Ну это я уже заметила. ; D
Причем в достаточно непреклонной утвердительной форме. Я вот не заметила, чтобы ты мнения свои меняла как перчатки. Я более подвержена таким колебаниям, если сравнивать.
А ты тело свое хорошо чувствуешь? Как у тя с координацией движения? Бывает такое, что замечталась/задумалась и не вписалась в дверной проем или мебель какую задела? Ловкость как? Из рук вылетает что ни попадая? Ломается? Почву под ногами хорошо чувствуешь? Травмам подвержена?
Я меняю мнения и сомневаюсь в своем и обсуждаю его и запросы делаю о чужом мнении)) Но не со всеми готова обсуждать. А вот по какому принципу я выбираю тех, с кем обсуждаю, я не знаю. И к психософии привязать это не могу.
По поводу ловкости, у меня бывало такое что я не входила в проём и "летающие" вещи не редкость. Только недавно разбила тени для век и утопила телефон Стандартно утром могу не глянуть погоду и выйти, замерзнкть, вернуться, переодеться.
Да и в анкете я выбрала силу не просто так, ибо ловкость не мой конёк, а вот как раз в плане силы да, я довольно сильная и выносливая. При этом иногда сама себя ощущаю как слон в посудной лавке. Пришла, все разрушила, погрохотала и ушла Ну и про травмы, большинство моих посещений больнички, это травмы. Так я фактически не болею, иммунитет хороший
Итак) Ну не забываем, что ТИМ накладывает отпечаток на проявление ПЙ типа. Да к тому же с удовольствием бы почитала женские варианты ПЙ-типов. Особенно, что касается Эмоции)))
Не возражаете, если я буду ссылаться на книгу "Синтаксис любви" Афанасьева?)
Итак, почему я думаю у вас не 2Л.
Афанасьев утверждает, что "Ритор" не может без общения. И что для него аксиомы и научные доктрины - не ценны. Он верит только себе . Что не боится вступать в диалог, когда не знает толком информации. И о том, что "Ритор" не стремится "к обретению конечной истины". Любит живое общение и не любит писать. Тексты у него обычно без начала и конца))) Ну и ты ды. Но самое главное: "сделать интеллектуальное пиршество совместным" и "Бакунин мог говорить целыми часами, спорить без устали с вечера до утра, не теряя ни диалектической нити разговора, ни страстной силы убеждения. И он был всегда готов разъяснять, объяснять, повторять без малейшего догматизма."
В ваших ответах склонности к вот такому вовлечению в процесс по Логике не наблюдала. У некоторых форумчан есть/была такая склонность. Догмы, аксиомы не любите разносить в пух и прах, новых теорий не создаете (возможно и да, только об этом не пишите?), бесконечный диалог в тягость.
За 2Л - это хорошая память и порассуждать, если тема интересная, но не знакомая. Да плюс еще вести живой диалог, более чем письменный и тексты без начала и конца)
Была не удивлена вашей первой Логикой в первоначальном типе. Так что еще думаю. Но я за результативную Логику однозначно. Почитала о 3Ф на Императивной соционике - прям Гюгоши описываются.
Но если говорить серьезно - на "лунного человека" вы не похожи) На 3Ф вы не согласны) Так что Физика - результат. Эх, неужели и правда 1 место?
Итак, в анкете я ответила про то, что с началом и концом у меня проблемы, а вы почему то этот факт пишете в ваши доводы Против, а не в доводы за.
И еще, вопрос, с чего вы взяли что 2Л будет разносить идеи в пух и прах?))) это же не 3Л с ее суперпроцессом, вторая функция самая адекватная в человеке и не принципиальная. С чего ей кидаться и разбивать догмы в пух и прах?
Про бесконечный диалог, а, вот скажите, у нас с вами что? Не диалог растянутый во времени? Или, возможно, это монолог моей 1Л, тут никого нет, никто мне не отвечает и я веду его в голове? Или, быть может, это моя 4Л и я тут не пишу, а только читаю?)))
Кому я верю в данный момент? Только себе или научным доктринам Афанасьева, которые вы цитируете?))))
И, опять же, наш с вами диалог, он по какой функции идет? Мы с вами по какой функции процесс ведём?)))
Ты готова обсуждать, но не спорить.)
По поводу физики.. У меня сплошь качели от слона до дюймовочки, от солдата до неженки, от ловкости до неуклюжести, от педантичности до безолаберности, от лени до трудоголизма.. разбег в одну секунду. Частенько хочется поддержки, понимания и снисходительности к моим заскокам и слабостям.
Но в то же время я просто не представляю, чтобы кто-то за меня делал выбор в материальной и физической сферах. Мне последний раз что-то покупала разве что мама в далёком детстве и то, с моим участием. Хотя нет, не только мама, но все равно с моим участием. Зато я без проблем сама другим покупаю обновки и угадываю с размером и вкусом. Я люблю участвовать в создании имиджа родных и близких. Кормлю на свой вкус, очень редко советуюсь.
У тебя как с этим?
Девочки не ссорьтесь. На форуме у всех процесс по логике, мы же мнениями обмениваемся или где. Просто у результативных логик этот процесс короче.
Ок) Тогда какие источники вы используете? Сверим понятия?
С чего взяла про "в пух и прах"? Эм, а вы первоисточник читали?) 2Л играется как угодно фактами, может и сама теорию придумать. Были у нас такие форумчане. Эх... И где ваши доолгие объяснения тугодумчикам на пару страниц?
У нас с вами поиск истины. Если для вас данные сообщения пустая трата времени... То что? Как думаете?)
О, мою 4Л прошу не обижать) Откуда у вас понятие, что 4Л способна только читать? О_О Неужели Чехов, например, был дурачком?
А кого мне надо цитировать?) Может у вас есть свое видение Психософии? Поделитесь? =Р
Последний вопрос проигнорирую)
Luxaryvillage, я вас плохо знаю - это факт) Какой выберите себе ПЙ тип - такой и будет. Главное, чтобы вы в нем уверены были или чтобы вас не расстраивало отсутствие окончательного решения. Вот и весь мой посыл) Ссориться с вами у меня желания нет.
А я сейчас не спорю? И тут я делала это неоднократно уже) но конкретно в этой теме я не могу уловить оттенок именно того самого нюанса, чем спор который ведет 2Л отличается от того что веду я? И когда я пытаюсь уточнить, мне говорят что я не спорю. А что же я делаю?)))
У меня с этим все просто, мое тело-мое дело. Я приму если мне что-то купят, но не буду обещать этим пользоваться. Другим покупаю только если это близкие за кого на мне ответственность (ребенок) и кому хочу сделать приятно (подарки на праздники или просто считаю нужным что-то купить, например родителям), чаще всего на свой вкус и по своему пониманию необходимости той или иной вещи.
Если это подарок, предпочту, чтобы мне сказали что хотят, угадывать вряд ли буду, в чужую голову влезть сложно, а люди часто скрывают желания))
Кормлю только ребенка. Она любит то что я. И я не могу сказать, дело в том что я это навязала или дело в том, что у нас вкусы сходятся.
Очень не люблю, если я еду домой рассчитывая на какую то еду (зная что она есть), а ее кто-то съел не оставив мне ни кусочка. Ругаться не буду, но могу недовольство выказать.
Почему я думаю на результативность Ф? Меня не шатает. Если я чего то не люблю и не ем (не ношу) я не буду думать об этом и переживать по этому поводу))) Замечания по внешности меня не заденут если они не высказаны каким то особо унижающим образом. Хотя я такого не помню, но возможно когда нибудь столкнусь с таким и как разобижусь
Ну да, ну да...спорить-это же доказывать свое мнение? Чем ты и занимаешься сейчас. Но чего-то мне мерещится 3э. Как тебе флэв?
Об остальном я подумаю завтра.
А спорите?) Ну где же факты или иные умозаключения на этот счет?
Самое смешное, что я с вами не спорю ; D ))) Просто пытаюсь разглядеть, где ж вы (или кто-то другой) 2Л нашли.
Если напрягаю, могу закончить "дискуссию")
Я читала первоисточник) и даже смотрела видео жены Афанасьева. И с момента его написания ПЙ значительно продвинулся в развитии. Автор, к сожалению, умер, но дело его живет и не стоит на месте)
Что до обиды вашей 4Л, хотя у вас даже ПЙ не прописан, то, я вообще не пойму каким путем вы сделали вывод о том, что я считаю 4Л глупыми и Чехова дурачком? 😅 У меня в окружении есть 4Л люди и ни одного я не считаю глупыми. Но это люди которые не будут спорить, они либо примут твое мнение, либо останутся при своём, но простыни в доказательство выкатывать вряд ли станут. У них нет энергии на это, потому что 4 функция недооснащена энергией. Именно к этому я сказала фразу о 4Л)
У меня вообще нет желания смориться и я недоумеваю, где вы все время в сообщениях углядываете такие вещи, о которых я не писала
С ФЛЭВ все началось в опроснике Таланова мы ппошли круг и вернулись к началу) Я, пожалуй, тоже до завта свернусь))
Подождите подождите, факты в начале темы. Там сто листов анкеты, читай не хочу и я жду мяча с предположением типа и объяснением где в том ворохе текста что я накалякала рискуя зрением и стриранием отпечатков пальцев это видно, а не с отрицанием того что я вижу в себе.
Иные умозаключения выше, у меня три третьих функции и олна 4я или 1я
Ну и?) Сотрясать воздух приводя вам аргументы, которые для вас таковыми не являются? В чем прикол?) Так на что вы опираетесь в своих суждениях, абстрагировавшись от форумчан?)
не прописан, потому что не хочу никого обманывать своим ПЙ типом. Да, вернее всего 4Л) Ой, путь до того что я думаю мало кому может быть интересен) Просто если вы говорите о споре, то он никогда "мурлыкающими" голосами не ведется. Тем более у меня предвзятое отношения к Бальзакам) Так что "на готове") И почему у вас постоянно фигурирует слово "обида"?
И это все?) Перечислите, пожалуйста, по вашему мнению, какие основные черты у гипотетического 2Л?)
И еще, мне инетерсно узнать, а вы о связках функций (например, у той же императивной соционики) что думаете? Решила пока время есть написать - сегодня при общении с 2Л услышала от него в очередной раз фразу "Не факт!", посмотрела на него другими глазами) Вот что подумалось.
А если рассмотреть 2Л в привязке к Воле? ВЛ**, *ЛВ* и *Л*В. Среди знакомых у меня есть *ЛВ* и *Л*В. Если 3В как раз проверяет аудиторию на соответствие "слушательности", то 4В легко раскрывает свою 2Л в любом случае, иногда (как по мне) не в тему. Так что сочетание *ЛВ* можно все же подтянуть)
У меня слово обида?) я его из вашего сообщения взяла вообще то
По поводу "не мурлыкаю" у меня есть теория, в той же анкете, котрую я заполняла, я пишу что матершинница и похабщица, и что подобным способом я смягачаю свою речь и образ. Способ сложился не самый общественно приемлемый, я понимаю, но больше мне нечего вложить и нечем окрасить. Ввиду этого мои печатные фразы, лишенные своей привычной манеры, кажутся рубленными, как будто их топором обтесали. (для примера можно глянуть как я пошутила в теме про эманации и что из этого вышло ) Что до доводов, я на данный момент чаще всего изучаю данные НИЦ соционики. Они и на ютубе есть и сайт свой и в соцсетях. Манера их лектора раскладывать инфу мне нравится.
Ага, сама потом увидела)
Слушайте, ну и напрягся мой мозк с вами) Опять вернулась ко всевозможным описаниям. И вот тут удивление-удивление. Да, очень много ответов с позиции 3В, но и очень много ответов с позиции 3Э. Хотя само описание 3Э ну прям очень смахивает на бальзаковскую ЧЭ)))
Но все равно не вижу в вас 2Л! Ну чоу такое? Ну где же она? Сколько вас читаю - зашли, сказали свою точку зрения и адью. И еще) Когда вы были *ВЭ* вы и вели себя, как *ВЭ*. Сейчас вы пытаетесь вести себя по-другому. С чем бы это связать?)
Мне кажется я веду себя примерно так же как и вела. Возможно чуть более откровенно, чем ранее на форуме.
У меня вообще есть свойство раскрываться со впеменем в негативном свете, к сожалению. Как в цитате :"я вам сильно нравлюсь? Подождите немного, сначала я всем сильно нравлюсь, потом не сильно, а потом не нравлюсь вообще" Все не так печально конечно, но я не лапушка душка.
По поводу пришла-сказала-ушла, на форуме нет активных особо диалогов сейчас в которых можно зависнуть, ну и я же работаю. А дома у меня ребенок и домашние дела, я не могу все время посвятить интернету По поводу 3Э я писала, тест на 200 вопросов из которого состоит наша анкета ставит мне 1Ф 0.75 2Л 0.96 3В 0.85 3Э 0.72 и 4Э 0.56
Т.е по баллам у меня две третьих функции
Хотя тесты тут не сильно показательны
Вот не могу я что-то утверждать насчёт твоего пй, не зная тебя вживую, да и не вживую мало зная, в принципе.)) Поэтому от меня просто варианты.
Чесговоря, мне твой лвэф не мозолил глаза каким-то явным несоответствием. Ты много писала ранее о своих функциях и их распределении по местам. Все довольно таки вписывалось в этот пй. Но у тебя кто-то выбил почву из под ног.. надеюсь, не в целях развлечения.
О! ЛЭВФ очень даже хороший вариант, мне нравится. По крайней мере процессионные и результативные буквы не поменялись.
А как ты воспринимаешь, если , допустим, мама твоя решает что-то за тебя и просто ставит в известность? Например, сама выбрала место отдыха для всех и купила билеты.
Понятно, вариант с 2э снимаем с повестки дня.
Моя мама так не сделает
Во-первых меня могут не отпустить с работы, а во-вторых мне 35, а не 5
Но в любом случае если кто то решит моим временем отдыха распорядиться без моего на то согласия и ведома, тот получит отповедь я такое не люблю.
А вдруг это болевая ?
Так то я шучу, с чю у меня норм, но шутки это к Э относится?
Нууу, вот так вот))) Ну почемууу я была не первой?))) Как я ошибалась...
Luxaryvillage, мое имхо ФЭВЛ. С поправкой на ТИМ)
Камера вас любит, вы любите камеру) У вас очень классная внешность) О глазах вы своих знаете) Эмоционируете в своих сообщениях довольно много не смотря на Балевость.
Почитала просто ваши сообщения в другом воплощении. Да, там всегда съезд на Логику, но не процесс...
Хотя готова к обсуждению.
Я люблю камеру, только когда ыоткпю себя сама))
Что до версии, то да, я такую тоже рассматриваю. Возможно я себя затипила в полное агапе, потому что мне такие люди подсознательно нравятся.
Но я никак не найду источник где здраво описана работа функций. Кроме как приоритетность. Потому что если рассматривать как приоритетность Э уменя далеко не вторая.
Хотелось бы где то найти как первая и вторая функция работают в связке А что вы думаете про ЛЭВФ и ФЛЭВ?
Ну допустим, сделала. Подарок на твой запланированный отпуск с ничегониделанием. Ты обидешься и из принципа не поедешь, потому что без тебя тебя взамуж выдали или спокойно отреагируешь, типа "нет, спасибо , я лучше дома на диване" или " прекрасно , почему бы нет."
Если мой отпуск запланирован с ничегонеделаньем, а мама мне подарила интересную поездку, то почему нет? Поеду, приму, спасибо скажу. А если вдруг у меня планы все же были, то можно маму отправить саму отдохнуть или перенести поездку или перенести дела.
Т.е не вижу проблемы, это же подарок, а не принудиловка, и я могу им пользоваться как хочу. Не вижу смысла тут обижаться. Некоторые вон любят статуэтки дарить (которые я считаю ненужными пылесборниками), подарили и подарили. Но я не обязана ими пользоваться Тем более мама это мама.
Если бы кто-то менее значимый и уважаемый, я могла бы и возбухнуть типа "а меня спросить? Может я занята? Или может я хочу отдознуть на диване и это мой план"
А мама все же не тот человек, на кого я бы возбухала из-за подарка. Я ей слишком многим обязана. Например жизнью))
Жаль, катастрофически не хватает времени попроцессировать).
Уточню немного. Мне ЛВЭФ у ТС не казался каким-то совсем уж натянутым. Но и идеально не ложился. А вот анкета изрядно удивила тем, что отбросив все остальное и ориентируясь только на нее, никакой иной тип кроме ФЛВЭ не вырисовывается. Такое довольно редко бывает. Поскольку сам опросник строится чуть ли ни на прямых цитатах из книги Афанасьева, небезынтересно наблюдать за попытками форумчан игнорировать практически каноничные ответы).
А нужны ли тогда анкеты? .
Я не настаиваю на ФЛВЭ). Но именно Воля и до анкеты мне казалась у ТС принципиальной. В низкой логике сомневаюсь. 2Л у интроверта баля будет отличаться от 2Л экстравертов дона или джека, например.
Я вот не заметила, чтобы ты мнения свои меняла как перчатки. Я более подвержена таким колебаниям, если сравнивать. 
Стандартно утром могу не глянуть погоду и выйти, замерзнкть, вернуться, переодеться. 
)) Поэтому от меня просто варианты.