человека проблемы с общением, и психолог его научил таким формулировкам. Или просто хочет посмотреть на моё озадаченное лицо)



20. Что такое духовный, гармоничный человек? Что такое негармоничный или недуховный человек? Гармоничны ли вы?

Духовный – тот, кто ставит познание того, как устроен мир и смысла всего сущего выше чего-то земного и материального.

Гармоничный – тот, то умеет сочетать ценности абстрактного познания и удовольствия от земного мира. Либо тот, у которого уравновешены черты характера. Или же тот, кто достиг какого-то внутреннего покоя, принятия самого себя и мира такими, какие они есть.

Нет, я ни по одному из определений не гармонична, и не стремлюсь. Гармония по первому определению – еще куда ни шло. По второму – это утрата индивидуальности. По третьему – что-то близкое к небытию.




Кстати!!!!!!
22. Из чего состоит майонез? А почему он белый?


Яичный желток, растительное масло, еще что-то мало полезное для употребления перорально.

Потому что молекулы жира образуют шарики, которые отражают свет во всех направлениях, что воспринимается глазом как белый цвет. Кстати! Почему черный майонез, как черное мороженое, не выпускают?



 
30 Сер 2020 01:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

privetiki
"Гамлет"
ЕФВЛ
Москва

Дописів: 76
Анкета
Лист

Вполне себе Макс. Насторожило только отношение к коллективу:


Я в принципе плохо воспринимаю себя как часть коллектива. Думаю, это не ненормально. Человек все же не слизевик в колонии, кот. живет как единый организм



(ходить всем, как из одного инкубатора - это странно)


Сказал ли бы так коллективист-Макс?




1 відвідувач подякували privetiki за цей допис
 
30 Сер 2020 04:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

VaLeo
"Наполеон"
ФЕВЛ
Сочи

Дописів: 291
Порушень: 1
Анкета
Лист

видела в ваших ответах в других темах и много. варианты, игра воображения, метафоры. Типа такого:
"Чужая душа – потемки; а то и с «потемкинскими деревнями» в исполнении неизвестного зодчего: то ли самого человека, то ли меня".

в анкете явно прослеживается приоритет - еда, ощущения.
"- Тепло! Поздним вечером смотреть на фейерверки над рекой и не мерзнуть в футболке – это замечательно."
"На ночных рынках – уютные огоньки и музыка. Но! - феерия антисанитарии. Лучше не видеть, где и как готовят... С учетом, что я вообще не ем острое, жареное, лапшу и ооочень подозрительно отношусь чему-то многокомпонентному (пока мне не объяснят состав и не успокоят), из колоритного осталось только кокосовое мороженое. А для повседневного – фрукты из только супермаркета. Но даже они ооочень ничего".
"Кошки, калачиком свернувшиеся на корзинах – что-то почти домашнее".
первое впечатление было: альфийский логик. но потом чисто по ощущениям показалось что вы формализм и логичность (пункты, термины) выдавливаете из себя искусственно. а реальное эго более легкое и воздушное и ему интересны именно люди и общение.

моя версия Дос. с очень хорошим техническим образованием. Поэтому суперэго хорошо наполнено, есть привычка строго относиться к себе, причесывать мысли. вот и проступает Макс


мне кстати очень зашло объяснение про лактозу и про майонез. (особенно потому что приходится подбирать мужу продукты после операции). импонирует эта уверенность в - вот так и так оно устроено и работает.

а у вас какое образование и кем работаете?
Call me Ishmael.
1 відвідувач подякували VaLeo за цей допис
 
30 Сер 2020 09:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

pelmeni
"Максим"

Азов

Дописів: 5
Анкета
Лист

5 и 6 пункты на чс.
И там боль.
У вас болевая чс.
Роб-Дост.
Так же отчётливо видна творческая чи.
Практически в каждом пункте идёт завал на чи.

2 відвідувача подякували pelmeni за цей допис
 
30 Сер 2020 10:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Luxaryvillage
"Бальзак"
ЛВЕФ
Ростов-на-Дону

Дописів: 723
Флуд: 2%
Анкета
Лист

30 Авг 2020 11:02 pelmeni писав(ла):
5 и 6 пункты на чс.
И там боль.
У вас болевая чс.
Роб-Дост.
Так же отчётливо видна творческая чи.
Практически в каждом пункте идёт завал на чи.

5 и 6 пункт ещё и мне странны для 4Ф психософской.))

Вся суета суёт
1 відвідувач подякували Luxaryvillage за цей допис
 
30 Сер 2020 13:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

privetiki
"Гамлет"
ЕФВЛ
Москва

Дописів: 77
Анкета
Лист

К слову об интуиции-сенсорике. Вы написали что проблему с компьютерным софтом вам устранить проще, чем починить что-то руками. Предпочтение работать с неосязанмым информационным миром, чем с материей. Это так по интуитски)
Вот то что белый логик для меня совершенно очевидно. БЛ везде!
Сначала, кстати, тоже подумала о логике альфы, но БС сбила с толку. Теперь понимаю что она просто в ценностях. Так что, все же, я тоже тогда за Роба!

Ценности ещё такие альфийские - познание, изучение, комфортный и позитивный психологический климат)

2 відвідувача подякували privetiki за цей допис
 
30 Сер 2020 15:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fantesca
"Єсенін"
ЛЕВФ
Москва

Дописів: 799
Флуд: 1%
Анкета
Лист

30 Авг 2020 02:51 feuerkind писав(ла):
Всем привет =)
Если поаспектная была бы показательней, то на какие из аспектов в первую очередь?


О. А можно по всем аспектам сделать, а в первую очередь на те, на которые приятнее и легче отвечать?)

30 Авг 2020 02:51 feuerkind писав(ла):
Всем привет =)
2. Как вы составляете мнение о человеке при новом знакомстве? На что вы обращаете внимание?
Хотя физическое присутствие некоторых рядом само по себе не радует.


А что вот это означает? Можно поподробнее?)

30 Авг 2020 02:51 feuerkind писав(ла):
Всем привет =)
5. Вы всегда знаете, какая одежда вам подходит? Почему? Как вы принимаете решение о покупке? Вам важно, чтобы ваш внешний вид похвалили, или это не обязательно? А если вас критикуют?

Подходит такая, чтобы от жизни не отвелакала – ни из-за неудобства, ни из-за внимания окружающих.

Как правило, выбираю что-то совсем простое, аккуратное и никакое. Для работы - чтобы с офисными стенками сливаться. Для жизни – то же, но более веселых расцветок.


А по каким критериям ценности выбирается одежда - брендовая, дизайнерская, массмаркет, нонейм, фирменные магазины, комиссионки, секонд-хенды, вещевые рынки?
Как и по каким критериям ценности выбираются украшения, часы, аксессуары, очки (оправы и стекла), сумки, обувь?

1 відвідувач подякували Fantesca за цей допис
 
31 Сер 2020 11:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

feuerkind
"Максим"
ЛВЕФ
Москва

Дописів: 34
Анкета
Лист

30 Авг 2020 09:23 VaLeo писав(ла):
а у вас какое образование и кем работаете?

Спасибо за такие интересные наблюдения! ЧИ у себя никак не находила. Думала, ассоциации - это баг сознания )

Образование – больной вопрос. Технарь я разве что в своих фантазиях при прочтении научпопа)

Старшие классы – мат. школа. Нравилось безумно. Мечтала мат. лингвистикой заниматься.

Вузовское – международные отношения.

В трудовой книжке – полный сумбур. Ассистент чего угодно, тех. переводчик, манагер... Аналитка в наличии, но не технарь. Фриланс - репетитором и переводчиком.




мне кстати очень зашло объяснение про лактозу и про майонез. (особенно потому что приходится подбирать мужу продукты после операции). импонирует эта уверенность в - вот так и так оно устроено и работает.

Уверенность по ЧЛ, т.к. темы знакомые. Был бы вопрос о том, как собрать шкаф из Икеа без единого винта или почему коленвал не преклонил колено, я бы отшутилась или отправила к гуглу всеведающему. Но в анамнезе детство с бабушкой-врачом и праздный интерес к химии.

О продуктах питания пришлось много узнать, когда серьезно болела (укатали-таки сивку крутые горки). В какой-то момент прописанных лекарств стало ооочень много; а советы пить козье молоко и прочую пергу из ульев на перекрестках семи дорог приводили в недоумение. Пришлось разбираться, как все это на самом деле работает – самой понимать, с врачами объясняться не на пальцах и уметь корректно обосновывать другим свое нет_спасибо.


первое впечатление было: альфийский логик. но потом чисто по ощущениям показалось что вы формализм и логичность (пункты, термины) выдавливаете из себя искусственно. а реальное эго более легкое и воздушное и ему интересны именно люди и общение.

Пунктики - это скорее естественное. За это еще в школе ругали. "Не сочинения, а стенографические отчеты". Но мне думается, это ближе к ПР "статика". Рассказа об отпуске по-другому просто не будет - совсем на пиксели распылится)

Определенный интерес к людям конечно есть. Жизнь в интернете и книжно-мультяшных мирах никто не отменял, но в реал выхожу. Там и обмен информацией, которую сам не нашел бы, и мнениями. И чисто настроенчески-атмосферные штуки.

В поездках еще и этнографический интерес открывается. Командировки научили. Местные коллеги рассказывают что-то такое, что обычный турист не узнает. Самой мне их не разговорить, но это здорово делает начальник, и хотя бы видеть и слушать я научилась.

И в отпусках также хочется понять особенности того, куда ты приехал. Не только природы и архитекутуры, но и общества. Занятно подмечать что-то специфичное. Чем больше ездишь, тем больше отправных точек для сравнения. Тем проще видеть и сопоставлять.

К местному, конечно, сама не подойду, но если есть какая-то готовая возможность пообщаться – почему бы и нет. За границей есть еще опредленный карт-бланш из-за того, что какие-то неловкости в общении легко списываются на культурные различия и неродной язык.

30 Авг 2020 13:22 Luxaryvillage писав(ла):
5 и 6 пункт ещё и мне странны для 4Ф психософской.))


Возможно ) Про п. 5 в части критики/похвалы могу дополнить, что раздражают как раз комментарии, побуждающие к процессу по Ф. Из серии подкачай там, похудей там, а это вообще нужно подчеркивать одеждой – там красиво.

Мне в этой ситуации не понятно, зачем!!, поэтому чувствую себя глупо. Для меня тело никакое, просто флэшка для сознания, и разговор о его красоте/ уродстве просто раздражает как неактуальный.

Другое дело, если скажут, что ты весь такой из себя сурьезный манагер, а одеваешься как подросток. Что не соблюдаешь дресс-код, хотя формально ты его соблюдаешь и можешь это доказать. Или будут делать комплименты, чтобы польстить - в каких-то своих целях (может, и нет, но первая мысль от комплимента именно такая). Но это, кмк, уже не совсем на психософскую Ф.

 
31 Сер 2020 16:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

feuerkind
"Максим"
ЛВЕФ
Москва

Дописів: 35
Анкета
Лист

31 Авг 2020 11:58 Fantesca писав(ла):
О. А можно по всем аспектам сделать, а в первую очередь на те, на которые приятнее и легче отвечать?)

ОК! Будет )



Хотя физическое присутствие некоторых рядом само по себе не радует.
А что вот это означает? Можно поподробнее?)

Такие персонажи, кого «много». Сложно объяснить, но при общении в группе это что-то вроде привлечения всего внимания на себя, особенно если уверенно несет откровенную чушь, на которую в чате можно просто не отвечать. Или же те, кто в глаза все время заглянуть пытаются. Или просто ощущение от персонажа, что у него, как как на экзамене у строгого препода. (И не предупредит никто, что шпору нужно прятать!)

Т.е. невербалика какая-то неприятная, толком не опишешь. Не представляю, как им это удается и вообще специально ли.


А по каким критериям ценности выбирается одежда - брендовая, дизайнерская, массмаркет, нонейм, фирменные магазины, комиссионки, секонд-хенды, вещевые рынки?
Как и по каким критериям ценности выбираются украшения, часы, аксессуары, очки (оправы и стекла), сумки, обувь?

Мне бы еще разобраться в этой клаcсификации... Массмаркет, наверное. У некоторых есть линейки, которые называются «базовыми». Довольно никакие вещи, как кубики лего – все более или менее сочетается со всем. По цветам – смотрю, как на манекенах подобрано, и примерно такое же собираю из не-нелюбимых цветов, чтоб коричнево-желтого не было. По тканям – что-то, судя по ярлычкам, натуральное или функциональная синтетика.

В поездках за границей бывает гуляешь и заходишь магазинчик с чем-то около-этническим или, что называется, «от молодых дизайнеров». Там, как правило, «нерациональные покупки» и случаются. Что-то странное, с чем-то ассоциирующееся, почему-то понравилось. Видимо, эффект дезориентации от отдыха, как у белки при выпадении из колеса ))

Украшений почти не ношу. Все, что на мне висит всегда – это сережка-колечко и металлический кружок (символ солнца, из поездки на Байкал; в символику не верю, просто первое самостоятельное путешествие, и воспоминания хорошие). Романтика, бывает = ) В отпуске иногда появляется что-то вроде фенечек из разряда «нерациональные покупки». В офис я, конечно, этот хиппи-креатив не ношу.

Стекла очков – то, что доктор прописал. Но самые тонкие, которые возможны при моих диоптриях, сответственно легкие; и обязательно хамелеоны, темнеющие при ярком свете (глаза надо беречь!). Оправы – как на фотках в профиле, яркие. Жаль, в офисе стимпанковские гогглы не поймут ) Без очков вообще себя неуютно чувствую, как неодетой, хотя зрение всего -1.5.

Часы - в телефоне. Сумка – только для ноутбука, по размеру ноута и с карманами для документов. А так – рюкзаки. Выбираю по функционалу и чтобы цвет веселенький был.

Из обуви - есть любимая марка кед; есть несколько фирм, у которых знаю, что подходит колодка др. видов обуви.

Что одежда, что обувь (за искл. нерациональных покупок) у меня должна вписываться в одну из цветовых схем. Как правило, у меня их 2-3, и внутри вещей одной группы все примерно сочетается со всем. И по сезонам, естественно.

Критерии ценности, если обобщить: сочетаемость, удобство, визуально-тактильная непротивность; иногда функционал; просто_прикольно. Все!

30 Авг 2020 04:52 privetiki писав(ла):
Сказал ли бы так коллективист-Макс?




Кто же его знает, Макса, сферического в вакууме ? )))

Бывает, конечно, хочется, чтобы "в едином порыве", но объединяющих идей в реальности немного, и даже при наличии единомышленников остается некая критичность и обособленность - вроде кнопки аварийной эвакуации из системы )
30 Авг 2020 15:29 privetiki писав(ла):
Сначала, кстати, тоже подумала о логике альфы, но БС сбила с толку. Теперь понимаю что она просто в ценностях.

Спасибо )
Неужели БС показалась сильной?
Изнутри она кажется чем-то совершенно факультативным - так, для отпуска и выходных)

30 Авг 2020 10:02 pelmeni писав(ла):
5 и 6 пункты на чс.
Практически в каждом пункте идёт завал на чи.

Спасибо!
По идее, 5 и 6 можно и через ЧЛ-БС было раскрывать. Но как уж вышло.
Завал на ЧИ ) Прямо террикон представляется)


 
31 Сер 2020 18:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

privetiki
"Гамлет"
ФЕЛВ
Москва

Дописів: 78
Анкета
Лист


Неужели БС показалась сильной?
Изнутри она кажется чем-то совершенно факультативным - так, для отпуска и выходных)



Во всяком случае БСку слышно и вы ее проговариваете. Даже слишком много как для какой-нибудь неценностной. А вот ЧС наоборот особо и не слышно)

1 відвідувач подякували privetiki за цей допис
 
31 Сер 2020 20:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Contessa
"Максим"


Дописів: 454
Порушень: 1
Анкета
Лист

30 Авг 2020 04:52 privetiki писав(ла):
Сказал ли бы так коллективист-Макс?




Всегда начинаю с того, что Макс - замкнутая система))

Вписываться будет только в близкую по духу историю, а не любой "строй".

Его система может быть и в противостоянии системе.

И потом многое зависит от уровня осознанности персонажа.
Кто-то будет строить систему "вахтером", кто-то домостроем, кто-то мат.лингвистикой.

К примеру, мой коллективизм относителен.
Ходить строем мне не нра, а вот участвовать в создании чего-то грандиозного общественно значимого могла бы и сверхурочно))

Жизненный опыт подсказывает, что в нашем обществе "тебе что больше всех надо" - это не комплимент.

Роб, он в целом - обнаженный нерв - за справедливость, но скорее самоустранится от противостояний, в отличие от Макса.
Макс может и поучаствовать в отстаивании коллективных попранных прав.
По крайней мере, у меня такое было.
Если я чувствую, что продавить можно, я буду готовить аргументы, идти на разговор, а не мириться с, например, невыполнением обещаний.

Если вижу, что расстановка сил неудачная, то не стану присоединяться к заранее проигрышной стратегии, объясню [коллективу] почему.

В общем, прыгать со всеми с крыши смысла не вижу.
Зачастую потом оказывается, что у кого-то был парашют, у кого-то батут заготовлен, а ты честно видишь приближение земли.








Логика бывает черная, белая и женская
1 відвідувач подякували Contessa за цей допис
 
31 Сер 2020 20:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

feuerkind
"Максим"
ЛВЕФ
Москва

Дописів: 36
Анкета
Лист

31 Авг 2020 20:21 Contessa писав(ла):
К примеру, мой коллективизм относителен.
Ходить строем мне не нра, а вот участвовать в создании чего-то грандиозного общественно значимого могла бы и сверхурочно))


Аналогично. Эквилибриума ради, если его идею поддерживаешь, можно и в инкубаторском виде походить. Просто модный инкубатор – идеи мне совсем не близкие. А если задуматься о влиянии всей индустрии хотя бы на окружающую среду, то скорее к системе в противостоянии системы придешь.

Думаю, желание поучаствовать в общественно значимом – общечеловеческое. Вопрос в выборе значимого. Может, и в уровне осозанности, с которым такие мысли появляются.



По крайней мере, у меня такое было.

Аналогично, но со сносками мелким шрифтом )

Во-первых, цель была не столько в том, чтобы отстоять интересы коллектива или отдельных людей в нем, а в том, чтобы прекратить повторяющиеся нарушения интересов - некую раздачу, под которую может попасть каждый. Создать прецедент, показывающий, что может быть и по-другому. Из серии, если ходят по головам, а лысого нет, то его стоит выдумать.

Во-вторых, роль – «подавать патроны». В виде обоснуя, кто прав, а кто нет – с документальными подтверждениями в количестве. Но за этим можно и не заметить, что пулеметное гнездо уже снесло и подавать некуда.

Для участия в таком, конечно, нужно чтобы очень задело, причем неоднократно. И по ходу пресекать все мысли нажать на кнопку катапультирования , которые тоже в количестве.


Честно говоря, отвечая не анкету, вообще не задумывалась о противостоянии коллектива чему-то. Не думаю, что только при наличии конфликта с чем-то извне можно почуствовать себя его частью. Как эспрессс/эктрим-тест конфликт сойдет. Но, кмк, общая идея, пусть и не особо великая - вот это как раз ключевое.

 
1 Вер 2020 22:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fantesca
"Єсенін"
ЛЕВФ
Москва

Дописів: 802
Анкета
Лист

30 Авг 2020 02:51 feuerkind писав(ла):
Всем привет =)
1. Скажите, что в вас особенно ценят друзья? Какие качества они выделяют? Как вы думаете, они правы? А какие качества вы особенно цените в людях? С какими людьми дружите? Почему?

Говорят, что ответственная, иногда слишком,


А в чем это выражается, как ощущаете свою ответственность? И слишком - это как?


 
2 Вер 2020 10:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

feuerkind
"Максим"
ЛВЕФ
Москва

Дописів: 38
Анкета
Лист

2 Сен 2020 10:42 Fantesca писав(ла):
А в чем это выражается, как ощущаете свою ответственность? И слишком - это как?



Под ответственностью, о которой есть фидбеки (п.1), понимается примерно то, что описано в п.11. Если на что-то подписался (согласился или сам предложил сделать), есть четкое понимание, что не сделать нельзя, даже если это куда сложнее, чем казалось изначально. Если не хватает мозгов придумать простое решение, то лишний раз ныть, обращаться за помощью и рассказывать, как было сложно – не комильфо. В рабочих вопросах – совсем жестко, само ощущение ответственности даже неприятным бывает (куда ж теперь с подводной лодки), особенно если аврал или большая многозадачность; в жизни – попроще, но общий принцип – тот же.

«Слишком» - опять же из оценок от тех, кто это видит и говорит «да забей!», «и зачем было из отпуска мне отвечать» и.т.д. Сама я особого «лишка» не вижу, но понимаю, что судя по этим оценкам, есть склонность преувеличивать важность и срочность, если они четко не оговорены.

Конечно, уже научилась «подписываться» осторожно, чтобы можно было и со сроками поиграть, и получить больше свободы для какого-никакого креатива – т.е. чтобы вся неопределенность была на руку мне. Или подписываться только на «попробую» и «может быть». Если получится – будет приятный сюрприз )

На работе, по идее, есть ответственность - её тоже отмечают - за только мой участок работы: систему отчетности и платформу для внутренних коммуникаций. Но это скорее любимые игрушки (а-ля настолки «Юный демиург» и «Подмейстeрье в Цитадели» =), и ответственность толком не ощущается. Скорее интерес, желание организовать все правильно и.т.д.

Есть еще ответственность в более глобальном смысле, что-то вроде осознанности поступков с учетом того, как они могут повлиять на других и на мир в целом. Конечно, задумываюсь об этом, но то по невнимательности, то по привычке, то по неосведомленности, скорее безответственна. Кмк, не на основе фидбеков.

 
2 Вер 2020 21:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Luxaryvillage
"Бальзак"
ЛВЕФ
Ростов-на-Дону

Дописів: 724
Флуд: 2%
Анкета
Лист

31 Авг 2020 17:40 feuerkind писав(ла):
Возможно ) Про п. 5 в части критики/похвалы могу дополнить, что раздражают как раз комментарии, побуждающие к процессу по Ф. Из серии подкачай там, похудей там, а это вообще нужно подчеркивать одеждой – там красиво.

Мне в этой ситуации не понятно, зачем!!, поэтому чувствую себя глупо. Для меня тело никакое, просто флэшка для сознания, и разговор о его красоте/ уродстве просто раздражает как неактуальный.

Другое дело, если скажут, что ты весь такой из себя сурьезный манагер, а одеваешься как подросток. Что не соблюдаешь дресс-код, хотя формально ты его соблюдаешь и можешь это доказать. Или будут делать комплименты, чтобы польстить - в каких-то своих целях (может, и нет, но первая мысль от комплимента именно такая). Но это, кмк, уже не совсем на психософскую Ф.

Вот в таком контексте я пожалуй соглашусь. Как минимум потому что моя 2В не любит глаголы в повелительном наклонении, а 4Ф думает "тебе не нравится? ну ШтоШ, тогда ты можешь выколоть себе глазки, чтоб не смотреть"
Хотя вероятнее всего я промолчу ибо это может завертеться в круговорот бесконечного доказывания почему необходимо "качать, худеть, подчеркивать"
Вот именно этим, кстати, опросники и плохи, потому что редко кто отвечая на вопрос пишет не только Что он сделает в ситуации, но и Почему он это сделает)
Вся суета суёт
1 відвідувач подякували Luxaryvillage за цей допис
 
3 Вер 2020 08:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Contessa
"Максим"


Дописів: 457
Порушень: 1
Анкета
Лист

[author=feuerkind link=23360----2011073486.html#2011073486 date=1 Сен 2020 22:59]

чтобы прекратить повторяющиеся нарушения интересов - некую раздачу, под которую может попасть каждый... [/quote]

В точку👍

Ход мысли аналогичен.
Но ближе момент ответственности всех за всё))
Если ты признал некую возможность, ты создал новую реальность

А вообще радует мысль быть "труднотипируемым", хоть не каждый встречный, знакомый с соционикой, будет знать твои болевые точки))

Поперебирайте логиков внутри себя на предмет - подходит/не подходит.
Именно в "почему" поступаете так или иначе, ответ какой ИМ работает.

А весь этот набор поступков и оценок в анкетах превращаются в домысливание))

Не так много Максов встречала по жизни, но в силу разного наполнения, жизненного опыта, влияния среды, они производят разное впечатление..
"Брата Колю" узнаю по некой "деревянности", уж извините))
Можно назвать это ригидностью, негибкостью, человеком-биороботом, для меня это всегда мысль - "о, ещё один, кто притворяется человеком"


Логика бывает черная, белая и женская
1 відвідувач подякували Contessa за цей допис
 
3 Вер 2020 12:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

feuerkind
"Максим"
ЛВЕФ
Москва

Дописів: 39
Анкета
Лист

3 Сен 2020 13:46 miha_nik писав(ла):
Добрый день! Судя только по этому тексту в купе с внешностью, на Максима вы никак не тянете. Образ вашего типа у меня уже сложился, но только исходя из этого выдавать результат нецелесообразно. Поэтому, если хотите, можно провести типирование с опорой на разные тесты, и тогда уже я смогу вам аргументированно предоставить картину в целом.

Добрый =)
Спасибо! Очень хочу.
Интересно, на кого "тяну" и с радостью предоставлю больше инфы/ результаты тестов.

 
3 Вер 2020 13:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

feuerkind
"Максим"
ЛВЕФ
Москва

Дописів: 40
Анкета
Лист

3 Сен 2020 14:28 miha_nik писав(ла):
Хорошо, тогда поехали,




Тест на биоакценты:
L – 36
I – 24
P – 19
T – 17
E – 14
R – 12
F – 5
S - 4


Тест на темперамент:

По шкале лжи: 1
По шкале экстраверсии: 9
По шкале нейротизма: 12

 
3 Вер 2020 15:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

feuerkind
"Максим"
ЛВЕФ
Москва

Дописів: 41
Анкета
Лист

3 Сен 2020 16:04 miha_nik писав(ла):
Значит, по темпераменту результаты смешанные, что часто бывает при смешанных типах


Тест на темперамент-2: Сангвиник: 15.0%, Холерик: 12.5%, Флегматик: 42.5%, Меланхолик: 30.0%

PAEI:

Совсем не уверена в корректности ответов. Много характеристик, кот. можно по-разному интерпретировать. Но как-то так, интуитивно и не без метода исключения))

 
3 Вер 2020 16:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fantesca
"Єсенін"
ЛЕВФ
Москва

Дописів: 804
Анкета
Лист

31 Авг 2020 19:04 feuerkind писав(ла):
Такие персонажи, кого «много». Сложно объяснить, но при общении в группе это что-то вроде привлечения всего внимания на себя, особенно если уверенно несет откровенную чушь, на которую в чате можно просто не отвечать.


А какая именно информация - эта откровенная уверенная чушь?
В дружеском общении? А на работе?

31 Авг 2020 19:04 feuerkind писав(ла):
Неужели БС показалась сильной?
Изнутри она кажется чем-то совершенно факультативным - так, для отпуска и выходных)


А в отпуске и на выходных как БС себя проявляет?
Что важно, а что не важно?
А на работе БС не проявляется?)

2 Сен 2020 22:12 feuerkind писав(ла):
«Юный демиург» и «Подмейстeрье в Цитадели» =)

Какая прелесть

 
3 Вер 2020 17:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Віртуальне типування Флуд дозволено » Перетипируем Макса?

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 14 Лис 2024 16:29




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор