Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Віртуальне типування Флуд дозволено » Драй скрытый логик?

Сторінки: 1 2 3 4
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Драй скрытый логик?


Altera
"Драйзер"
ЕЛФВ
Воронеж

Дописів: 1
Анкета
Лист

Всю жизнь была этиком, типировали как Драя, реже как Доста. Но недавно в моей жизни произошел ряд событий, в ходе которых мне пришлось убедиться, что в людях я разбираюсь для базового этика совершенно фигово. А если полагаюсь на разум, то все нормально. Вот и думаю, может я логик вообще? Или это все следствие слабой ? Разрешите мои сомнения, пожалуйста. Анкету сейчас добавлю.

 
22 Вер 2020 22:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Altera
"Драйзер"
ЕЛФВ
Воронеж

Дописів: 2
Анкета
Лист

БЛ
1. Что такое от общего к частному, что такое от частного к общему?
От общего к частному - есть общее понятие с какими-то конкретными признаками. Например, есть понятие "кошка", у котов есть хвост, они умеют мяукать и царапаться. Значит, если Барскик, Мурзик и Васька - коты, то у них есть хвосты, и они умеют мяукать и царапаться.
От частного к общему. У нас есть Барсик, у него есть хвост, он умеет мяукать и царапаться. Еще Васька, у него есть хвост, он тоже умеет мяукать и царапаться. И еще есть Мурка, у нее тоже есть хвост, она умеет мяукать и царапаться. А нам известно, что мяукающие и царапющиеся домашние животные - это кошки, значит мы можем отнести Барсика, Мурку и Ваську к кошкам. Но если совсем быть точным, то одного этого признака может быть недостаточно, потому что мяукать и царапаться могут не только кошки, но мейкуны какие-нибудь или тигрята. Поэтому нужно сделать уточнение - домашнее животное, небольшого размера, мяукающее и царапающеся.
2. Что такое логично? Ваше понимание. Согласуется ли Ваше понимание логичного с общепринятым? Легко ли быть логичным(ой)?
Я бы сказала, что логично - это разумно. В целом согласуется. Логичной быть легко. Я раньше вообще считала, что все люди, если не в состоянии аффекта, то логикой в первую очередь руководствуются при принятии решений, и очень удивилась, когда оказалось, что это не для всех так.
3. Как на циферблате можно объяснить дроби?
Весь циферблат - это целая часть, половина циферблата - это полчаса, 1/2, четверть циферблата -1/4, четверть часа. Можно так же на цифровом циферблате показать, как когда прошло 60 секунд, то счетчик минут увеличился на 1, а когда прошло 60 минут то счетчик часов увеличился на 1. Секунда -1/60 минуты, минута 1/60 часа.
4. Что такое правило?
Это либо некоторая условность, которая введена для облегчения коммуникации между людьми. Типа на зеленый свет идем и едем, на красный стоим. При желании можно поменять и вместо зеленого использовать фиолетовый, а вместо красного коричневый, только смысл? Привыкли уже к красному с зеленым.
Либо это обобщенный опыт людей, относительно какого-либо действия, правила техники безопасности при работе с электроприборами, например. Вот тут опаснее всего экпериментировать, если фен не нужно кидать в воду, значит не нужно.
Еще есть правила этикета, общения, это уже вопрос конкретной культуры и традиции.
5. Каким правилам нужно подчиняться?
Правилам обеспечивающим безопасность людей, нужно подчиняться обязательно.
Правилам, за несоблюдение которых возможны санкции, тоже.

Бывают, конечно, абсолютно дурацкие правила, которые когда-то имели смысл, а потом остались в виде атавизма. Им можно не подчиняться, но лучше понимать, откуда они взялись.
6. Как Вы относитесь к инструкциям? Как Вы ими пользуетесь? Можете ли сами написать инструкцию? Если, да, то какую?
Нормально отношусь, стараюсь читать. Правда иногда тороплюсь, и начинаю сама действовать, и потом жалею что не прочитала. Вот недавно купила себе духовой, все стараюсь делать с ним по инструкции, у меня раньше такого не было, была обычная плита, вот привыкаю. К телефону правда инструкцию не читала, но там все понятно.
Могла бы написать инструкцию к прибору которым пользовалась. Или к программе с которой работала мануал.
7. Как Вы понимаете: «Свобода заключается в соблюдении законов, а не в их игнорировании»? Согласны ли с этим? Почему?
Свобода кулака одного заканчивается там, где начинается лицо другого. Согласна и поддерживаю, ибо очевидно.

8. Расскажите, насколько Вы последовательный человек. В этом ключе интересует следующее:
а) Что такое последовательность вообще? В широком и узком смысле этого слова. Если можно, порассуждайте на эту тему.

Про последовательность в широком смысле.
Последовательность, это если у человека есть какая-то цель или убеждения и он действует согласно им. Допустим если человек приверженец ЗОЖ, то он занимается спортом, ест полезную еду. Или если человек принадлежит к какой-то религиозной конфессии, то соблюдает заповеди своей религии. Или у него есть какие-то политические предпочтения, и он действует в соответствии с ними.
Это редко бывает, чаще бывает так, что человек решил вести здоровый образ жизни, купил белые кроссовки, чтобы бегать по утрам и полезные злаки и на этом все заканчивается.
А непоследовательность в убеждениях - это у нашего человека песня просто! Русский человек верит в Бога, гороскопы и НЛО, это вот точно Задорнов сказал. Мужчины, которые одновременно считают, что должно быть равноправие, но женщина должна быть в подчиненении - тоже отдельное кино, читаю на разных ресурсах, "вспоминаю-умираю". Политика - тоже интересно, люди которые одинаково горячо любят царя, коммунистов и Путина, и как-то им норм. Вот это блин....
А человек, убежденный в чем-то одном, но искренне, даже если я не согласна вообще(откровенно экстремистские взгляды не берем), вызывает большее уважение. Вот для меня про что такое качество, как последовательность. Про уважение, наверное. И про надежность.
б) Как Вы оцениваете свою последовательность? Насколько она выше или ниже "средней" степени последовательности, которую Вы наблюдаете в своем окружении?
Я не очень последовательный человек, но и мое окружение в целом такое же. Мне бывает сложно держаться выбранной линии, потому что не хватает силы воли, запала. Вот велотренажер стоит, первое время каждый день по 10 км проезжала, а сейчас устаю после работы и не до него. Я не всегда последовательна в своих действиях и начинаниях. В убеждениях я тоже не всегда последовательна, но в других непоследовательность в убеждениях меня дико напрягает, поэтому стараюсь бороться.
в) Оцените степень достоверности своей оценки пункта б).
Я себя не очень хорошо со стороны оцениваю, поэтому воздержусь.
г) В каких случаях можно выходить за пределы того, что принято считать последовательностью?
Когда очень чего-то хочется, то все выходят. Ну вот хочется экзамен сдать, и в церковь свечку сходил поставил, и пятак под пятку подложил. А билеты не выучил.
Ну или под влиянием эмоций, влюбленности, можно вести себя непоследовательно и нелогично.
9. Зачем нужен стандарт?
Чтобы сравнивать с эталоном. Есть стандарты на производстве. Есть стандарты красоты. Есть определенные стандарты в искусстве. Полезная в общем штука, позволяющая поддерживать высокий уровень в своей области. Сейчас часто говорят, что стандартов быть не должно, что все прекрасны и индивидуальны, и что "я художник, я так вижу", но мне кажется такой взгляд не отражает объективную реальность. Стандарты не должны быть жесткими, да, но они должны быть.

10. Нужно упорядочить домашнюю библиотеку. Какие чувства вызовет у Вас эта деятельность? Как Вы будете классифицировать книги?

Упорядочивала недавно, переезжала. Книги классифицировала по 2ум признакам - поближе те, которые часто читаю и перечитываю, подальше те, которые нужны редко. Так же смотрела по формату, чтобы удобно расположить. Были книги, которые не нужны были вообще, продала их через авито. Еще часть в библиотеку отдала.


 
22 Вер 2020 22:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Altera
"Драйзер"
ЕЛФВ
Воронеж

Дописів: 3
Анкета
Лист

ЧЛ

1. Что такое работа в Вашем представлении? Зачем вообще нужна работа?
Деятельность полезная для других, за вознаграждение. Или полезная деятельность для себя и близких, когда не хочешь платить никому вознаграждение.
Работа нужна для обмена полезными услугами. Допустим, Петя печет очень вкусные пироги, а Вася делает отличные сапоги. Петя захотел себе сапоги, и для того чтобы Вася ему их сделал, он месяц должен угощать Васю пирогами. Но только Вася не любит пироги, а любит сало. Свинью зарезал Егор и он согласен за Петины пироги поделиться с ним салом. Тогда Петя сможет расплатиться салом за сапоги. Ну и в общем чтобы миновать эту сложную схему, придумали работу, что Петя будет пирожник, Вася сапожник, а Егор – свинозаводчик. Все будут получать зарплату, и покупать что захотят. И Петя может получить свои сапоги от Васи напрямую, минуя Егора.
2. Какие есть параметры, по которым Вы можете определить, справитесь ли Вы с работой или нет?
Смогу справиться если есть соответствующий опыт, достаточно времени на выполнение, есть в распоряжении ресурсы и сведения необходимые для выполнения работы.
3. Какая взаимосвязь качества и количества?
Количество переходит в качество. Если долго работать над чем-то, то результат постепенно будет улучшаться.
4. Расскажите, как зависит цена от качества?
До определенного предела обычно качество растет вместе с ценой, но потом рост качества останавливается, а цена продолжает расти. Называется понты.
5. Как Вы себя чувствуете, если дело не довели до конца? Бывает ли такое? По каким причинам?
Очень неуютно. Бывает такое, обычно либо если что-то не получилось, либо если помешали обстоятельства.
6. Какой Вы представляете интересную для себя работу?
У меня и своя работа достаточно интересная, программировать – это как кроссворд разгадывать, есть некоторый кайф от решения задачи. Хотя это конечно для меня ремесло, а не призвание.
Про мечты про работу… Когда-то хотела быть журналистом. Но не интервью брать и за сенсациями бегать, а писать статьи в какое-нибудь издание. Частично пыталась реализовать, писать в интернете за деньги, но не очень получается совмещать с основной работой.
Еще нравится делать что-то красивое, когда-то видела в интернете, как девушка зарабатывает ручной вышивкой… Но монетизировать свое хобби не пробовала.
7. Когда Вы работаете, Вам говорят: Вы это делаете не так, не правильно. Ваша реакция?
Да нормально отреагирую. Если дело говорят, послушаю. Если нет, то скажу «спасибо, но мне удобнее так», и продолжу делать по-своему. Раздражает только, если кто-то сам бездельничает, но с умным видом раздает указания. Тут могу и вспылить.
8. Когда Вы просите помощь по работе, какое чувство испытываете?
Неудобно обычно, но если выбор стоит между тем, чтобы сделать работу с чьей-то помощью, и не сделать вообще, то обращусь, конечно. Но если могу сама, сделаю сама.
9. Вам нужно построить пирамиду, такую, как в Египте. Ваши мысли, действия?
Почитаю как их строили в Египте. Прикину, где я возьму столько рабов. Если столько рабов взять негде, то какие современные технологии я могу использовать, чтобы ускорить процесс. У фараонов-то технологий не было, тут у меня преимущество. Подумаю, где закупить материалы, и сколько их нужно. Найму архитектора, сама я пирамиду вряд ли смогу спроектировать. Ну и нехай строят, может прославлюсь в веках. Шучу, конечно. Не построит человек, который никак с этим не связан египетскую пирамиду, но пофантазировать интересно.


 
22 Вер 2020 22:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Altera
"Драйзер"
ЕЛФВ
Воронеж

Дописів: 4
Анкета
Лист

БС
1. Расскажите, что такое красота? Меняется ли Ваше представление о красоте?
Не знаю, мне сложно объяснить словами. Ну когда смотришь, на что-то, и тебе это нравится. Причем, наверное, я бы по-разному описывала красоту природы, человека, одежды или интерьера, разные будут критерии. У меня изменилось не представление о красоте, а наверное с возрастом несколько изменился вкус. Стали нравиться более простые, лаконичные решения в одежде и интерьере. Что касается восприятия природы или внешности людей, то наверное ничего не изменилось.
2. Насколько Ваше понимание красоты согласуется с общепринятым?
По-моему согласуется, как-то не помню разногласий с людьми по поводу красоты.
3. Что в таком понимании выходит за пределы общепринятого?
Даже не знаю… Вычурности не люблю, но многие не любят. Хотя если уместно, в костюмном фильме про XVIII век вычурность мне тоже нравится.
4. Опишите, пожалуйста, Ваше понимание красиво одетого мужчины, женщины.
Мужчина – опрятный, новые красивые джинсы, джемпер тонкой вязки, куртка, возможно шарф.
2. Женщина – платье до середины колена, женственное, но не выльгарное, туфли на небольшом каблуке, яркое пятно в виде сумочки или бус.
5. В чем суть красоты? Попытайтесь объяснить что красиво, а что нет человеку, который ни разу не слышал о красоте.
Я как-то не представляю себе такого человека. Даже в племени мумба-юмба есть представление о красоте, хоть и другое, чем у нас. Поэтому даже не знаю как… Может только сравнить наши представления, что вот у вас кольцо в нос красиво и боевой раскрас, а у нас серьги в уши и тоже раскрас, но раскрашиваются только женщины.
6. Расскажите, как Вы готовите? Насколько придерживаетесь рецептов? Как другие оценивают Ваш вкус?
Если новое что-то, то обязательно по рецепту, а то испорчу продукты. В интернете люблю искать что-нибудь новенькое. Если несколько раз уже готовила, то можно и на глаз. Люди обычно мою готовку хвалят. Я люблю гостей, накрывать стол и всякое такое, но на каждый день мне лень бывает и если только для себя. Вот сейчас у меня только борщ и макароны. А неделю назад было 6 блюд – но это для гостей.
7. Как Вы разбираетесь в сочетании цветов? Какой цвет с каким хорошо гармонирует и наоборот.
Ну у меня так традиционные представления долго были, что бежевый и черный сочетаются со всеми цветами, что красный и зеленый это некрасиво и т.д. А недавно набрела в интернете на сайт Лавинии Лонд, и у меня некоторые взгляды изменились. Например, интересной показалась мысль, что юбку и колготки лучше выбирать не черные, а графитовые, так образ с яркой блузкой выглядит нежнее. Или что красное с черным – это цыганка Кармен, и если вы не работаете в опере, то это не очень прикид. Правда согласиться, что красное или розовое с зеленым может быть красиво не могу, я слишком консервативна.
8. Как воспринимаете, если кто-то Вам рассказывает, что вот это красиво, сочетается с чем-то? Соглашаетесь ли с чужим мнением?
Сама ищу подобную информацию, мне интересно. С чем-то соглашаюсь, с чем-то нет.

9. Не могли бы Вы рассказать, как Вы оформили какое-либо помещение (комнату, например)? Делаете ли это сами или доверяете кому-либо другому?
Комнату оформила в стиле минимализма. Диван купила сине-сиреневый. Шкаф стенной в цвет обоев бежевых. На стене картина вышитая, вышивала сама. Ковер купила серый с разводами.
На прошлой квартире обои и плитку старалась выбирать сама. В этой часть вещей выбрала сама, часть доверила близким.


 
22 Вер 2020 22:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Altera
"Драйзер"
ЕЛФВ
Воронеж

