Даже трижды друг не имеет права решать, с кем тебе в брак вступать. И вообще, если друг, то он обязан понять чувства и поддержать в решении, даже если решение не нравится.
Любой партнер дается для развития. И провалом будет брак, в котором ваш Макс как личность не вырастет. Но это напрямую от Макса будет зависеть, какие выводы он для себя сделает.
Никто ничего и не решает, а высказывает мнение, как я поняла.
И в то же время никто тут никому и ничем не обязан. Не нравится мне твой выбор и участвовать в праздновании не вижу смысла, потому что не рад я за тебя. Не рад, не смотря даже на то, что ты мой друг и останешься другом.
И ко всему этому больно наблюдать, как близкий человек вляпывается в очевидную партию.
Да не, хуже уже не будет, может быть только так же. Но в этом случае мои полномочия уже все, ибо если взрослый человек решает потанцевать на граблях, то любой другой человек тут бессилен, останется только выпить за здоровье молодых.
А что у других диад нету ревности, собственничества и всего такого?
Я и не решал. На цепь не сажал, не разлучал, свадьбу не срывал.
Вот уж нет, помогать людям голову в петлю совать - это не ко мне.
Не , конечно, в других квадрах есть и ревность, и собственничестиво. Но лично мне себя в роли друга, не пришедшего на свадьбу из-за ревности, сложно предствить. Соответственно, поддержать не могу.
А почему сразу в петлю?
Я вот тоже согласна, что любой опыт дается не зря, зато поймет, какая женщина ему нужна, если уж действительно эта так ему не подходит.
И уж лучше это понять через непродолжительное время, а не через дцать лет, когда некогда любимая Штирка сбежит от Макса к другому, знаю такой случай. Хотя даже мне их пара казалась когда-то идеальной и создана была по большой любви.
Жизнь немножко коротка, чтобы перебирать 4 млрд. по такому медленному алгоритму (( А понимание того, кто не подходит, может никак не приближать к пониманию того, кто подходит.
ЧЭ-БС? Фатальная ошибка квадрой, бывает)
Лучше слушать друга Гамлета), он точно знает, как оно все будет)).
О постоянном перебирании речь не шла.
Никто не может защитить тебя от ошибок и разочарований. И дуалы предают.
Ну а если уж так получилось, то лучше даже в таком опыте искать позитив.
Можно вообще не перебирать, а находиться в поиске той, что тебе подходит, и так и не найти.
Вроде бы, он просто в позу встал) Его право и его способ выразить мнение.
Может, он и агрументировал, но о том истории умалчивают.
Ни коим образом не считаю его мнение единственно верным. Так, один из кусочков головоломки - на подумать.
Возможно.
Но на не всякий позитив в опыте разрешения микроскопа хватит)
Ну да. Ссора - это столконовение двух человеческих эго, а там альтруизму места нет. Всегда, когда происходит подобная фигня, благие намерения - ширма, а настоящие причины гораздо приземленнее.
Я не говорил, что лучше, и не заставлял выбирать. Я знал, что он не послушает, но считал своим долгом высказаться.
Мы говорим о свершившемся событии, гарантированном на 100%. Так что да, знает.
Да, да, искать позитив, даже когда его нет - хороший способ утешиться, когда изменить уже ничего нельзя. Но пока еще было можно, почему бы не попробовать? Тем более, как я сказал, шансов переубедить у меня не было.
Вспомнилась песня "Если у Вас нету тети")). Жизнь прожить — не поле перейти.
Так он пройдет сам свой путь и совершит, возможно, свои ошибки, на которых чему-то научится, а если бы послушал Вас, то это был бы не совсем его выбор и т.д.
Это оправдывает компромисс с собой?
Или что еще хуже - это повод создать и решать проблему?))
Бета лишает иллюзий))
То ли дело творческие этики..
Все мило в личном общении, это, наверно, называется "поддержать и понять друга", а за спиной подробно обсуждать "слишком глупый/бесперспективный/грузный/бедный/странный/слабовольный" этс
Любые перегибы не очень. Вот так поддержать друга перед свадьбой - один из них все же, как и описанный Вами пример "поддержки" не только от творческих этиков, кстати)).
Знаю случаи, когда старшее поколение вмешивалось в судьбу молодых на пользу последних, но сколько угодно и негативных примеров.
Если постоянно говорить другу, что избранница тебе не пара без каких-либо серьезных на то оснований, может в некоторых случаях в конце концов повлиять на мнение друга и разрушить его отношения.
Так что такое вмешательство лучше осуществлять достаточно деликатно и при наличии серьезных причин, а не личной антипатии и т.п.
Не всегда то, что одному кажется иллюзией, является таковой на самом деле, хотя, да, со стороны бывает виднее
это личный выбор каждого - продолжать искать или остановиться
Тут действительно вводных данных недостаточно. Одно дело, если другу невеста просто не нравится, и кажется что она не подходит, тут не ему же с ней жить потом, и вмешиваться не стоит. А другое дело если у него есть реальные доказательства ее неверности, меркантильных намерений, тайного алкоголизма и там я не знаю чего еще, что реально конец всему. А друг влюблен, и ничего не видит. Тогда и промолчать нечестно, но и высказать все в резкой форме - это только против себя настроить.
Все хотят наверное, не у всех получается сразу.
Но это не повод голову в петлю совать.
От нас многое зависит, чтобы это счастье не превращалось в неудачный опыт).
Зато такой вот негативный опыт помогает оценить, идентифицировать свое счастье в следующих отношениях. Без него можно и счастье не разглядеть).
Труднее, когда есть дети, они действительно страдают от ошибок родителей.
У меня на бывшей работе тоже Гамлетесса - зверюга, стерва, истеричка, алкоголичка, шизофреничка и т.д.
Самый ужасный ТИМ - это ТИМ Гамлета. Когда его клинит... - это словами не передать. Это надо видеть и слышать. Просто чудовище.
Будете смеяться, пересекалась с подобной начальницей Есенкой.
Она выбирала жертву и начиналось.
Придирки, штрафы, провокации, сталкивание лбами, нездоровая конкуренция, дополнительные проверки, распространение слухов и подначивание друг против друга..
Я, наверно, и не способна оценить весь арсенал
Она могла поднимать телефонную трубку (мини атс) и вмешиваться в разговор сотрудника.
Ну вот так человек видел управление, чтоб
а) сотрудники были в тонусе;
б) остались максимально безопасные люди для ее позиции
Так это же все не тимное, а личное.
Или вы всех отвратных личностей в Гамлетов типируете?)
Тогда у меня для вас плохие новости.
Как недостойное поведение напрямую может быть связано со способом восприятия и переработки информации?)
Вот тут согласна на все 100%)) Никогда не понимала как можно в лицо быть лапочкой, а за спиной обсуждать и критиковать. Это типа деликатность, да?) Мне бы такой "деликатности" никогда б в жизни не видать. Как по-мне, так самое обычное лицемерие. Да, понятно, что при посторонних ты человеку на его ошибки указывать не будешь. Но что тебе мешает отвести человека в сторонку, либо же остаться наедине и уже там честно сказать правду. О том, что где-то он ошибается. А принимать твои слова или нет, это уже выбор человека. Зато ты не врешь ему в лицо. Я уверена, если он не безразличен тебе, то именно так и стоит поступить.
А ещё белые этики очень любят учить жизни. Нахально так, без всяких ограничений. Не знаю, как там у вас в гамме и дельте, у нас в бете человека принимают таким, как он есть, если он честно в этом признается и себя отстаивает. И не учат его как жить и как "можно" и как "нельзя". Мы тут уважаем право на индивидуальность и её искренность. Какой бы она не была.
Вот здесь и правда, есть различие. Был такой старый еврейский анекдот:
"- Фима, да вы не знаете, шо они говорят, когда вас нет...
-Яша, да когда меня нет, меня можно даже бить..." Вот когда меня нет, меня тоже можно даже бить , а прямой совет, о котором я не просила, воспринимается как вторжение в личное пространство...
Иногда я такое допускаю, только в крайних случаях. Вот в литературной теме обсуждали Джейн Эйр, там у мистера Рочестера был друг, который знал о том, что у его невесты и всей ее родни склонность к психическим отклонениям, и не предупредил. А Рочестер был молодой девятнадцатилетний дурак и мог жениться на любой красивой девушке, приняв это за любовь. И всю жизнь себе сломал. Вот тут, я думаю, друг должен был предупредить, если он друг.
А если просто не нравится... Одна моя подруга вышла замуж в 20 лет за человека, который не нравился никому, ни подругам, ни ее родителям, ни родственникам, никому, кроме нее самой. Всем казалось что она красваица-умница такая, а он для нее слишком простой. Тем не менне они уже 15 лет вместе, у них трое детей, и они счастливы.
А вот это по-моему, так же как и обсуждаемая выше склонность к "скандалам, интригам, расследованиям" не ТИМно, а зависит от воспитания и сформированности личных границ.
Ну мне встречалось где-то Гамлетов 5:
1-й - говорит в лицо не то что думает, а дабы шел разговор - бесит
2-й - всепонимающий и поддерживает даже балбесов
3-й - балбес, который хочет поговорить о себе, посещая чат заявляет "я точно знаю, шо я Гамлет, я прошла двадцать раз тест, но всё равно докажите что я Гамлет"
(и второй балбес понимает третьего)
4-й может оговорить человека, обвинив его в том качестве, которое я не люблю, дабы я с ее любимцем не общалась
5-й - обсуждает людей за то, что у самого рыло в пуху и молчать бы за это в тряпочку, но оно виктимно противопоставляет самое себя (подсознательно) обществу
Опоздал к разделке Гамлетов. В остатках ничего интересного не обнаружил. О чём шла речь касательно соционических аспектов …
Чтобы понять надо договариваться о значении слов.
Кто такой злопамятный? Злой человек с плохой памятью? Зачем с таким общаться?
Хочет докопаться до сути или вынести мозг? Это разное, если второе, то тоже мимо.
Перемены настроения свойственны всем не только Гамлетам и это нормально. Что конкретно имеется ввиду? Постоянные перемены настроения, капризы, типа, как у женщины в период беременности? Даже у самых железобетонных Максов на это никакого терпения не хватит, не говоря уже о других.
ТИМ это всего лишь инструмент. Он не хороший не плохой, он просто есть, он дан. Как нож, например, имеет определённые качества, характеристики, и всё зависит как его использовать, можно быть "хирургом", а можно "рецидивистом". Но это уже вне соционики.
По моим дилетантским наблюдениям главная проблема в общении с Гамлетами - звёздная болезнь свойственная им в большей степени чем остальным со всеми вытекающими. Всё.
Кстати заметила что неуживчивость Гамлетов может быть связана с постоянным считыванием эмоционального поля. К примеру, недавно была ситуация, когда за столом собрались две недолюбливающие друг друга семьи. Их дети поженились и теперь они связаны родственными узами и вынуждены собираться по каким то праздникам. Кстати, чистая дельта и бета. И вот дельта сидит и всем своим видом демонстрирует недовольство происходящим и окружающими. При этом напрямую ничего не говорит. Бета пытается разрядить обстановку, отшутиться. На что получает покерфейсы и закатывание глаз. Я сижу, смотрю на все это и чувствую желание дать меж этих самых закатывающихся глаз)
Информацию о эмоциональном состоянии других людей невозможно не замечать или игнорировать. И когда возникают какие-то проблемы - хочется либо улучшить эмоциональный фон, либо, коль люди не хотят идти на контакт и настроены пренебрежительно - указать им на дверь. Последнего я, конечно, не сделала, но лично для меня праздник был испорчен.
Как мне кажется таким образом можно достаточно сильно влиять или провоцировать Гамлетов..Или я не права?🤔
