ЛВЭФ это скорее тип, которым хочется быть. Интеллигентный, благородный, хрупкий и чувствительный) То, каким в моих мыслях должен быть хороший человек.
Но в реальных жизненных условиях не подходящий.
С интересом почитала ваше типирование! Все, что вы пишите очень близкО, не смотря на такие разные ТИМы. Вот на счет Физики - могу подписаться под каждым словом. Поэтому до сих пор не могу решиться куда же эту Физику деть. Но! 1Ф называют "толстокожей" и это касается всех физических аспектов. Так что выспаться на жестком матрасе для 1Ф - вполне нормально. Хотя тут еще, наверное, БС все же бОльшую роль играет.
Очень сложно мне в вас разглядеть 3В. А вы четко видите у себя связку 1Ф*3В*? Просто эта связка и ценности вашей квадры должны были из вас сделать "заложника" материального мира (например, иметь классную крутую машину, которых в России только 2 ). А вы в этом вопросе как-то весьма спокойны, судя по форумным сообщениям. И хотя по анкете можно предположить 3В, может это просто ТИМно?)
Ну, во-первых, что касается "заложника" материального мира, мы все заложники материального мира в той или иной степени))) Нам необходимо есть, пить, спать, дышать, одеваться. Возможно 1Ф немного сильнее, чем остальные, потому что в целом желаний больше)) Но она же результативная, она не делится с окружающими, не обсуждает их, ей не интересно советоваться. Если и идет обсуждение то монологовое.
Что до 3В, это, конечно, то, чего мне бы меньше всего хотелось увидеть в себе Вы читали описание 3В? Да и в целом описание ФЛВЭ? Это же дьявол во плоти Но, к сожалению, я очень давно за собой подмечаю то, чем обычно наделяют окружающие представителей 3В. Залипание на процессе принятия решения, желание перекинуть ответственность за свое решение, переложить его, как минимум найти виноватого, если что-то пошло не так. Это такие вещи, которые в себе признавать не хочется. Но они есть.
Что до статусности (машину покруче, дом побольше) я реалист, реалист умеющий считать свои деньги и четко понимать свои возможности. Я не вижу смысла мечтать о брендовых вещах, тем более писать об этом, если реально понимаю что у меня нет возможности эти вещи получить.
Я, опять же, повторюсь, не считаю что аспекты материального мира являются главным в этой жизни, то единственное, к чему нужно стремиться. Но я считаю, что они должны быть закрыты по максимуму, чтобы можно было думать "о высоком", под мостом в сугробе и с пустым брюхом люди, хоть и могут иногда пофилософствовать, но чаще они там пьют и умирают в своих отходах жизнедеятельности.
Знаю лично логика сенсорика ФЛВЭ из Дельты. Местами жутко мстительный, а местами - дружелюбный и очень интересный человек. Описание Афанасьева в моем знакомом только отчасти видно. Но вот именно потребность "утереть всем нос" материальными вещами - видна всем и вся) О, еще: очень любит пользоваться связями. Очень гордится, что в его окружении есть непростые люди.
И вот, кстати, меня в нем иногда раздражает выведение собеседника на процесс по Логике. Мол, я тебе сейчас ничего по твоему вопросу не отвечу, давай-ка вместе подумаем, откуда что берется. И если результат разговора обобщен и без конкретики (а мне она нужна), то все рассуждения могут начинаться с самого начала)))
И вот от вас ощущения "размусоливания темы" у меня тоже нет) Все как-то конкретно, по делу. И вас не напрягает, что я на ваш уже взвешенный результат хочу повлиять?)
Ну, во-первых, логик дельты имеет сильную ЧС, у него, как минимум, по вопросам материального мира больше словарный запас.
Во-вторых, для меня не является каким то значимым доводом упоминание знакомых кому-то людей в контексте сравнения со мной в вопросах Типирования, потому что я не знаю кто и насколько правильно типировал знакомых, не придуманы ли они кем то, чтобы доказать мне свою правоту. Плюс люди и ощущения от них это вообще не довод в дискуссии)))
В-третьих, какой смысл хвастаться связями и утирать нос на форуме, где это будет окружающим видится как пустая, бездоказательная похвальба?) Это, как минимум, глупо, а зачем мне выставлять себя в невыгодном свете?)
В-третьих, по Процессу и результату по Логике, меня не раздражает, что вы хотите повлиять на результат, если бы меня раздражало, я бы не завела эту тему и уж тем более не отвечала на каждый коммент))) Формулировка про "вместе подумать" как затравка для беседы, скорее наверное даже к 3 Логике ближе, я могу поддержать любые попытки думать вместе и попытаться развеять сомнения, но вряд ли я буду их создавать) Ну и еще, не путайте жизнь и форум. В жизни можно спорить без правил, а на большинстве форумов нет. А методы у меня в спорах не всегда этичные.
Мне встречались ФЛВЭ исключительно логики-сенсорики, и ощущения от них точно такие же как вы описали. Помешанные на какой-то статусности чтобы не дай бог не быть хуже других, связи наше все и т.д. По ощущениям от автора я этот тип и близко не могу наложить.
Славненько!
Итак, во-первых, я не стараюсь вам доказать свою правоту. Важна истина)
Во-вторых, никогда не придумываю знакомых и их типы. Пишу только о том, в чем уверена.
В-третьих, таки-да, вы вполне можете мне не верить, от этого моим знакомым ни холодно, ни жарко) В принципе, как и мне. Вспоминая своего знакомого я только хотела сказать, что у Афанасьева написано все же сугубо его личное отношение к описываемому типу. Многие о реализованном ФЛВЭ скажут, что "ого! какой умный!" и в том же духе)
Ну и в-четвертых, где у вас любовь к процессу по Логике? Судя по анкете - во многих ответах ожидание результата. Даже из описания 2Л на данном форуме:
Я это к чему) А почему в таком случае, если 1Ф, то не 4Л? P.S. А при чем тут упоминания о споре и тыкание меня мордашкой в то, что это форум, а не реальная жизнь? Luxaryvillage, я к вам хорошо отношусь) не знаю почему) Конфликтер и все такое...) Или вы намекаете на то, что в реальной жизни это могло бы быть не так, а так )))
Не знаю где вы увидели тыканье мордашкой, я лишь сказала о том, что в реальной жизни дискутивные проявления (если уж вас обидело слово спор) не ограничены правилами, и это вовсе не намек на то, что я применяю в споре силу. Неэтичность не только в драках проявляется, но и в методах ведения дискуссий, людей и без драки можно приложить словом так, что им будет больно, пусть даже не физически.
По поводу же "придуманных" знакомых, я нигде не утверждала, что их придумали вы или кто бы то ни было, я просто говорю о том, что чей то единичный знакомый это капля в море, недостаточная для проведения статистической выборки и, соответственно, не являющаяся объективным примером.
По поводу 2Э и 4Л я тоже думала и даже задавала в теме такой вопрос. Вы не видели? Так что этот пример я тоже рассматривала, но связка функций в типе ФЭВЛ, после рассмоотрения мною была отметена (поскольку других каких то обсуждений этого типа не было на форуме я изучала вопрос исключительно сама)
Что до приведённой вами цитаты, то, у меня вопрос, а чем я сейчас занимаюсь, если не доказательством позиции и не ведением дискуссии?
У нас с вами по какой функции тут процесс?
Емае, не увидела ваше сообщение. Задергали меня тут в реале со всех сторон)
Вообще не только Еси и Гамлеты, а мне кажется это всех 4ф касается, у кого в ценностях ЧС, а не БС. А вот во всей альфе и дельте БС перевешивает, да)
Кстати, да. Мне, к примеру, чисто даже ради себя самой с грязной головой ходить не комфортно. Уже даже плевать как оно выглядит. Просто ощущение будто бы голова тяжелая и волосы не летят, а висят грузом. И дотронуться неприятно)
Так и с заусеницами каким-то- все внимание на них и аж не работается спокойно. Хочется устранить раздражитель)
Итак)
Пока вчера пыталась написать что-то умное, дочка помыла соседских котов... Пришлось их сушить и кормить (не соседей, конечно). Зато было время аж до сегодня обдумать ответ)
У меня, кстати, такая же ситуация: Ф и Л - результат, Э и В - процесс. Хотя вот тоже вроде бы и 2Л иногда проскальзывает по тестам и 1Э. Могу сказать чего у меня точно нет (2Ф, например) - и это, конечно, сужает типы ПЙ, но не очень помогает)
Luxaryvillage, чем вы любите делиться с окружающими? Ну может не то, что "любите", а вам это дается легко? Физикой - по анкете не видно "Труженника". "Ритора" также не наблюдаю. На 2Л чем-то похожа 4Л. Она довольна пластична, порассуждать на многие темы - пожалуйста. И если нужно докопаться до сути какого-то вопроса самостоятельно - без проблем. Просто это будет, если уж очень прижмет)
Значит либо "Актер", либо "Дворянин".
На 3 месте "Скептика" точно нет. Остаются "Недотрога", "Мещанин" и "Сухарь". И вот тут самое интересное) А давайте представим, что у вас все-таки 3В. У вас в окружении точно есть 3В (родственники, коллеги по работе). Как у вас с ними складываются отношения? Помню вы где-то писали, что встречались с Жуковым с 1В (надеюсь не перепутала)? И как же конфликт 1В и 3В?
Еще. Если у вас все же 3В, то какая же 2 функция? Остается Эмоция) Про вас? Вот еще что: можно было бы предположить 3Ф, но почему тогда есть потребность себя "виноватить"?
Еще раз оговорюсь - уж очень похоже бы я на вопросы отвечала. Не все, конечно)
Напоследок: нашла махонькую статью "О том, как отличить 3Э от 3В", может вы ее читали?
Чаще всего делюсь с окружающими я мнением своим по вопросам о которых меня спрашивают. Даже работа связана с консультированием по техническим вопросам.
Близкие люди воспринимают меня больше как тот самый "холодный взгляд" на ситуацию, который помогает им найти решение и как энциклопедию.
В моральной поддержке я, правда, полный поц. Теряюсь и не знаю что делать. Могу обсуждать ситуацию постфактум, когда человек спокойно может говорить и не нагружает меня ворохом лишней, чувственной инфы, которая затуманивает его объективность.
В вопросах физических я эгоист. Можно было бы предположить 3, если бы там был хоть какой то процесс, но лично я его не вижу. Мне невозможно навязать вкусы и мнения по вопросам моды, стиля и моего внешнего вида. По вопросам что "правильно" есть и как жить. Мое тело-мое дело, кому не нравится может выколоть себе глазки, чтобы не смотреть.
По вопросам воли, я страстно жажду независимости в принятии решений, но не всегда могу их реализовать.
Статью про 3Э и 3В давайте, если есть. Кто автор?
Отвечаю сухо и тезисно, т.к с телефона, а не чтобы покусать А можно раскладку по моей анкете и отаетам в теме, в каких пунктах вы наблюдаете какую функцию?
А то вы пишете "не наблюдаю", но не указываете место, куда вы смотрите и цитаты теории даете безотносительно моих фраз
Да я уже поняла, что "кусать" вам пока меня еще не хочется) Опубликовал статью 4X_Pro (моя необходимая Белая Логика =) ) Если вам о чем-то это говорит)
Или просто по названию. О каких ваших ответах поговорим?) А то я жуткий субъективист и буду подбирать то, что касается моих предположений)
Пы.сы. Про 3Ф написала лишь потому, что есть некий запрос на человека с 2Ф)
Про 4Л - мое субъективное мнение - интуит-логик с 1Л уже б определился хоть с чем-то самостоятельно.
Прям щаз на другие вопросы не смогу ответить. Крамольную вещь для Гюго скажу: не хватает времени на все))) Но обязательно отпишусь)
А вы, если вам не трудно, все же напишите о взаимодействиях с 3В-шечками)
А я определилась ; D и даже поменяла в анкете. Просто интересно послушать иные мнения на свой счет и сопоставить со своим))
С 1В отношения? А не с 3В? Отношения вцелом складывались на взаимном физическом притяжении и на человеческом интересе друг в друге. Наши жизненные диаметральны были, я из хорошей большой дружной семьи, партнер из семьи с проблемами, я довольно холодная в реакциях, партнер наоборот с взрывоопасным характером. Поэтому столкновения были и их было не мало, но они нивелировались интересом друг к другу и притяжением. Это был человек, в котором можно не сомневаться, железных принципов. Я точно знала, что в спину мне не пальнут.
У меня в отношениях со всеми есть проблемы вне зависисимости от позиции воли и других функций. И для меня очень важно именно то, могу ли я с человеком поговорить, интересно ли мне, равный ли у нас интеллектуальный уровень. Исключением в позиции умный/глупый партнер, может быть партнер перспективный, которого можно дотянуть на свой уровень.
По вашей статье у меня обе функции 3и. Для меня важно и то и другое в равной степени и мой внутренний запрос скорее "а как совершенный мной поступок оценивают окружающие", отсечь отдельно уважение или же симпатию я не могу. В любом случае симпатия без уважения мне не нужна. Лучше пусть уважают. Потому что я все же не серебрянник чтобы всем нравиться
Щас тебя начитаюсь и тоже в 1ф переметнусь.
Я тоже в вопросах материального и физического мира ни с кем не советуюсь. Я сама знаю, что мне идет и откуда/как берутся деньги. И пусть меня кто угодно будет пытаться переубедить в магазине, что этот наряд мне идет, а я так не думаю, то фихвам. Процесс у меня в голове идет сам на сам и не нужно меня подталкивать, ускорять, советовать, переубеждать. Я поэтому шопинг предпочитаю в одиночестве, чтоб не мешали моей медитации в примерочной столько времени, сколько мне потребуется на дефиле возле зеркала и осмотр всех мелких деталей с выявлением изъянов. А это может тянуться ОЧЕНь долго, в каждом отделе. Притом бывает, что на следующий день могу корить себя за покупку, слишком дорого или уже перенравилось , или там еще чего.И вот эти все процессы, они внутри. И не дай б-г кто-нибудь рядом мне еще зудеть на ухо будет по этому поводу.
Все как у меня, только я наоборот очень быстро выбираю или не выбираю вообще (типа тут ничего нет!) .
Смотрю сейчас видосы по ПЙ нашла себе уже три третих функции и физику либо 1 либо 4. Есть тип личности Лузер-кукурузер?
Ну это я уже заметила. ; D
Причем в достаточно непреклонной утвердительной форме. Я вот не заметила, чтобы ты мнения свои меняла как перчатки. Я более подвержена таким колебаниям, если сравнивать.
А ты тело свое хорошо чувствуешь? Как у тя с координацией движения? Бывает такое, что замечталась/задумалась и не вписалась в дверной проем или мебель какую задела? Ловкость как? Из рук вылетает что ни попадая? Ломается? Почву под ногами хорошо чувствуешь? Травмам подвержена?
Я меняю мнения и сомневаюсь в своем и обсуждаю его и запросы делаю о чужом мнении)) Но не со всеми готова обсуждать. А вот по какому принципу я выбираю тех, с кем обсуждаю, я не знаю. И к психософии привязать это не могу.
По поводу ловкости, у меня бывало такое что я не входила в проём и "летающие" вещи не редкость. Только недавно разбила тени для век и утопила телефон Стандартно утром могу не глянуть погоду и выйти, замерзнкть, вернуться, переодеться.
Да и в анкете я выбрала силу не просто так, ибо ловкость не мой конёк, а вот как раз в плане силы да, я довольно сильная и выносливая. При этом иногда сама себя ощущаю как слон в посудной лавке. Пришла, все разрушила, погрохотала и ушла Ну и про травмы, большинство моих посещений больнички, это травмы. Так я фактически не болею, иммунитет хороший
Итак) Ну не забываем, что ТИМ накладывает отпечаток на проявление ПЙ типа. Да к тому же с удовольствием бы почитала женские варианты ПЙ-типов. Особенно, что касается Эмоции)))
Не возражаете, если я буду ссылаться на книгу "Синтаксис любви" Афанасьева?)
Итак, почему я думаю у вас не 2Л.
Афанасьев утверждает, что "Ритор" не может без общения. И что для него аксиомы и научные доктрины - не ценны. Он верит только себе . Что не боится вступать в диалог, когда не знает толком информации. И о том, что "Ритор" не стремится "к обретению конечной истины". Любит живое общение и не любит писать. Тексты у него обычно без начала и конца))) Ну и ты ды. Но самое главное: "сделать интеллектуальное пиршество совместным" и "Бакунин мог говорить целыми часами, спорить без устали с вечера до утра, не теряя ни диалектической нити разговора, ни страстной силы убеждения. И он был всегда готов разъяснять, объяснять, повторять без малейшего догматизма."
В ваших ответах склонности к вот такому вовлечению в процесс по Логике не наблюдала. У некоторых форумчан есть/была такая склонность. Догмы, аксиомы не любите разносить в пух и прах, новых теорий не создаете (возможно и да, только об этом не пишите?), бесконечный диалог в тягость.
За 2Л - это хорошая память и порассуждать, если тема интересная, но не знакомая. Да плюс еще вести живой диалог, более чем письменный и тексты без начала и конца)
Была не удивлена вашей первой Логикой в первоначальном типе. Так что еще думаю. Но я за результативную Логику однозначно. Почитала о 3Ф на Императивной соционике - прям Гюгоши описываются.
Но если говорить серьезно - на "лунного человека" вы не похожи) На 3Ф вы не согласны) Так что Физика - результат. Эх, неужели и правда 1 место?
Итак, в анкете я ответила про то, что с началом и концом у меня проблемы, а вы почему то этот факт пишете в ваши доводы Против, а не в доводы за.
И еще, вопрос, с чего вы взяли что 2Л будет разносить идеи в пух и прах?))) это же не 3Л с ее суперпроцессом, вторая функция самая адекватная в человеке и не принципиальная. С чего ей кидаться и разбивать догмы в пух и прах?
Про бесконечный диалог, а, вот скажите, у нас с вами что? Не диалог растянутый во времени? Или, возможно, это монолог моей 1Л, тут никого нет, никто мне не отвечает и я веду его в голове? Или, быть может, это моя 4Л и я тут не пишу, а только читаю?)))
Кому я верю в данный момент? Только себе или научным доктринам Афанасьева, которые вы цитируете?))))
И, опять же, наш с вами диалог, он по какой функции идет? Мы с вами по какой функции процесс ведём?)))
). А вы в этом вопросе как-то весьма спокойны, судя по форумным сообщениям. И хотя по анкете можно предположить 3В, может это просто ТИМно?) 
Вы читали описание 3В? Да и в целом описание ФЛВЭ? Это же дьявол во плоти 
))) 
И пусть меня кто угодно будет пытаться переубедить в магазине, что этот наряд мне идет, а я так не думаю, то фихвам. Процесс у меня в голове идет сам на сам и не нужно меня подталкивать, ускорять, советовать, переубеждать. Я поэтому шопинг предпочитаю в одиночестве, чтоб не мешали моей медитации в примерочной столько времени, сколько мне потребуется на дефиле возле зеркала и осмотр всех мелких деталей с выявлением изъянов. А это может тянуться ОЧЕНь долго, в каждом отделе.
Притом бывает, что на следующий день могу корить себя за покупку, слишком дорого или уже перенравилось , или там еще чего.И вот эти все процессы, они внутри. И не дай б-г кто-нибудь рядом мне еще зудеть на ухо будет по этому поводу. 
Я вот не заметила, чтобы ты мнения свои меняла как перчатки. Я более подвержена таким колебаниям, если сравнивать. 
Стандартно утром могу не глянуть погоду и выйти, замерзнкть, вернуться, переодеться.