Всем привет. Хотел прям подробно расписать, да много букв. Вобщем, 5 лет были вместе, год женаты. Год назад перед свадьбой за 3 месяца собрала вещи и уехала к родителям. Причина - я тиран, узурпатор и т.д. Тогда я ее быстро вернул, через неделю поехал и забрал. Пообещал, что буду над собой работать, идти на компромисс и т.д. В итоге не очень-то получилось, потому что она успокоилась, и я успокоился. Сейчас случилось тоже самое, я не сдержал обещание, она сказала, что я не изменюсь и она не может мне поверить. А еще она сходила к гадалке без меня, которая наговорила, что у нас с ней все будет плохо, ребенок инвалид будет и еще я ей буду изменять, что вообще нонсенс. Я у нее первый, мне сейчас 30, ей 23. В соционику уже врубился, у меня знакомая ей давно занимается, семейный психолог и пробуем ее вернуть.
Я теперь понял, почему у нас, казалось бы, такие идеальные с моей точки зрения отношения, стали рушиться. О разводе пока не разговаривали. Как мне ее вернуть? Готов над собой работать, потому что очень ее люблю, и, наверное, она меня тоже, по крайней мере так говорит. Но последние слова, ты тиран, узурпатор, подавляешь меня, энергетический вампир и что я изменюсь она поверить хочет, но не может. Сейчас говорит, что без меня стало хорошо, никто не указывает, что делать, ни у кого не надо спрашивать разрешения
Пришла осень. Габены полетели косяками на юг даю рецепт приманивания:купите мягкий удобный диван, положите туда вкусняшку, ждите.
А если серьёзно надо конкретики. По отвлеченным фразам типа "она сказала что я тиран" ничего не понятно. Что произошло до фразы, что вы делали и делали ли что-то кроме абстрактного "контролировал"?
Ну с подружками не гуляй, они бестолковые, лучше время вместе проводить. Поучал, во всем. Касательно покупки бестолковых дорогих вещей, например. Вобщем, дошло до того, что она у меня как-то спросила можно ли открыть конфеты. Честно говоря, я сам на нее так посмотрел, типа ну хочешь открывай. А она поймала себя на мысли до чего она докатилась, что разрешения у меня во всем нужно спрашивать. Она мне так и говорила - то меня учителя поучали и тренеры, и родители, а теперь к тебе учителю попала. При этом я ее не ревновал то особо никогда. У меня друзей ну можно сказать сейчас уже и нет, не встречаемся мы как-то, все семейные. На футбол с парнями хожу играю.
Вообще именно сейчас отправной точкой было, что ее подружка ходит в 9 вечера на пол дэнс и типа ее муж отпускает. И она у меня спросила, а может она куда-то ходить? На что я можно сказать спя (дело было утром), больше даже в шутку, сказал, что "а тебе никуда нельзя". Вот тут ее и бомбануло. Ну знаете как габенов бомбит, совсем не так, как меня. Просто спокойная дикая обида, закусила очень сильно. От меня то искры сразу летят. В итоге, перед можно сказать, самым расставанием, она сказала, что последние полгода не хотела особо домой идти, что ей в этой квартире плохо и со мной, насколько я понял, тоже плохо. А еще прикол такой, что эта гадалка сказала, что мне какая-то баба (я тренер по теннису, поэтому было дело мне кто-то что-то дарил из девчонок) дала какую-то вещь и она лежит в квартире, ей от нее плохо.
Насчет вкусняшек - где-то на 10 дней я подарил ей котенка. Это тоже была проблема. У меня с последним котом в детстве не сложилось, дибил дибилом попался, и я решил, что никогда домашних животных в доме не будет. Но в итоге она выпросила меня 2 года назад, взял котенка. И не смог, меня так колотило 2 месяца, что ей сказал, я нафиг с ума сойду. А она плакала, не отдам и т.д. Ну в итоге отдали ее родителям. Потом были попытки меня уговорить хоть кого-нибудь, но я не в какую. А за последние годы мне пришлось пройти через депрессию из-за кое каких событий и в итоге, это сделало меня во многом сильней, повыбивало психологические проблемы. Я просто понял, насколько может быть хуже. Вобщем, я купил котенка месячного, а еще оказалось как раз той породы, которой она хотела тогда. А я и не помнил, вот просто попал. Она даже в этом мне не поверила. Говорит я тебе столько тогда эту породу показывала, а я правда не помню. Вобщем, брать она его не хотела, типа того что я не приму от тебя этот подарок, потому что я его позиционировал так, что это наш котенок и никуда мы его не отдадим. Он мне сам даже понравился. Т.е., я хотел этим показать, что вот я уже меняюсь. Разговора опять нормального не получилось, слова исчезни из моей жизни, не преследуй меня и т.д. Я ей сказал, что скажи, что не любишь и закончим, мне не нужна любовь в одни ворота, но она не может этого сказать.
В итоге, я оставил ей котенка, ушел и сказал, что в воскресенье, т.е., сегодня, встретимся на нашем месте в такое-то время. Сказал, что я там буду. Она спросила, что если она не придет то что. Я сказал, что все пойму. Не пришла
Еще после кота подложил ей под дворник текст в рамочке, с 62 качествами, которые в ней ценю. Это мне как раз подсказала моя знакомая, я впринципе делаю как она говорит) Написал, прости, что не говорил этого тебе раньше.
Естественно, в котенке она сейчас души не чает, выставляет его в инстаграм. Основная проблема - она не может мне поверить, что ей со мной не будет больно. А на ее стороне поджучивают и подружки, и родители, и гадалка эта все сверху замазала, типа подтверждено. Я очень расстроился, что она не пришла сегодня. А моя знакомая говорит, что была почти уверена, что ее не будет и ничего мол страшного. Что она сейчас просто не готова опять со мной общаться, опять эти не нужные эмоции и слезы. Сейчас план пропасть на несколько дней и в пятницу подарить ей одну вещь (на машину положить), которую она хотела и свалить. Типа таким образом, мы ее приучаем, что со мной только хорошо может быть, ну как зверушку приманиваем)
А у меня после сегодняшнего дикое желание вообще пропасть, хоть и люблю ее дико и без нее очень тяжко И еще - в ссоре у меня обычно вырываются какие-нибудь обидные слова. Она их, зараза, все помнит. А я сказал и забыл. Но матом я ей не посылал. Еще она спортсменка, мс, но как бросила заниматься, фигура испортилась. Я как ее не просил, в итоге начал говорить, что она толстая и показывал девчонок на компе, если попадались, типа когда у тебя такая попа будет и т.д. Думал так замотивировать, а оказалось еще хуже сделал. Правильно же, лучше обидеться и ничего не делать, чем понять, что любимому человеку это важно, и начать заниматься. С момента, как она бросила спорт, прошло почти 2, 5 года.
А еще я ей говорил, мы же раньше вообще не ссорились. Она говорит я проглатывала, просто сама себе говорила молчи. А сейчас она типа повзрослела и стала умней, больше не затыкается и рьяно отстаивает позицию.
Не возвращайте ее Девочка выросла и хочет взрослой жизни, а папочка не готов отпустить взрослого человека)) Вам нужен разный стиль межличностного контакта, ей Взрослый-взрослый, вам Родитель-ребенок.
У вас еще детей нет, нечего там спасать.
И, это, я знаю как бомбит Габенов, если у вас нет тяжких телесных то ее еще не бомбило
Взрослая жизнь - это ответственность за семью (муж, дети), родителей (но это гораздо позже начинается, им еще не актуально) и себя. А танцы в девять вечера, ну не знаааю...
И еще, шепотом, котейки у моих знакомых (когда мы были примерно вашего с женой возраста) появлялись вместо детей. Что имею ввиду - люди ВМЕСТЕ заводили котейку. Тому, кому нужны животные, они у них и так есть. Да и во взрослом возрасте, ребенок, через какое-то время, опять ребенок, время проходит - у кого ребенок, у кого- собачка, котейка (по вкусу).
Ой, чуть не забыла про вес дописать. Если коротенько - критика по этому поводу недопустима. Если длинненько - это и бестактно, и не работает. Прекрасно каждая женщина знает, что с ней не так. Только пока дома проблемы, нет сил на работу над собой.
У меня лучшие подружки Гюго и Габенка. Они похожи только в отношении медицины и ухода за детьми (в смысле это очень качественно делается). Все! Дальше одни различия... Вот, например, отношение к "правде" (она у каждого своя, как в фильме-сказке "Не покидай" поется). Если что-то не нравится Гюгошке, она говорит словами через рот, очень конкретно, но не обидно, видно, что это отношение к событию, а не к тебе (ну может, мне видно). Габенка, когда ее что-то не устроило во мне, написала дневник, там описала ситуацию, дала мне прочесть (времени от того происшествия прошло ого-го, естественно). Ни -че- го из того дневника не помню (тетрадка целая), кроме того, что касалось меня. Я подумала, сказала что она права.
Первое, если вы только начали изучать соционику, рекомендую еще раз пересмотреть свой ТИМ. Больше на Макса похоже.
Второе, все остальное от ТИМа жены не зависит.
Меня реально каждый раз бомбит от мужской нелогичности. Правда, такое ощущение, что при рождении вам специально логику не выдают, чтобы больше мучались в жизни.
Слышали поговорку, что певчая птица в клетке не поет?
Ну дык вот, чего вы хотели, посадив живого человека в клетку? У нее нет уже никаких сил ни на спорт, ни вообще на радость жизни. Скажите спасибо, что все ограничилось лишь отсутствием спорта, а не антидепрессантами.
Тем более, девушка даже хотела возобновить занятия. Знаете как Pole Dance хорошо на фигуру влияет? Это не про танцы топлесс, это про акробатику, если что. И вместо того, чтобы подскочить с воплями ура, я тебя буду возить, вы что там сказали? Вы всю инициативу, все желания убиваете на корню.
Еще и с какими-то бабами сравниваете. Вот вам бы такое понравилось, если бы вам показывали мужчин и говорили, что они лучше вас? Просто треш. А вот муж Людки, больше зарабатывает, не то, что ты , неудачник. А у Катьки муж по 10 раз за ночь может и так каждую ночь. Давай, тренируй выносливость
Дальше, про любовь-нелюбовь. Знаете как сложно сказать человеку, с которым прожил много лет, я тебя не люблю? Вот этому близкому, родному человеку? Ну это нужно прям реально ненавидеть. Вы, видимо, еще не так сильно допекли. А если там реально Габенка, то они свои эмоциональные состояния не сильно отслеживают, кроме всего прочего.
И что вам это даст? Не любовь определяет счастье в отношениях. А БЭ - ценностным важен в отношениях именно душевный комфорт, а не вот этот вечный надрыв "любить значит страдать"
Вы не изменитесь, по крайней мере в ближайшие годы. Любые внутренние изменения - это очень долгий процесс. И мотивация к изменениям должна быть внутренняя, у вас ее нет. Поэтому она права, она вернется, вы расслабитесь и все повторится.
Если вы ее любите, как пишите, то отпустИте.
Взрослый человек может иметь хобби. Для работающего взрослого 9 вечера это часто единственное возможное время.
Плюс танцы на пилоне это как раз тот спорт, которого автор требует от жены, она нашла интересующий ее вид спорта (а там ОООООчень тяжело, поверьте) поинтересовалась у мужа вскользь как он отнесется, он был против. Ему, видимо, надо тот спорт который он одобряет.
Интересная взрослая жизнь выходит. Ответственность за всех возьми, а хобби иметь нельзя. Ну не знааааююю, получается что в детстве ты должен всех слушаться, а во взрослом возрасте за всех отвечать, а жить, простите, когда? На пенсии?
Ваша проблема в том, что вы ее несколько поддостали и продолжаете. Вы может быть и хотите, как лучше, но сейчас со своими "приятными знаками внимания" в виде рамочек и подарочков выглядите в ее глазах как маньяк-преследователь, и она еще сильнее от вас закрывается.
Поэтому. Вам нужно сейчас не сокращать дистанцию, а увеличить. Говорите ей что любите, сожалеете о прошлом, но ни на чем не настаиваете и выбор за ней. Возможно она сначала счастливо выдохнет, даже если у нее еще есть чувства, то усталость от контроля сильнее.
Поставьте себе срок месяц, к примеру. За это время не пишите, не звоните, на ее страничку в соцсетях не заглядываете. Себя загрузите по-максимуму: работа, спорт, возможно новое какое-то увлечение - заняться чем-то, чего не делали никогда, языковые курсы там я не знаю или шахматы. Возможно вам не хватает уверенности в себе и авторитета среди мужчин, что вам хочется полностью контролировать девушку, и за счет этого почувствовать себя сильнее, попробуйте этот авторитет завоевать. Тут в себе нужно тоже разбираться, иначе этот сценарий будет повторяться и с этой девушкой, и с другими.
Если не позвонит или позвонит только чтобы заявление о разводе подать, ну - значит вы сделали что могли.
Если начнет звонить, говорить, что скучает, то можете сближаться, но осторожно. Она вам не верит, потому что когда вы на расстоянии, то вы изо всех сил пытаетесь ей угождать, и котенок, которого она хотела, и рамочки с приятностями и т.д., а как вместе - так начинаете ее гнуть, и никуда ходи, и чой-то ты растолстела и т.д. По идее должно быть наоборот, вы должны отвечать нежностью на ее нежность и реагировать дистанцией на ее дистанцию. А то, если вы хороший, только когда она от вас сбежит, то ничего не остается, кроме как сбежать.
И ещё по поводу веса помогает знакомства с дуалом. У меня как раз мои Гюгошка и Габенка от этого и занялись собой (эти дуалы никакого отношения к личной жизни не имели). Вот такое побочное свойство дуальности обнаружено.
Она сейчас вам прямо высказывает, что ее не устраивает - это переход на темную сторону по БЭ. Фактически это означает, что вы вышли из ее зоны доверия, а вернуться в эту зону очень очень очень очень тяжело. Я бы сказала что невозможно. Со временем возможно она будет с вами общаться и даже вежливо, но обратно к себе не подпустит.
То что вы описали... - гарантирую, что держалось все именно на том, что она помалкивала и сейчас она решила все это прекратить. Вы ее не остановите.
Если о подарках, приманивать... Вы очень плохо знаете свою жену(конечно, если она реально Габенка). Подарки Габены воспринимают только с подтекстом "просто так", а это не ваш случай. И еще очень очень очень очень долго будет не ваш случай, даже если это не соответствует действительности.
Возможно вы ее и любите, но я не думаю что вы сможете ее в этом убедить. С точки зрения Габена - вы ведете себя как человек который НЕ любит и если чисто субъективно, то я тоже вам не верю.
То, что она не может вам сказать "не люблю" - это вообще классика. Сейчас она хочет вам голову оторвать - поэтому если она начнет пытаться говорить вам "не люблю", то скорее всего вы действительно останетесь без головы: трогаешь болевую - нарвешься на ограничительную. А ее тормоз в виде активационной БЭ сейчас не на вашей стороне.
Ее доверие вы потеряли, а если будите продолжать дальше вести себя как сейчас, то потеряете и уважение. А это ценностные вещи, такое не прощают.
Тут сложно кого-то одного винить. Она ведь тоже не подарок. Годами проглатывать важные вещи а потом предъявлять за них в совокупности - это бред. И это очень похоже на созависимые отношения.
Отношения наполнять нужно вечными вещами, а вы наполняете разной ерундой - самодовольством, самоуверенностью. Это работало, пока вы были в авторитете, потом перестало работать, а вы и не заметили.
Даже ее уход не заставил вас мыслить в правильном направлении. Вы не отдаете отчета в ее текущем состоянии, просто не можете поверить в то что вас, такого замечательного, могли вот так запросто бросить. Чтобы исправить ситуацию радикально, вам нужно пересмотреть отношение к своей жизни. Это занимает много времени, если вы этим никогда не занимались. Подарками и сюрпризами тут дело точно уже не исправишь.
То, что сложно кого то винить, соглашусь. По поводу замалчиваний, иногда бывает что человек говорит, но говорит так, что вторая сторона диалога не понимает и не воспринимает правильно.
Возможно это ТИМное, возможно условному Робеспьеру надо чтобы информация доносилась иначе, чтобы он понял что ему говорят не в шутку. И это не кокетство, а жизненная позиция
Тут еще мне кажется, то что ее устраивало раньше, перестало устраивать сейчас, потому и раньше молчала, а теперь взорвалась. Когда они они начали встречаться, то ей было 18( т.е. реально еще почти ребенок), а ему 25( уже человек с образованием и работой). И она, если он когда то ее в чем-то поучал воспринимала более спокойно. А сейчас она повзрослела(или хочет повзрослеть) и ее старый формат не устраивает, а он хочет сохранить как было. И тут вопрос, зачем ему в 30 лет девочка и почему не нужна женщина. Т.е. либо он в себе не уверен, что он достаточно взрослый и женщину потянет. Либо в ней - что она только свободы хочет, а к ответственности не готова.
Это тоже можно отнести к замалчиванию. Всегда можно найти тон общения, чтобы донести свой интерес, хотя бы даже устроить скандал. Но по каким-то причинам не стала это делать.
Скорее всего она боялась разрыва поэтому не шла на конфликт. И переоценила свои возможности к приспособлению. Но теперь она точно знает, что терпеть этого не может.
В себе не уверен это скорее всего, иначе зачем бы ему понадобилось самоутверждаться за ее счет.
Девушке 23, вероятно это тот самый первый блин, который вышел согласно пословице)))
Что до скандалов, по себе скажу, для меня скандал это стресс, я не могу его устроить намеренно, пока к горлу не подкатило. А уже когда подкатило, детонатор подрывает так, что бедный человек не понимает что произошло. И тот самый скандал является точкой невозврата. Мне далеко не 23 и я в этом плане меняться и не думаю, ибо свято верю в то, что тот человек который мне нужен, это человек понимающий язык спокойных разговоров и доводов.
Разница в 7 лет не критична. Вот если бы ему было 40, а ей 23, можно было бы говорить про девочка/взрослый мужчина.
Может быть, а может быть и нет. Бывают такие блины, которые до конца жизни людей преследуют ))
Это понятно. Но вы то наверное спокойно уходите, если вас не слышат. И предупреждаете что уйдете, заранее. А девушка не предупреждала и не уходила, пока не взорвалась.
Мне кажется в 30 и 23 уже не критична, да. А в 18 и 25 была критична. И у 40-летнего мужчины и 23-летней девушки сотрется со временем, именно в смысле взрослости, где-то к ее 30-ти.
Я соглашусь с вами - думаю что непонимание в данном случае действительно ТИМное. Условный Роб ждет ЧЭ - тогда он понимает, что что то не так. Ну а какую ЧЭ Габ может дать? Только когда уже до ЧС дело дошло - но тогда не обижайтесь.
Я да, стараюсь все спокойно делать, с холодной головой. Тем более уходить)
В данной ситуации уже там не первый уход, судя по написанному.
В общем все сложно и сложности эти не решаются одной лишь соционикой)
По-моему, Робы скандалить тоже сами по себе не любят. Это Максам иногда драму надо, а то скучно и непонятно. А Робы любят ЧЭ в смысле веселья, плюшек и бега в мешках, что Гюги им радостно и обеспечивают. Конфликты же в паре Роб-Гюго решаются с позиции БЛ, они садятся и обсуждают. Но и мирно отношения выяснять тоже без лишней необходимости не будут, не ценностная. И постоянный настрой на общий позитивный эмоциональный фон, не дай Бог вообще с кем-то поругаться. У меня родители Роб-Гюга, у них так.
Ну и на Габена мне кажется Роб бы, если только с точки зрения соционики говорить, подсознательно бы обижался на то что Габен скучный сидит, не развлекает. А не на то, что не подчиняется.
Так что может там и правда Макс... Ну или если все-таки Роб, то в сильном кризисе.
Чтобы понять, что нужно что то обсудить Робу нужна ЧЭ. Гюго всегда покажет ЧЭ если его что то не устроит, но это не значит что это будет скандал. И если партнер Гюго Роб - то до скандала точно дело не дойдет. Они действительно сядут и всю обсудят. Если проблема не серьезная - будет просто разговор. Если серьезная - ну покричат немного. Поэтому ЧЭ Робу нужна не только в виде веселья, плюшек и бега в мешках. Так он понимает хорошо человеку с ним или нет.
Габ же иногда сам не понимает, что его что то не устраивает. А когда доходит - там уже не ЧЭ, а ЧС. Для Габа обсуждение его эмоций с точки зрения БЛ, а не БЭ - это явный повод запустить супер ИД.
БЛ ка у Габа и у самого не маленькая - перед тем как оторвать голову доходчего объяснит ПОЧЕМУ он собирается это делать.
Не думаю что ТС Макс - нет ЧС ки. Обычная базовая БЛ в основе и творческая ЧИ в решении запросов базовой: а может так, а если вот так и т.д.
Также есть запрос на активационную БС:
Также эта фраза говорит о сознательной двумерной БЭ - догадаться, что обидел первый не может, но где то видел, что такой фразой можно как бы решить вопрос в свою сторону.
Автор явно не Роб, сильно много продавливания как для Роба. Либо Макс либо Штир. Я бы даже наверно больше рассматривала вариант Штира. Кто дама неважно, но вполне можно предположить что в отношениях ПЙ эрос 1-3. И к сожалению это нельзя проработать и вылечить.
ТС, вы точно не Робеспьер.
В ваших описаниях отношений с женой - у вас творческая Макса, трехмерная, с параметром ситуации.
Может жена у ТС и Габенка, не знаю. Была бы там бетанская виктимка - она бы точно в реперных точках - выплеском ЧЭ показала: так меня не притесняй, притесняй по-другому. И все счастливы.
Бетанские виктимы так не воспринимают болезненно избыток ЧС, как другие квадры. Поток ЧС на детский блок - жизненно важно)
В дуалах у Роба с болевой ЧС - Гюго с фоновой мощной четырехмерной . И с выплесками защитной агрессии с нее же, стат выкладки есть у Таланова, привет соседней теме.
Пару раз была свидетелем таких выплесков у Гюго - мелкое животное размазывается, двери высаживаются. Это была бы дуальная бойня, а не дуальный рай. Роб Гюгошку в многолетних дуальных - почти не ограничивает. Спросишь - где твоя Гюгошка, Роб? - Не знаю, где-то ездит целый день, сижу один. Какие там, нельзя на танцы в 9 часов. Смишно. Это Гюгошке наоборот мало контроля от Роба, она приезжает, отчитываться начинает, там была, то сделала, все успела до минуты, , красота. И высматривает у Роба - сердится или нет, недоволен или нет. Если недоволен - начинаются плюшки, веселые рассказы, . В другую сторону вообще контроль идет в дуальных ио Роб-Гюго)
даю рецепт приманивания:купите мягкий удобный диван, положите туда вкусняшку, ждите. 
Девочка выросла и хочет взрослой жизни, а папочка не готов отпустить взрослого человека)) Вам нужен разный стиль межличностного контакта, ей Взрослый-взрослый, вам Родитель-ребенок. 
не ценностная. И постоянный настрой на общий позитивный эмоциональный фон, не дай Бог вообще с кем-то поругаться. У меня родители Роб-Гюга, у них так. 
? И близко нет. Сплошь зацикленность на контроле и внешних данных визави. Избавьте. 
Макса, трехмерная, с параметром ситуации. 
точках - выплеском ЧЭ 
показала: так меня не притесняй, притесняй по-другому. И все счастливы.