24 Сен 2020 20:02 Luxaryvillage писав(ла): Я люблю камеру, только когда ыоткпю себя сама))
Что до версии, то да, я такую тоже рассматриваю. Возможно я себя затипила в полное агапе, потому что мне такие люди подсознательно нравятся.
Но я никак не найду источник где здраво описана работа функций. Кроме как приоритетность. Потому что если рассматривать как приоритетность Э уменя далеко не вторая.
Хотелось бы где то найти как первая и вторая функция работают в связке А что вы думаете про ЛЭВФ и ФЛЭВ?
Я как-то пыталась разобраться в связках функций и даже где-то связь ТИМа и ПЙ типа находила. Если сохранились данные с удовольствием поделюсь. Теперь бы самой разобраться.
По Воле у нас с вами разногласий вроде нет (а у меня однозначно процесс), да и в анкете я не проследила если честно 4В. А вот ЛЭВФ - возможно) Но я не спроста спрашивала про связку Ф*В*. На императивной соционике хоть такие есть)
Просто боюсь, что 4Л дает частые сомнения без авторитетного мнения... Так что возможно будет "трухать" еще на счет типа. Лучшее лечение от этого - тот, кто находится рядом и знает вас долго и тот, кто сможет определить ваш ПЙ тип)
А если после выбора ПЙ типа "трухать" не будет, то я была не права и вы 1Л)
24 Сен 2020 20:34 Ellie писав(ла): Жаль, катастрофически не хватает времени попроцессировать).
Уточню немного. Мне ЛВЭФ у ТС не казался каким-то совсем уж натянутым. Но и идеально не ложился. А вот анкета изрядно удивила тем, что отбросив все остальное и ориентируясь только на нее, никакой иной тип кроме ФЛВЭ не вырисовывается. Такое довольно редко бывает. Поскольку сам опросник строится чуть ли ни на прямых цитатах из книги Афанасьева, небезынтересно наблюдать за попытками форумчан игнорировать практически каноничные ответы).
А нужны ли тогда анкеты? ; D.
Я не настаиваю на ФЛВЭ). Но именно Воля и до анкеты мне казалась у ТС принципиальной. В низкой логике сомневаюсь. 2Л у интроверта баля будет отличаться от 2Л экстравертов дона или джека, например.
Не претендую на истину. Но я, как и ТС, попрошу привести цитаты ответов. Где вы увидели 2Л. Если что - это просто запрос на информацию, безо всяких претензий.
24 Сен 2020 20:34 Ellie писав(ла): Жаль, катастрофически не хватает времени попроцессировать).
Уточню немного. Мне ЛВЭФ у ТС не казался каким-то совсем уж натянутым. Но и идеально не ложился. А вот анкета изрядно удивила тем, что ...
Мне самой уже интересно уловить эту разницу в восприятии процессионности и результативности Логики с точки зрения разных взглядов разных людей. Потому что я в упор не вижу чем, к примеру, моя Л отличается результативностью.
Возможно большинству слышится некая безаппеляционность в моих фразах. И я даже наверное поняла почему))) из-за самоконтроля в построении предложения, чтобы не "ляпнуть" в фразу привычного мне "перца"
24 Сен 2020 20:41 Sovyshek писав(ла): Я как-то пыталась разобраться в связках функций и даже где-то связь ТИМа и ПЙ типа находила. Если сохранились данные с удовольствием поделюсь. Теперь бы самой разобраться.
По Воле у н...
Мне кажется что 4ка не особо сомневается, она же вне поля зрения. Пустячок. На него не обращаешь внимания. Понравилась идея-взял, не понравилась - не взял. А переживать и сомневаться не будет Вся суета суёт
24 Сен 2020 19:51 Luxaryvillage писав(ла): Мне самой уже интересно уловить эту разницу в восприятии процессионности и результативности Логики с точки зрения разных взглядов разных людей. Потому что я в упор не вижу чем, к примеру, моя Л ...
Лично мне кажется что дискуссии просто ради дискуссий это не про вас и вы ищите авторитетные надёжные источники и доказательства на которые можно опереться. А вот простое абстрактное теоретизироание без доказательств вам не заходит. Будто бы вы нацелены на результат, а не процесс.
У процессионников же как бывает "поговорили, ни к чему не пришли, но зато поговорили". А от вас ощущение что вы хотите чтобы сказанное обязательно к чему то сводилось, при чем не только на голых словах, но и на аргументах. А еще мне кажется что низким логикам поэтому может быть с вами нелегко - тяжело находить столько убедительных аргументов, ведь чем попало вас не убедишь и "просто высказаться" беспочвенно не прокатит))
Вот какие то такие ощущения)
И да, как по мне для 4Л вы в своей логике слишком уверенны и компетентны)
Вот разве вы бы смогли уступить кому о первенство по логике? Мне кажется состязаться в ней с вами очень сложно)) может, мааксимум навести на какие то мысли, а решение за вами И, более того, мне кажется что по логике вы как раз таки более уверены чем по физике. Разве нет?
24 Сен 2020 19:51 Luxaryvillage писав(ла): Мне самой уже интересно уловить эту разницу в восприятии процессионности и результативности Логики с точки зрения разных взглядов разных людей. Потому что я в упор не вижу чем, к примеру, моя Л отличается результативностью.
Ну я например в реальной жизни как 1Л когда что-то говорю подсознательно жду от человека необременительного разговора с непременным согласием (это то как себя ведут 4Л). Когда же я что-то говорю а в ответ поступает сомнение, как такое подсознательное подталкивание чтобы я подтвердила свою точку зрения, то собеседник наверняка процессионщик. Вот от процессионных логик идет постоянное какое-то такое доколупывание, желание рассмотреть вопрос со всех сторон, даже когда у вопроса всего одна сторона. То есть мне например что-то понятно, я это озвучиваю, а вместо принятия этой информации начинается какое-то жонглирование мыслями. Я в этот момент сразу начинаю ощущать что мне больше не хочется общаться с этим человеком
25 Сен 2020 00:37 Lemonade писав(ла): Ну я например в реальной жизни как 1Л когда что-то говорю подсознательно жду от человека необременительного разговора с непременным согласием (это то как себя ведут 4Л). Когда же я что-то ...
Насколько я знаю 4л они далеко не всегда непременно согласятся. Спорить не будут, это факт, но вот прям чтоб согласились, это нет Вся суета суёт
1 відвідувач подякували Luxaryvillage за цей допис
24 Сен 2020 23:39 Luxaryvillage писав(ла): Насколько я знаю 4л они далеко не всегда непременно согласятся. Спорить не будут, это факт, но вот прям чтоб согласились, это нет
Зря вы назвали тему "Сомнения ....".
Люди очень буквально восприняли и пришли делиться именно сомнениями в отношении своих знаний по психософии, а не мнениями касательно вашего типа.
И вообще сложилось впечатление, что из сомневающейся вы превратились в учителя сомневающихся.
Это я все к чему.
2 Логика в действии (у вас).
24 Сен 2020 23:39 Luxaryvillage писав(ла): Насколько я знаю 4л они далеко не всегда непременно согласятся. Спорить не будут, это факт, но вот прям чтоб согласились, это нет
Нет ну разумеется у них и своя голова есть, но тут ньюанс в том, что они работают на прием информации. То есть они могут послушать 1 источник, потом еще 1, потом еще 1. Но выражать сомнение и разводить дискуссию с целью того чтобы им проаргументировали с помощью тысячи доводов - нет. 1 відвідувач подякували Lemonade за цей допис
24 Сен 2020 23:45 Luxaryvillage писав(ла): У обозначенных вами 4л еще наверное и воля, как минимум непринципиальная вторая.
Нет, воли самые разные, и первая в том числе. Четверка у всех одинаково доверчивая. А как вам свойственно вообще диалог в реальной жизни вести? Как вы видите себя и как видите идеального собеседника? Ну и какие собеседники вас напрягают?
25 Сен 2020 00:48 Lemonade писав(ла): Нет, воли самые разные, и первая в том числе. Четверка у всех одинаково доверчивая. А как вам свойственно вообще диалог в реальной жизни вести? Как вы видите себя и как видите идеального с...
Я люблю вести диалоги с интересными людьми, с теми кто мне кажется интересным, у кого можно чему то научиться или наоборот чему то научить, чтобы с ним можнл было обмениваться взаимовыгодной и взаимоинтересной информацией. Это не обязательно должен быть человек плхожиц на меня. Это может быть человек с иными взглядами, однако он не должен мне их навязывать насильно, но может их со мной обсудить, возможно, прийти к какому то консенсусу видоизменить оба мнения, и мое и его, для прихода к общему знаменателю, либо же каждый может остаться при своем мнении, дополнив его знанием о том, что другие люди думают иначе. Вся суета суёт
24 Сен 2020 23:44 pelmeni писав(ла): Зря вы назвали тему "Сомнения ....".
Люди очень буквально восприняли и пришли делиться именно сомнениями в отношении своих знаний по психософии, а не мнениями касательно вашего типа...
Правда, интересно, почему? Не вижу прям активного развития диалога. А тема создана ж по всей видимости не чтоб попроцессировать и поговорить, а чтобы услышать возможно какой-то еще аргументированный (!) довод или объяснение. Если с источниками по ПЙ все неоднозначно. 1Л ж не всезнайки. Неужели они не могут спросить у других о чем-то и только в одиночестве всегда все читают и усваивают? Опять же тут вроде без разведения бесполезных демагогий "шоб поговорить" (может кто и разводит, но ТС это не поощряет))
24 Сен 2020 23:54 Luxaryvillage писав(ла): Я люблю вести диалоги с интересными людьми, с теми кто мне кажется интересным, у кого можно чему то научиться или наоборот чему то научить, чтобы с ним можнл было обмениваться взаимовыгодной и взаимоинтересной информацией.
Вот это я могу интерпретировать как запрос на результат. То есть вам в общении важно не столько обменяться мнениями сколько обменяться взаимовыгодно. Вы от общения хотите конкретики а не пустого обсуждения.
Это не обязательно должен быть человек плхожиц на меня. Это может быть человек с иными взглядами, однако он не должен мне их навязывать насильно, но может их со мной обсудить, возможно, прийти к какому то консенсусу видоизменить оба мнения, и мое и его, для прихода к общему знаменателю, либо же каждый может остаться при своем мнении, дополнив его знанием о том, что другие люди думают иначе.
Эту часть я бы списала на 2В. 1 відвідувач подякували Lemonade за цей допис
25 Сен 2020 00:01 pelmeni писав(ла): Я не понял ваш вопрос.
Переформулируйте его и я возможно смогу на него ответить.
С телефона не получается цитировать более точечно)
Почему вы считаете что 2Л? Ну а потом в предыдущем комментарии я расписала почему у меня пазлик в голове не сходиться)
25 Сен 2020 00:09 privetiki1 писав(ла): С телефона не получается цитировать более точечно)
Почему вы считаете что 2Л? Ну а потом в предыдущем комментарии я расписала почему у меня пазлик в голове не сходиться)
ТС задала тон теме, высказав сомнение в типе пй.
Выложила анкету - высказывайте мнение.
Но.
Всему этому предшествовало следующее:
- возникновение сомнений;
- самоанализ;
- изучение большого количества источников информации по пй;
- выработка своей новой версии;
И только после всей этой предварительной работы, было выдвинуто сомнение и сделано предложение это все обсудить.
Т.е. вся эта тема направлена не на поиск типа как такового, а на поиск разных сторонних интерпретаций, которые просто дополнят версию ТС. Придадут ей законченность в ПРОЦЕССЕ обсуждения. 1 відвідувач подякували pelmeni за цей допис
25 Сен 2020 00:44 pelmeni писав(ла): Зря вы назвали тему "Сомнения ....".
Люди очень буквально восприняли и пришли делиться именно сомнениями в отношении своих знаний по психософии, а не мнениями касательно вашего типа...
Жаль не 1В, а то я бы повела всех к светлому будущему ; D
Кстати, слово сомнение, это же гимн 3В) 1В наверное иначе бы назвал тему
25 Сен 2020 01:03 Lemonade писав(ла): Вот это я могу интерпретировать как запрос на результат. То есть вам в общении важно не столько обменяться мнениями сколько обменяться взаимовыгодно. Вы от общения хотите конкретики а не п...
Это не результат, этл ЧЛ
Искать в любом контакте выгоду для себя и обмениваться жтой выгодой. Результат это сказать свое мнения не спрашивая сторонних, высказаться Вся суета суёт
25 Сен 2020 00:25 Luxaryvillage писав(ла): Жаль не 1В, а то я бы повела всех к светлому будущему ; D
Кстати, слово сомнение, это же гимн 3В) 1В наверное иначе бы назвал тему
Это не результат, этл ЧЛ ...
А мне все равно кажется что вы в своём мнении достаточно уверены, а тема это скорее надежда получить какую-то дополнительную информацию (не мнение и не рассуждение). Один из источников получения информации.
Почему то я вообще не вижу у вас сомнений - многие версии откидаете сразу и не сомневаетесь. Они не выбивают вас из колеи. И даже в обсуждение по поводу них вы не вступаете. Разве процессионики не предположили бы и не порассуждали тут обо всех вариантах? Не были бы открыты к обсуждению ВСЕХ вариантов? Вы многие достаточно жёстко отсекаете.
Кароче, уверенности по логике у вас как-то много и на другие варианты вывести очень нелегко. Это и смущает)
Однако, все, больше доставать вас не буду, а то чувствую себя некомпетентно
Просто вот это еще одна причина почему ваша логика может как минимум восприниматься как результативная. Дело не только в отсутствии матов и проч)
25 Сен 2020 01:42 privetiki1 писав(ла): А мне все равно кажется что вы в своём мнении достаточно уверены, а тема это скорее надежда получить какую-то дополнительную информацию (не мнение и не рассуждение). Один из источников пол...
Я, наверное, плохо понимаю суть "процессионки", но тут 5 листов обсуждений и ни про одну версию я не сказала "точно не эта", максимум прошу объяснений как работает связка функций , а это я еще с телефона сижу
Считаю психософию неоконченным явлением , хотя зерно истины в ней есть.Сводится она к заполнению и прокаченности функций , блоков и системы в целом.Например этики воспитанные логиками , в окружении которых были авторитетные для них логики, прокачивают логику сильно и у таких этиков , может быть перекос личности в сторону логики.Так же и прокачка других функций.
Я часто встречала таких людей , у которых , под внешним воздействием среды прокачивались функции из ценностей других квадр.
Таких комбинаций может быть великое множество.Например Есенин может иметь родителей Джека или Наполеона и , соответственно они ему привьют , с детства ценности третьей квадры , а Есенин воспитанный дуалом или соквадренником будет иметь ценности второй квадры.Есть природное а есть приобретенное.Социотип -это природное , а психософия - преобретенное.