Дописів: 5
Анкета
Лист

ЧС
1. Как Вы можете построить себя и других? Какими методами? Надавить умеете? Если да, то как это происходит?
Себя обычно строю тем, что убеждаю, что мне срочно нужно что-то сделать, иначе конец всему. На других давить не люблю, не умею, а если приходится, то впадаю в истерику и потом плохо себя чувствую. Скорее буду убеждать логически или уговаривать, если нужно как-то повлиять на человека.
2. Что такое наезд? Как Вы справляетесь с ситуацией наезда? Легко ли дать отпор?
Наезд это когда на тебя давят, чтобы отнять у тебя что-то твое. Не важно что, деньги, друзей, репутацию, хорошее настроение. Ну вот пришла конкретная братва, видит что у тебя бизнес, а ты не делишься, и хочет наложить лапу. Причем братва может принимать вид ангела света, и делать вид, что заботится о твоем благе. Но суть одна, не дает покоя людям то, что у тебя что-то хорошо. Раньше я в таких ситуациях дико терялась, плакала, злилась. С возрастом стало получше, плюс еще я искала информацию на эту тему. Поэтому теперь, когда на меня наезжают, то я прикидываю есть ли у оппонента возможность это «мое» действительно забрать, и если нет, то и до свиданья. Если возможность есть, то подумать о том, как я могу стать более независимой.
3. Что такое "свои" и "чужие"? Когда "свои" могут перестать быть таковыми и почему?
Свой – те кто с тобой на одной стороне, чужие –те кому до тебя фиолетово. Свои могут быть перестать таковыми если захотят. Или вы сами захотите, чтобы человек перестал быть своим. Такое происходит иногда из-за предательства, к примеру супруги могут перестать быть своими друг для друга после измены. Или иногда жизнь разводит – были люди друзьями, потом один уехал по работе в другой город, сначала переписывались, потом все заглохло.
4. Какие есть стратегии нападения? Можете ли Вы их применить? Когда нападение оправдано?
Не знаю, мне кажется в очень редких случаях. Ну и обычно в ответ на нападение другой стороны. Хотя красивее будет промолчать и продолжить гнуть свою линию.
5. Считаете ли возможным занять чужую территорию и когда?
Пожалуй, нет, территория это святое. И попытка захвата чужого обязательно аукнется в будущем.
6. Какие методы силовой борьбы наиболее эффективны и в каких ситуациях?
Вот тут не знаю что ответить, мне кажется это что-то про спорт.
7. Как принято защищать себя и свои интересы?
Если ситуация совсем серьезная, то в суде можно защищать.
Если конфликт менее серьезный, то обычно принято искать взаимовыгодное соотношение сторон. А если оно не достижимо, то покинуть эту ситуацию. Ну это про цивилизованные способы.
8. Расскажите, как Вы ведете себя в ситуациях противостояния, в ситуациях, когда нужно проявить силу?
Раньше терялась или истерила, сейчас наверное просто научилась не попадать в такие ситуации.
9. Считают ли Вас сильным человеком? Считаете ли Вы сами себя сильным человеком?
Наверное нет, я внешне вообще не сильная, не крутая, голос у меня тихий, еще я рассеянная и могу заблудиться в знакомом месте, впечатления железной леди никак не произвожу. Но внутренний стержень, мне кажется, у меня есть. Чужие меня наверное скорее считают слабой, но близкие знают про мой стержень.
10. Расскажите, как понять по человеку, что он сильный?
Ну можно там сказать мускулы сильные, денег много, ум , моральная устойчивость. Но мне кажется главное качество сильного человека – это независимость.
11. Есть ли признаки сильного человека?
Пожалуй, умение спокойно реагировать на ситуацию, когда им недовольны. Обычно все начинают суетиться оправдываться, мельтешить, что-то доказывать. А действительно сильный человек в случае реальной ошибки спокойно скажет: да, это была ошибка и я ее исправлю( и исправляет). А если прав, то тем более не будет оправдываться. Хотелось бы так научиться самой, но пока не особо получается.
12. В чем суть силы?
В независимости.
13. Почему одного люди слушаются, а другого - нет?
Вот тут честно говоря не знаю. Могла бы рассуждать дальше на тему независимости, реальной власти и т.д., но логикой иногда не объяснишь.
Вот например, мы иногда ездим на загородном автобусе в деревню. Я, моя мама Гюго, и тетя Макса. Чтобы меньше идти, можно попросить водителя остановить у магазина, но вообще он не обязан. Нас с мамой, водители всерьез не воспринимают, говорят что не нужно ли нам в сам магазин заехать, и не офигели и мы. Мы тогда начинаем слезно упрашивать, что вот прямо надо, а то у нас сумки. Водители, матерясь все-таки останавливаются. А тете достаточно просто сказать один раз и посмотреть максовским взглядом. При этом мы все трое для водителей левые тетки, но тетю они слушаются, а нас с мамой нет. Так что наверное есть еще личная ЧС-ная харизма.


 
22 Вер 2020 22:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

privetiki1
"Єсенін"
ФЕЛВ
Киев

Дописів: 30
Анкета
Лист


Мы тогда начинаем слезно упрашивать, что вот прямо надо, а то у нас сумки

8. Расскажите, как Вы ведете себя в ситуациях противостояния, в ситуациях, когда нужно проявить силу?
Раньше терялась или истерила, сейчас наверное просто научилась не попадать в такие ситуации.


Как то это ответы ну совсем не черного сенсорика)


Скорее буду убеждать логически (!)




Логичной быть легко. Я раньше вообще считала, что все люди, если не в состоянии аффекта, то логикой в первую очередь руководствуются при принятии решений, и очень удивилась, когда оказалось, что это не для всех так.


Везде заход через логику. Интересно, конечно, еще почитать ваши ответы на этику чтобы определиться окончательно

1 відвідувач подякували privetiki1 за цей допис
 
22 Вер 2020 23:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Malinka1233
"Робесп'єр"

Киев

Дописів: 253
Флуд: 3%
Анкета
Лист

22 Сен 2020 23:56 privetiki1 писав(ла):
Как то это ответы ну совсем не черного сенсорика)

Везде заход через логику. Интересно, конечно, еще почитать ваши ответы на этику чтобы определиться окончате...


Сами слова "убеждают логически" ещё не плюс к логику, скорее к высокой логике и низкой эмоции в ПЙ. А "ухожу от ситуаций противостояния" не откидывает сразу версию чс-ника. Творческий чс тоже не бросается во все подряд ситуации противостояния..

2 відвідувача подякували Malinka1233 за цей допис
 
23 Вер 2020 09:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

privetiki1
"Єсенін"
ФЕЛВ
Киев

Дописів: 31
Анкета
Лист

23 Сен 2020 09:22 Malinka1233 писав(ла):
Сами слова "убеждают логически" ещё не плюс к логику, скорее к высокой логике и низкой эмоции в ПЙ. А "ухожу от ситуаций противостояния" не откидывает сразу версию чс-ника....


Вывод, на самом деле, не только с этих слов. Практически во всех ответах на ЧС расстерянность, дискомфорт и избегание подобных ситуаций. Ну вот не представляю я чтобы базовый ЧС терялся и впадал в слезы, а после избегал таких ситуаций. ЧС - это же не обязательно прямой грубый нажим, а спокойная уверенность и сила, которая ощущается. Явно не расстерянность. Ну и ТС сама сказала что эффекта это не производит на окружающих.
Еще ЧСники как не крути любят атмосферу противостояния/соревнования, она их тонизирует. А ТС обескураживает и угнетает.

К слову, про эмоциональную реакцию - может быть и наоборот логик с высокой эмоцией.
И еще про нажим - когда это необходимо для ЧС это все же естественно и не требует больших душевных затрат, выходит само собой.

 
23 Вер 2020 13:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Afina
"Драйзер"
ЕЛФВ
Киев

Дописів: 971
Флуд: 1%
Анкета
Лист

23 Сен 2020 13:54 privetiki1 писав(ла):
Ну вот не представляю я чтобы базовый ЧС терялся и впадал в слезы, а после избегал таких ситуаций.


Драйзер - НЕ базовый ЧС-ик )) ЧС у нас творческая и часто бывает задавленная родителями. И не забывайте про болевую ЧИ, она у драя очень сильно влияет на все.


 
23 Вер 2020 16:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Altera
"Драйзер"
ЕЛФВ
Воронеж

Дописів: 6
Анкета
Лист

БЭ
1. Что можно считать хамством? Как Ваше понимание хамства согласуется/отличается с общепринятым?
Я бы сказала, что хамство это когда один человек унижает другого и через это самоутверждается. Мое понимание хамства несколько шире общепринятого. К примеру я считаю хамством личные вопросы, про замужество, а когда вы ребеночка заведете, «а что ты так дорого/дешево что-то продал купил?» и т.д. К простому любопытству я спокойно отношусь, но часто такие вопросы задают, чтобы поставить человека в неудобное положение. Это очень неприятно.
2. Как бы Вы объяснили, что такое хамство десятилетнему ребенку?
Примерно так же как выше писала. Хамство способ почувствовать себя лучше, унизив другого. Я бы еще добавила здесь один момент, что детей чаще всего учат не хамить старшим. А я бы акцентировала внимание на том, что хамить нельзя никому вообще. Т.е. сказать бабушке, «чтобы убрала свои носки кусачие, старая дура» – это, конечно, хамство. Но и однокласснику сообщить, что он жирный- тоже хамство.
- Как бы это объяснение выглядело для взрослого, не владеющего этическими нормами?
Про взрослого тут даже не знаю. Вот для меня личные навязчивые вопросы хамство, а для многих ачотакова? И хамкой буду выглядеть я в их глазах, если отвечу резко. Умные люди говорят, что промолчать и ничего не объяснять лучше. Возможно они правы, но у меня не всегда получается.
3. Как Вам хотелось бы улучшить общественную мораль? Служит ли оправданием плохого поведения то, что человек просто не научен вести себя?
Я бы хотела чтобы люди больше проявляли эмпатии друг к другу и уважения к свободе выбора другого. Может мне ближе либеральные ценности, из-за этого я часто чувствую себя белой вороной.
Оправданием плохого поведения может быть даже не то, что человек не научен вести себя, научиться-то человек может, если он не полный идиот. А вот опыт, в котором было насилие или война или еще что-то похожее, в какой-то степени может. С этим вроде психологи работают.
4. Прислушайтесь к себе и дайте свое определение любви. Можно ли любить и наказывать одновременно?
Любовь дает самое большое счастье и самую большую боль, лишает разума надолго или навсегда. Но только ради нее и стоит жить.
Любить и наказывать одновременно можно, наверное, в случае с ребенком, так как создание определенных рамок это одна из обязанностей родителей.
А во взрослом мире я даже не знаю как любовь с наказаниями связана. Для взрослых наказание – это что-то из гражданского и уголовного кодекса, при чем тут любовь?
5. Слышали о грузинском гостеприимстве? Все для гостя. А есть еще немецкое гостеприимство – хозяин прав в своем доме. Какой подход более правомерный, попробуйте оценить, невзирая на наши культурные привычки? Каковы культурные традиции Вашей нации в этом вопросе?
Мне наверное немецкий подход ближе, но в идеале хозяин должен стараться максимально все сделать хорошо для гостей, а гости порадовать хозяина, тогда все будет хорошо. Оба подхода правомерны.
В России мы наверное ближе к грузинскому гостеприимству.
6. Что такое сочувствие. Когда его надо проявлять, когда не надо, когда Вы его проявляете?
Умение разделить боль другого человека. Нужно проявлять, если человек этого хочет. Я не очень хорошо проявляю сочувствие. Самой мне обычно когда плохо, хочется залезть в норку и никого не видеть, не хочется плохим делиться. Ну и других тоже оставляю в покое, а людям нужна забота, выговориться и т.д. А я обычно начинаю предлагать варианты решения проблемы, а «сюси-пуси, ты лучше всех» у меня только в хорошем настроении получается.
7. Есть ли в обществе нормы поведения, отношений между людьми? Если да, то придерживаетесь ли Вы их? Всегда ли нужно следовать нормам отношений? Почему?
Есть, да, и большинство из них вполне мне нравятся. Старших уважать, малышей не обижать, родных любить, партнеру быть верным, воровать и убивать плохо, с посторонними людьми нужно быть взаимно вежливыми. В целом придерживаюсь, только мне иногда с трудом дается уважение к старшим( не к родителям, а вообще), потому что люди старшего поколения часто ведут себя до ужаса безапеляционно.

Выходить за рамки отношений можно, если ситуация сложилась экстремальная. Т.е. мужчина не может бить женщину, но если она наемная убийца и напала на него с ножом, то может, спасая свою жизнь.

Или убивать плохо, но если война, то деваться некуда.

8. Достаточно ли только пользоваться знаниями книжек и тем, как Вас обучили, теми примерами, которые Вы в жизни видели, чтобы уметь общаться с людьми, или нужно еще что-то?
Если смотрел много раз соревнования по художественной гимнастике, не факт, что победишь на олимпиаде. Опыт нужен и определенный талант.
9. Как понять, какое отношение с людьми правильное, а какое нет?
Я думаю, что в каждом человеке есть внутренний камертон, который показывает, правильно человек поступает или нет. И когда мы от него отступаем, то страдаем.
10. Что можно назвать морально, а что аморально? Как Вы понимаете это, и как понимают другие (большинство)? Можете ли Вы оценить правильность своего понимания?

Морально считать другого человека таким же как и ты. Аморально считать себя человеком, а окружающих мебелью. Плохие, аморальные поступки или хорошие, моральные – только следствие концепции, которую человек выбрал.

11. К Вам кто-то проявляет явно негативное отношение. Ваша реакция? Можете ли сами выразить (показать, проявить) человеку свое негативное отношение к нему? Если да, то как? Можете ли долго плохо относится к человеку? Прощаете ли Вы обиды?

У меня главный вопрос бы был не в том почему меня не любят ( в общем никто не обязан меня любить), а зачем человек мне это показывает? Чего он хочет? Ну то есть первая реакция – удивление. Зачем?
Ситуации были разные, кому-то я просто не нравилась – голос, внешне, как хожу – это в школе еще.
Один раз я человеку наоборот нравилась, и он меня специально пытался разозлить, пикаперская техника такая. Я тогда долго не могла понять, чего он хочет…


Сама с людьми, которые вызывают у меня негативные чувства стараюсь не общаться. Но бывает что прорывает, но это скорее выглядит как эмоциональный всплеск. Мне бывает сложно поддерживать внешне хорошие отношения при внутренне плохих, мне будет хотеться лучше поругаться и расставить точки над i, чем фальшиво улыбаться друг другу.

Могу долго плохо относиться, но причина должна быть уж очень серьезной. Ну т.е. обман доверия, кидок конкретный, такое у меня раза 2-3 в жизни было. Ну я и общаться с ними переставала.

Про обиды. Если человек извинился и понял, что был неправ, прощаю и иногда даже забываю в чем там дело было. Если нет, и я считаю, что я была права, и этот момент мы так и не прояснили а человек - что он, то буду помнить всю жизнь. Даже если в целом к человеку хорошо отношусь.


 
23 Вер 2020 16:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Luxaryvillage
"Бальзак"
ФЛВЕ
Ростов-на-Дону

Дописів: 770
Флуд: 2%
Анкета
Лист

23 Сен 2020 14:54 privetiki1 писав(ла):
Вывод, на самом деле, не только с этих слов. Практически во всех ответах на ЧС расстерянность, дискомфорт и избегание подобных ситуаций. Ну вот не представляю я чтобы базовый ЧС терялся и ...

Вы типируете по поступкам, которые являются только косвенным признаком для определения ТИМа. ТИМ человека это сопособ которым он обрабатывает информацию!
Черная сенсорика (ЧС, силовая сенсорика) – определение таких свойств, как твердость, прочность, способность противостоять давлению. Применительно к человеческой личности – восприятие физических данных человека, его «ранговости», статуса.©

Т.е нужно определять не то, насколько топикстартер хочет или не хочет подвергаться давлению, а на то как она оценивает внешние характеристики объектов и то, как она оценивает ранговость и статус людей.

Кстати, насколько я знаю, самыми задиристыми являются те, у кого ЧС двухмерная (опыт и нормы)
Вся суета суёт
2 відвідувача подякували Luxaryvillage за цей допис
 
23 Вер 2020 16:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Altera
"Драйзер"
ЕЛФВ
Воронеж

Дописів: 7
Анкета
Лист

ЧЭ
1. "Весь мир не стоит слезы ребенка" Как Вы это понимаете? Разделяете ли это мнение?
Это Федор Михайлович про несправедливость устройства мира писал. Что взрослые наворотили фиг знает чего, а дети расплачиваются, хоть и не при чем. Правда вывод из этого был неутешительный, что раз мир такой фиговый, то и ну его нафиг. И Иван Карамазов, автор этой фразы с ума потом сошел. Так что я это мнение не разделяю. Мир действительно несправедливый, нелогичный, в нем много боли и много радости, и страдают часто те, кто не должен… Но другого мира у нас нет.
2. Допустимо ли в обществе выражать, проявлять свои эмоции? Приведите примеры неуместного выражения эмоций.
Допустимо в определенных рамках. Как пример неуместного выражения эмоций – орать на коллег или подчиненных, даже если они реально на косячили.
3. Можно ли пользоваться отрицательными эмоциями? В каких ситуациях?
В театре можно пользоваться актерам, чтобы лучше вжиться в роль злодея.
Можно иногда пользоваться отрицательными эмоциями, чтобы донести мысль до окружающих, но делать это нужно очень осторожно.
4. Как Вы проявляете негативные эмоции? Как это выгладит? Что об этом говорят другие?
Да честно не особо красиво это выглядит, я вспыльчивая. Другим обычно не нравится.
5. Что такое поверхностные эмоции? Какие еще могут быть эмоции?
Поверхностные эмоции – не затрагивающие глубоко. Посмеялся и забыл. Поплакал над фильмом. Разозлился из-за пробок.
Если есть поверхностные, то есть и глубокие. Обычно их не так видно, люди их прячут.
6. Какие эмоции считаются правильными, какие нет?
Я эмоции на правильные и неправильные не делю, они просто есть. А вот способ выражения эмоций может быть правильным и неправильным.
7. Как быстро Вы можете изменить эмоциональное состояние? В какую сторону?
Мне сложно этим сознательно управлять. Обычно если эмоция тяжелая, жду когда пройдет. И действительно все проходит, даже горе.
Единственный способ, который мне помогает немного отвлечься, это подумать, что я могу сделать в этой ситуации. Когда начинаю думать, перестаю истерить.
8. Что такое «выплескивание» эмоций? Как это происходит?
Это когда что-то долго терпел-терпел, а потом как рвануло! Не моя метафора, но мне понравилось про сравнение выражения злости с походом в туалет. Т.е. терпеть нельзя, но и удовлетворять естественную потребность где и как попало тоже не желательно, если человек уже не младенец.
9. Соответствует ли Ваше внутреннее эмоциональное состояние тому, что Вы показываете наружу (когда веселый, плачете, кричите, злитесь)?
Да, у меня на физиономии все написано.
10. Отмечаете ли для себя в течение дня, какое у Вас в данный момент настроение? Отмечаете ли настроение других?
Отмечаю, если только что-то необычное. Очень хорошее или очень плохое у меня или у близких. Тогда думаю, что случилось


 
23 Вер 2020 17:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

privetiki1
"Єсенін"
ФЕЛВ
Киев

Дописів: 32
Анкета
Лист

23 Сен 2020 16:58 Luxaryvillage писав(ла):
Вы типируете по поступкам, которые являются только косвенным признаком для определения ТИМа. ТИМ человека это сопособ которым он обрабатывает информацию!
Черная сенсорика (ЧС, силовая сенс...


Ну тут, кстати, вся анкета про поведенческие аспекты. Судим по тому что имеем. Чтобы типировать к примеру по семантике или по тому о чем и какими словами человек больше всего говорит - больше бы подошла анкета-сочинение с большей свободой где размахнуться.
На аспект ЧС в этой анкете почему-то вообще вопросов про статус/ранг нет. Однако и то что есть можно б было расписать убедительно и вопросы которые есть тоже к ЧС относятся так или иначе (в типированиях есть анкеты чёрных сенсориков которые убедительно расписали все эти вопросы и проблем не возникло; вообще по сильным ментальным функциям говорить разве проблема?)
Ну и опять же - были бы вопросы напрямую про статус - о них бы и говорили. А так уже ТС могла либо упомянуть это в ответах на вопросы о другом (!), либо не упомянуть.

 
23 Вер 2020 18:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

VaLeo
"Наполеон"
ФЕВЛ
Сочи

Дописів: 292
Порушень: 1
Анкета
Лист

23 Сен 2020 17:58 Luxaryvillage писав(ла):
Кстати, насколько я знаю, самыми задиристыми являются те, у кого ЧС двухмерная (опыт и нормы)


Ага. Причем + и - проявляются по-разному. Плюсовые довольно заметно шликают на . Дон скорее впишется кого-то защищать из рыцарских соображений. Ну или понтануться. И как правило огребет. Будет постоянно пытаться надеть на себя что-то дорогое и брендовое. Но... с переменным успехом. Гамлет пойдет в эмо-прикиде в гопницкий район - провоцировать. Ну да об этом написано-перенаписано. И поскольку не могут рассчитать силы, то возвращаются как в той песне - "Кто раздетый, кто разутый, Кто с разбитой головой. "

А - наоборот показательно пренебрегают властью статусом и силой. Ну типа Джек стереотипный - на бизнес встрече в футболке гэп и рваных джинсах. Зато в бизнесе сечет лучше всех. Ну и любимое развлечение - побесить власть. Вот знаю несколько Джеков от формата уличного бизнесмена до руководителя отдела в нефтяной корпорации. У всех рано или поздно возникали проблемы с ментами или ф именно из-за пренебрежения к чьему-то статусу и власти. А-ля я тут всех умнее, чо хочу то и ворочу.

Геки по-моему из всех самые нейтральные относительно ЧС. Есть хорошо, нет тоже норм. И в драках скорее будут подстрекать - бей его бей. Типа. Но если припереть к стенке - а чо чо у тебя нет машины или квартиры или там должности начальника сразу начнут гнать картину про то как им это все не надо и они не интересуются... (На самом деле еще как). Просто не тянут.
у м и ж ЧС проявляется по-разному. это прям факт. вот только затрудняюсь сформулировать. у м чисто физическая сила рулит. у ж внешность и привлекательность, брендовая одежда. но для обоих полов важно площадь, которую ты занимаешь. вот прям чисто физически. это мой дом, моя дача, моя улица, моя корпорация. а влияние на других уже зависит от того какая функция в паре.
Call me Ishmael.
4 відвідувача подякували VaLeo за цей допис
 
23 Вер 2020 19:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ellie
"Гекслі"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 131
Флуд: 2%
Анкета
Лист

Рассуждения о Ваське, Мурке и Барсике - это что угодно, но не многомерная логика).
БЭ в анкете вполне себе хороша. Ожидать от драя мощи жуковской ЧС было бы странно, связка другая. И 4В.
Особых противоречий с ЭСИ пока не видно, но анкета не закончена, может все и по другому обернуться.


1 відвідувач подякували Ellie за цей допис
 
23 Вер 2020 20:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

feuerkind
"Максим"
ЛВЕФ
Москва

Дописів: 74
Флуд: 3%
Анкета
Лист

23 Сен 2020 20:30 Ellie писав(ла):
Рассуждения о Ваське, Мурке и Барсике - это что угодно, но не многомерная логика).
обернуться.

Почему бы и нет? Особенно, если БЛ+.
Абсолютно корректный пример, но для "от частного к общему" без обобщения)
ЗЫ: По идее домашняя галка тоже может научиться мяукать - они каким только звукам не подражают - и попасть под ваше определение *шутка*

С учетом, что работаете программером, как раз по логике, шаблоны/опыт/ знания наверняка накопились.

То, что ЧЛ вряд ли сильная видно скорее напр. из ответов на вопр. ЧЛ-9 (вопрос, зачем вообще строить пирамиду, не озвучен).

Белый этик, кмк, очень отчетливо показался в вопр. БЛ-8 (последовательность, как качество человека - про уважение).

Скорее, сенсорик. Даже ответы на вопросы, предлагающие помечтать или рассказать что-то в общем - очень конкретные (напр. БЛ-10, ЧЛ-6, ЧС-13).

О ЧС вы, кстати, очень здорово упоминаете в вопросе БС-5 - о "боевом раскарасе" у наших дам =)
И виртуальными рабами на "стройке века" покомандовать не прочь.

Пока что ЭСИ кажется правдоподобной версией.

1 відвідувач подякували feuerkind за цей допис
 
23 Вер 2020 21:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Altera
"Драйзер"
ЕЛФВ
Воронеж

Дописів: 8
Анкета
Лист

Спасибо всем за мнения! Про интуиции постараюсь сегодня добавить. Если подтверждаем/отвергаем версию чОрного сенсора напишу подробнее про ЧС, ранг, статус и как я это чувствую.

К статусу самому по себе достаточно равнодушна. Ну т.е. если на работе повысили, то это конечно хорошо, но главный положительный момент в том, что в связи с этим оклад вырос. А так мне все равно, хоть горшком назовите, только в печку не ставьте. Как-то разговаривала с одним Максом, он говорил, что с огласился бы быть начальником даже за те же деньги, потому что круто. Параллельная вселенная реально.

Еще непонятно совершенно, почему некоторые люди считают стыдной работу парикмахера или маникюрши. Хорошая работа, творческая, нужная: человек помогает стать людям красивее. И заработать можно хорошо, если мастер классный и у него есть клиентура. Некоторые говорят, что "фу, в чужих ногтях, волосах ковыряться". Но врач, извините, и не в таких местах ковыряется, и уважаемая профессия. Подозреваю, что это как раз что-то связанное с пониманием ранга и статуса, но по-моему это предрассудки.
Брендовые вещи. Тоже равнодушна. Брендовые, не значит хорошие. Про такую глупость как очередь за крутым айфоном или покупку часов или сумочки, стоимостью как квартира, вообще молчу. Говорят, сейчас даже очень богатые люди стали отказываться от статусного потребления и очень правильно.

Моя квартира. А вот это да. Мне нравится чтобы в моей квартире все было по-моему. При проживании с другим человеком возможны столкновения, но тогда можно поделить территорию, у одного свои полочки, где ему понятно и удобно. А у другого свои. И еще хорошо если у каждого свой компьютер.

Внешняя красота - важно, но это наверное больше гендерное. И одеться люблю, и накраситься. Хотя есть может и ТИМное что-то. Когда-то разговаривала с девушкой Гексли, она говорила, что как ей тяжело одеваться и краситься, но общество давит на женщин и приходится. А ей бы хотелось, чтобы ее любили такой, какая она есть. Я никогда этого не чувствовала. Если мне не хочется в данный момент выглядеть, то я и не напрягаюсь. Встала, умылась, джинсы и толстовку одела и пошла. А если есть настроение, то с удовольствием и оденусь и макияж сделаю, не сказала бы что это тяжкая повинность такая, в хорошем состоянии это приятный процесс.

Власть, подчинение и т.д. Спокойно отношусь к подчинению на работе. Там как-то все понятно, сам пришел, сам договор подписал, деньги получаешь, какие вопросы. И кто начальник, кто подчиненный понятно. Даже если есть какие-то правила дурацкие(они на любой работе есть), то это плата за бонусы(которые тоже есть). Не нравится, обычно всегда можно уйти. Как правило у любого человека есть варианты. Если не уходишь, значит плюсы перевешивают минусы. Но болезненно отношусь, если начинает командовать тот, кто по идее права не имеет. Помню один случай, где мы раньше с родителями жили, мне тогда лет 10 было, была соседка, крикливая очень. И вот один раз мы сидим с родителями пьем чай, она звонит нам в дверь и требует, чтобы мама пошла с ней мыть полы на лестничной клетке. А то вот типа она одна, старая женщина, моет. Это была неправда, мама тоже мыла полы достаточно часто. Но она плюнула, побросала свои дела и пошла помыла этот пол, чтобы не ругаться. Я бы вот знаю, что так бы никогда не поступила. И не потому что сложно было пол помыть. Я часто на работе шкаф обувной мою, хотя меня никто не просит, и не считаю это для себя унизительным. А вот подчиниться человеку, который не имеет права мной командовать для меня жутко унизительно. И я лучше отношения испорчу, не нужны мне они такой ценой.

 
24 Вер 2020 09:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Luxaryvillage
"Бальзак"
ФЛВЕ
Ростов-на-Дону

Дописів: 779
Флуд: 2%
Анкета
Лист

24 Сен 2020 10:42 Altera писав(ла):
Спасибо всем за мнения! Про интуиции постараюсь сегодня добавить. Если подтверждаем/отвергаем версию чОрного сенсора напишу подробнее про ЧС, ранг, статус и как я это чувствую.

К статусу ...

А подскажите не как вы относитесь к сиатусу вещей /людей и т.д, а как вы его оцениваете, как понимаете, что вот это сиатусно, а вот это нет, что одно действие (вещь, связи) првысит статус, а другое нет

Вся суета суёт
 
24 Вер 2020 10:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

feuerkind
"Максим"
ЛВЕФ
Москва

Дописів: 76
Флуд: 3%
Анкета
Лист

24 Сен 2020 09:42 Altera писав(ла):

Но болезненно отношусь, если начинает командовать тот, кто по идее права не имеет.

Расскажите, пожалуйста, как вы определяете, кто имеет право командовать, а кто нет. Особенно в ситуации, где нет формальной иерархии, т.е. такой, которая в организационной диаграмме, на погонах и.т.д. прописана.

 
24 Вер 2020 10:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Altera
"Драйзер"
ЕЛФВ
Воронеж

Дописів: 9
Анкета
Лист

24 Сен 2020 11:07 Luxaryvillage писав(ла):
А подскажите не как вы относитесь к сиатусу вещей /людей и т.д, а как вы его оцениваете, как понимаете, что вот это сиатусно, а вот это нет, что одно действие (вещь, связи) првысит статус, а другое нет


Если конкретно про себя говорить, то я про свой статус редко думаю. Думаю про счастье, удобство, благополучие, возможно про выгоду, но не про статус. И людей с которыми общаюсь/вещи которые покупаю обычно по другим критериям оцениваю.

Но если отвлеченно порассуждать, то так примерно будет:

Профессионализм в своей сфере может повысить статус человека в обществе.

Наличие собственной квартиры или машины, загородного дома, какой-то серьезной собственности.
Известность( тоже не любая). Ну вот у известного хорошего актера статус высокий. А у звезды Дома2 сомнительный.

Брендовая одежда, дорогой телефон и прочее на мой взгляд статус не повышают а скорее обнаруживают дешевые понты.

Связи действительно полезные, не когда человек с кем-то знаком в верхах, а когда в случае проблем ему могут оказать содействие.

Хорошая репутация.

Ну вот так примерно.
24 Сен 2020 11:26 feuerkind писав(ла):
Расскажите, пожалуйста, как вы определяете, кто имеет право командовать, а кто нет. Особенно в ситуации, где нет формальной иерархии, т.е. такой, которая в организационной диаграмме, на погонах и.т.д. прописана.

Командовать имеет право тот кто несет большую ответственность в этой области. К примеру в семье тот, кто несет основную финансовую нагрузку, тот средства и распределяет. Пока родители содержат детей, они могут выставлять свои условия. Если муж содержит жену, то нормально, если у него больше власти.Если же ответственность равная, а власти кто-то хочет больше, это не справедливо.
Кроме того есть области, где никто не имеет права другим человеком командовать. Взгляды, предпочтения, вероисповедание, чувства и т.д.


 
24 Вер 2020 11:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Віртуальне типування Флуд дозволено » Драй скрытый логик?

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 27 Гру 2024 18:16




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор