Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 2-ї квадри Флуд дозволено » Гамлет в разрезе

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Гамлет в разрезе


Stud-io
"Єсенін"

Брест

Дописів: 630
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

18 Окт 2020 21:46 Contessa писав(ла):
Ашотакоэ, я не поняла😂
Веду внутренний мне понятный диалог , да и не всегда это ответ одному человеку.
Чаще, имхо, это засоряет эфир.
Когда ответ на давние сообщения, уместно.
Ну и с телефона неудобно бывает.


. Так непонятно - диалог или "не всегда это ответ одному человеку."
Совсем непонятно что значит "засоряет эфир"?
Ладно, ладно...
телефон засчитываем ))

 
18 Жов 2020 22:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 6470
Флуд: 1%
Анкета
Лист

4 Окт 2020 15:11 Riniaka писав(ла):
Недавно нагуглила одно старое обсуждение в вконтакте, где учасники хором кричали что Гамлет чуть ли не самый сложный в общении тип.
Как основные аргументы были указаны злопамятность, желание докапываться до сути каждой проблемы (путем "вынесения мозгов") и сильные перемены настроения.
Я вот, как ни странно, согласна с этими пунктами. Да, есть у нас такое. Но неужели это и правда делает общение столь уж невыносимым? Что скажете?
Ведь я, судя по себе, точно знаю, что если Гамлетом не принебрегать, не обижать его, быть с ним максимально честным и искренним, он никогда вам плохого слова не скажет и будет расцветать на глазах.
Так ли сложно найти с Гамом общий язык, или же некоторые люди даже и стараться не хотят?

А что в этом сложного?
Я не злопамятная, я просто памятливая, и на добро и на зло, и все, что человек говорит и делает складывается в копилку, в мой ОБРАЗ его, и именно исходя из этой информации, этого образа выстраивается мое отношение к нему. И если это не то отношение, какого он бы хотел, и он спросит - почему такое - я не постесняюсь объяснить, что лет шесть назад он то и то. Те, кому я помню добро - обычно претензий не имеют и таких вопросов не задают.

Докапываюсь я чтоб проблему решить, поскольку проблема сама себя не решит, а жить с проблемами я не люблю, я не мaзoхист. Так что любителей закапывать таковые под ковер близко не подпускаю.

Насчет перемен настроения - не знаю. Вообще плохо понимаю, шо це таке - настроение. Возможно, что такое ощущение создается за счет скорости эмоциональных реакций экстраверта и базового ЧЭ на изменение ситуации. Причем эта интуитивная реакция часто опережает анализ ситуации. Я еще не понял, почему - но уже испугалась, разозлилась, воспарила.

Ну и да, я тоже милая, белая и пушистая, когда все делается по-моему.
5 Окт 2020 09:08 Irina1977 писав(ла):
А зачем Гексли Гамлет? У мну вокруг заботливые (с соционической точки зрения, конеш)...

Вот мне тоже жесть как интересно - на кой я им черт?
5 Окт 2020 12:33 Paradiser писав(ла):
Вот вам не без разницы на мнение тех людей, которым вы не нравитесь? Именно над адекватностью своей самооценки нам лучше работать, над тем, чтобы не зависеть от мнения так часто окружающих нас недоброжелательных Гексли и прочих Наполеонов ))


А что в изложенном мнении недоброжелательного? Лично мне нравятся такие люди, как я. Мне с ними удобно.

8 Окт 2020 06:51 Paradiser писав(ла):
Зачем вы на нас наговариваете, Гамлеты не только резать умеют.
«Гамлет любит людей, даже если вы считаете его аццким мизантропом и высокомерной выскочкой - это не так... и он как чип и дэйл стремится спешить на помощь (если до реализации помощи не доходит, то о том как вам помочь он все равно подумает) (с).


Это относится к своим - всегда, к чужим - по ситуации и состоянию, к врагу - никогда.
9 Окт 2020 11:45 Contessa писав(ла):
Меня больше напрягает, что не вижу Гамлетов в состоянии "жизнь удалась", в удовлетворенности, целостности и спокойной уверенности.

А надо? Это же описание могилы. Жить - это желать. А желать - значит страдать.
Жизнь удалась - это мгновение получения желанного, восторг, экстаз, блаженство. Аффект такого уровня не может быть длительным по определению. Потом опять желаешь - больше, дальше...
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
24 Жов 2020 09:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

bdrFsg

"Максим"

Львов


Дописів: 675
Важливих: 1
Анкета
Лист

4 Окт 2020 14:11 Riniaka писав(ла):
Недавно нагуглила одно старое обсуждение в вконтакте, где учасники хором кричали что Гамлет чуть ли не самый сложный в общении тип.
Как основные аргументы были указаны злопамятность, желание докапываться до сути каждой проблемы (путем "вынесения мозгов") и сильные перемены настроения.
Я вот, как ни странно, согласна с этими пунктами. Да, есть у нас такое. Но неужели это и правда делает общение столь уж невыносимым? Что скажете?
Ведь я, судя по себе, точно знаю, что если Гамлетом не принебрегать, не обижать его, быть с ним максимально честным и искренним, он никогда вам плохого слова не скажет и будет расцветать на глазах.
Так ли сложно найти с Гамом общий язык, или же некоторые люди даже и стараться не хотят?

Гамлет действительно сложный в общении тип, если под сложностью подразумевать конфликтность

Отдельно нужно отметить, что парадигма работает наоборот - где Гамлету нужно он отлично подстраивается, но вот к близким у него требования они же стандарты высокие. Столь высокие стандарты сможет потянуть лишь дуал, и то не всякий.

Для большинства людей лишь задача "всегда быть честными и искренними" просто невозможна. Люди слабы, и мало кому такой подвиг под силу.

Один знакомый Гамлет писал "похоже я дружу с теми с кем не смог поссориться" - это преувеличение но оно близко к правде.

В целом такая манера похожа на просеивание людей вокруг на предмет их истинных качеств, что бы оставались только достойные
Джон Сноу предпочел бы всегда ничего не знать
1 відвідувач подякували bdrFsg за цей допис
 
5 Лис 2020 22:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Contessa
"Максим"


Дописів: 498
Порушень: 1
Анкета
Лист

5 Ноя 2020 22:44 bdrFsg писав(ла):
Один знакомый Гамлет писал "похоже я дружу с теми с кем не смог поссориться" - это преувеличение но оно близко к правде.



респект ему за самокритику))
Было бы смешно..

Кстати, в дружбе легче относишься к этим проверкам на прочность.

А в личном воспринимается слишком "лично", ведь от близкого человека есть ожидание более бережного отношения.


Логика бывает черная, белая и женская
 
6 Лис 2020 12:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fantesca
"Єсенін"
ЛЕВФ
Москва

Дописів: 888
Анкета
Лист

5 Ноя 2020 23:44 bdrFsg писав(ла):
Один знакомый Гамлет писал "похоже я дружу с теми с кем не смог поссориться" - это преувеличение но оно близко к правде.

В целом такая манера похожа на просеивание людей вокруг на предмет их истинных качеств, что бы оставались только достойные

Гамлеты еще виртуозно ссорятся, когда им надо. Потом мирятся. Особенно Гамлеты с 3Э, почти без ЧЭ это делают.
Есям обычно эти маневры Гамов видны, интересно даже, как в обратку зайдет, каким приемом. А Гам еще любит рассказывать о своих маневрах, потом.
Другие квадры обычно не просекают маневров Гама)

Гам ЛВЭФ поссорился с подругой Дюмкой перед ее свадьбой с Геком. Чтоб на свадьбе не быть, не мог этого видеть, о козлистости Гека ее не раз предупреждал. Потом после свадьбы помирился.

Дюмка такая - чет не поняла, почему мы поссорились, и ты на свадьбу мою не пришел.
Развелись потом Гек и Дюмка. Там феерия с тем Геком была. А Гамлет - ну я тебя заранее о нем предупреждал. Такой, так, так и так.
#чснезавезли
 
6 Лис 2020 13:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Contessa
"Максим"


Дописів: 499
Порушень: 1
Анкета
Лист

Ограничительную БЭ я бы не назвала виртуозной в действии))

Скорее вызывает реакцию недоумения от неожиданной подачи что это было?
Шоковая терапия))

Если иметь ввиду эффект внезапности для второй стороны, то мб))

Ну и кагбэ думаешь, эээ ну эту проблему можно было решить менее радикальными способами, ааа?

Но в исходной системе похоже, этот способ самый "адекватный".

PS А кто из нас без недостатков, скажите))
Логика бывает черная, белая и женская
 
6 Лис 2020 14:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

feint_again
"Гамлет"

Москва

Дописів: 214
Флуд: 1%
Анкета
Лист

6 Ноя 2020 13:37 Fantesca писав(ла):
Гам ЛВЭФ поссорился с подругой Дюмкой перед ее свадьбой с Геком. Чтоб на свадьбе не быть, не мог этого видеть, о козлистости Гека ее не раз предупреждал. Потом после свадьбы помирился.

Дюмка такая - чет не поняла, почему мы поссорились, и ты на свадьбу мою не пришел.
Развелись потом Гек и Дюмка. Там феерия с тем Геком была. А Гамлет - ну я тебя заранее о нем предупреждал. Такой, так, так и так.


О, гляди ж ты, это же моя история! Только у меня не подруга Дюмка, а друг Макс. И они еще пока не развелись, но и времени-то после свадьбы прошло всего-ничего.

 
6 Лис 2020 14:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fantesca
"Єсенін"
ЛЕВФ
Москва

Дописів: 889
Анкета
Лист

6 Ноя 2020 15:46 feint_again писав(ла):
О, гляди ж ты, это же моя история! Только у меня не подруга Дюмка, а друг Макс. И они еще пока не развелись, но и времени-то после свадьбы прошло всего-ничего.

Отож))
Чо за причину ссоры проканало?)

#чснезавезли
 
6 Лис 2020 15:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

feint_again
"Гамлет"

Москва

Дописів: 215
Флуд: 1%
Анкета
Лист

6 Ноя 2020 15:12 Fantesca писав(ла):
Отож))
Чо за причину ссоры проканало?)


В смысле "проканало"? Я прямо так и сказал, что вся эта затея со свадьбой - жуткий провал, участвовать в этом я ни в каком виде не собираюсь, на эту точно не приду, приду на следующую.

 
6 Лис 2020 18:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Blonde
"Джек"

Киев

Дописів: 7
Анкета
Лист

6 Ноя 2020 18:03 feint_again писав(ла):
В смысле "проканало"? Я прямо так и сказал, что вся эта затея со свадьбой - жуткий провал, участвовать в этом я ни в каком виде не собираюсь, на эту точно не приду, приду на следующую.


А если следующая еще хуже будет?

Вообще были случаи, когда пытались раздуть искусственно ссору по левой причине. Ну, что скажу: все очень очевидно.


 
6 Лис 2020 18:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Fia
"Наполеон"
ФВЕЛ
Москва

Дописів: 2055
Флуд: 2%
Анкета
Лист

6 Ноя 2020 19:03 feint_again писав(ла):
В смысле "проканало"? Я прямо так и сказал, что вся эта затея со свадьбой - жуткий провал, участвовать в этом я ни в каком виде не собираюсь, на эту точно не приду, приду на следующую.


Вот за это я и нелюблю максо-гамлетовскую диаду.

Даже трижды друг не имеет права решать, с кем тебе в брак вступать. И вообще, если друг, то он обязан понять чувства и поддержать в решении, даже если решение не нравится.

Любой партнер дается для развития. И провалом будет брак, в котором ваш Макс как личность не вырастет. Но это напрямую от Макса будет зависеть, какие выводы он для себя сделает.

 
6 Лис 2020 18:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Blonde
"Джек"

Киев

Дописів: 8
Анкета
Лист

6 Ноя 2020 18:42 Fia писав(ла):
Вот за это я и нелюблю максо-гамлетовскую диаду.

Даже трижды друг не имеет права решать, с кем тебе в брак вступать. И вообще, если друг, то он обязан понять чувства и поддержать в решении, даже если решение не нравится.

Любой партнер дается для развития. И провалом будет брак, в котором ваш Макс как личность не вырастет. Но это напрямую от Макса будет зависеть, какие выводы он для себя сделает.


Никто ничего и не решает, а высказывает мнение, как я поняла.
И в то же время никто тут никому и ничем не обязан. Не нравится мне твой выбор и участвовать в праздновании не вижу смысла, потому что не рад я за тебя. Не рад, не смотря даже на то, что ты мой друг и останешься другом.
И ко всему этому больно наблюдать, как близкий человек вляпывается в очевидную партию.


 
6 Лис 2020 19:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

feint_again
"Гамлет"

Москва

Дописів: 216
Флуд: 1%
Анкета
Лист

6 Ноя 2020 18:34 Blonde писав(ла):
А если следующая еще хуже будет?


Да не, хуже уже не будет, может быть только так же. Но в этом случае мои полномочия уже все, ибо если взрослый человек решает потанцевать на граблях, то любой другой человек тут бессилен, останется только выпить за здоровье молодых.
6 Ноя 2020 18:42 Fia писав(ла):
Вот за это я и нелюблю максо-гамлетовскую диаду.


А что у других диад нету ревности, собственничества и всего такого?

6 Ноя 2020 18:42 Fia писав(ла):
Даже трижды друг не имеет права решать, с кем тебе в брак вступать.


Я и не решал. На цепь не сажал, не разлучал, свадьбу не срывал.

6 Ноя 2020 18:42 Fia писав(ла):
И вообще, если друг, то он обязан понять чувства и поддержать в решении, даже если решение не нравится.


Вот уж нет, помогать людям голову в петлю совать - это не ко мне.

 
6 Лис 2020 19:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fia
"Наполеон"
ФВЕЛ
Москва

Дописів: 2056
Флуд: 2%
Анкета
Лист

6 Ноя 2020 20:39 feint_again писав(ла):
А что у других диад нету ревности, собственничества и всего такого?



Так истинная причина ссоры - все это?

Не , конечно, в других квадрах есть и ревность, и собственничестиво. Но лично мне себя в роли друга, не пришедшего на свадьбу из-за ревности, сложно предствить. Соответственно, поддержать не могу.

 
6 Лис 2020 20:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Avos_ka
"Достоєвський"
ЛВФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 1257
Флуд: 1%
Анкета
Лист

6 Ноя 2020 20:39 feint_again писав(ла):
Вот уж нет, помогать людям голову в петлю совать - это не ко мне.

А почему сразу в петлю?
Я вот тоже согласна, что любой опыт дается не зря, зато поймет, какая женщина ему нужна, если уж действительно эта так ему не подходит.
И уж лучше это понять через непродолжительное время, а не через дцать лет, когда некогда любимая Штирка сбежит от Макса к другому, знаю такой случай. Хотя даже мне их пара казалась когда-то идеальной и создана была по большой любви.
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
 
6 Лис 2020 20:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fantesca
"Єсенін"
ЛЕВФ
Москва

Дописів: 894
Анкета
Лист

11 Окт 2020 13:55 Contessa писав(ла):
Если чувства и коррелируют с тарелкой борща, лучше об этом не говорить, ибо будешь испепелен. И правильно.


О. Испепелен 3 раза, чтоб не повадно было.
Это оскорбительно, если кто-то предполагает, что чувства могут связаны с тарелкой борща или печеньками
#чснезавезли
2 відвідувача подякували Fantesca за цей допис
 
13 Лис 2020 11:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

feuerkind
"Максим"
ЛВЕФ
Москва

Дописів: 176
Флуд: 1%
Анкета
Лист

6 Ноя 2020 20:51 Avos_ka писав(ла):
А почему сразу в петлю?

"Поцелуй да в омут" тоже вариант = )


Я вот тоже согласна, что любой опыт дается не зря, зато поймет, какая женщина ему нужна, если уж действительно эта так ему не подходит.

Жизнь немножко коротка, чтобы перебирать 4 млрд. по такому медленному алгоритму (( А понимание того, кто не подходит, может никак не приближать к пониманию того, кто подходит.
13 Ноя 2020 11:18 Fantesca писав(ла):
что чувства могут связаны с тарелкой борща или печеньками

ЧЭ-БС? Фатальная ошибка квадрой, бывает)


 
13 Лис 2020 12:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Avos_ka
"Достоєвський"
ЛВФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 1260
Флуд: 1%
Анкета
Лист

13 Ноя 2020 13:40 feuerkind писав(ла):
Жизнь немножко коротка, чтобы перебирать 4 млрд. по такому медленному алгоритму (( А понимание того, кто не подходит, может никак не приближать к пониманию того, кто подходит.



Лучше слушать друга Гамлета), он точно знает, как оно все будет)).
О постоянном перебирании речь не шла.
Никто не может защитить тебя от ошибок и разочарований. И дуалы предают.
Ну а если уж так получилось, то лучше даже в таком опыте искать позитив.
Можно вообще не перебирать, а находиться в поиске той, что тебе подходит, и так и не найти.
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
 
13 Лис 2020 13:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

feuerkind
"Максим"
ЛВЕФ
Москва

Дописів: 177
Флуд: 1%
Анкета
Лист

13 Ноя 2020 13:10 Avos_ka писав(ла):
Лучше слушать друга Гамлета), он точно знает, как оно все будет)).

Вроде бы, он просто в позу встал) Его право и его способ выразить мнение.
Может, он и агрументировал, но о том истории умалчивают.
Ни коим образом не считаю его мнение единственно верным. Так, один из кусочков головоломки - на подумать.

Ну а если уж так получилось, то лучше даже в таком опыте искать позитив.

Возможно.
Но на не всякий позитив в опыте разрешения микроскопа хватит)

1 відвідувач подякували feuerkind за цей допис
 
13 Лис 2020 13:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

feint_again
"Гамлет"

Москва

Дописів: 217
Флуд: 1%
Анкета
Лист

6 Ноя 2020 20:48 Fia писав(ла):
Так истинная причина ссоры - все это?

Ну да. Ссора - это столконовение двух человеческих эго, а там альтруизму места нет. Всегда, когда происходит подобная фигня, благие намерения - ширма, а настоящие причины гораздо приземленнее.

13 Ноя 2020 13:10 Avos_ka писав(ла):
Лучше слушать друга Гамлета)

Я не говорил, что лучше, и не заставлял выбирать. Я знал, что он не послушает, но считал своим долгом высказаться.

13 Ноя 2020 13:10 Avos_ka писав(ла):
он точно знает, как оно все будет)).


Мы говорим о свершившемся событии, гарантированном на 100%. Так что да, знает.
13 Ноя 2020 13:10 Avos_ka писав(ла):
Ну а если уж так получилось, то лучше даже в таком опыте искать позитив.


Да, да, искать позитив, даже когда его нет - хороший способ утешиться, когда изменить уже ничего нельзя. Но пока еще было можно, почему бы не попробовать? Тем более, как я сказал, шансов переубедить у меня не было.

 
13 Лис 2020 18:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 2-ї квадри Флуд дозволено » Гамлет в разрезе

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 06:14




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор