Попалась тут недавно где-то статья (даже вроде научная, с экспериментами) про то, что прочные отношения создают люди, внешне похожие друг на друга. Причем они не становятся похожими через какое-то время совместного бытия (мимикой, привычками), а именно похожи чисто физически, чертами лица. Носы, например, одинаковой формы, разрез глаз, форма лица.
Интересно, как это согласовывается с соционикой и ПЙ, по которым разные типы теоретически имеют физиогномические различия, и, теоретически, дуалы не должны быть похожи внешне?
В соционике как раз для типирования по внешности много значат мимика, повадки, взгляд.
В соционике нет определённого критерия типирования по внешности. Потому что внешность определяется генетикой, а тим - нет.
Вообще, мне кажется, внешность влияет на характер, но не обязательно на обмен информацией, а это разные вещи.
Вообще "похожесть" очень субъективна. Кому-то двое людей например могут казаться похожими, а кому-то другому - нет, потому что каждый замечает свое. 2 відвідувача подякували Malinka1233 за цей допис
20 Окт 2020 15:53 Malinka1233 писав(ла): Вообще "похожесть" очень субъективна. Кому-то двое людей например могут казаться похожими, а кому-то другому - нет, потому что каждый замечает свое.
Для двух людей - да, но в исследованиях обычно используются "усредненные оценки" похожести. "Усредненные оценки" людей и оценки компьютерных алгоритмов распознавания лиц, насколько знаю, довольно близки.
20 Окт 2020 15:53 Malinka1233 писав(ла): В соционике как раз для типирования по внешности много значат мимика, повадки, взгляд.
Для типирования и для субъективной оценки похожести человеком - да.
Но в исследованиях это вообще, похоже, не учитывается. Насколько знаю, в них похожесть сравнивается по фото лица. Т.е. люди в лучшем случае взгляд примут во внимание, а алгоритм - вообще ничего из этого. Интересно, что похожесть с т.з. черт лица в паре не меняется со временем.
Плюс, есть тенденция выбирать новых партнеров, похожих типажом на предыдущих. На какой-то итерации подбора может найтись дуал или человек другого ТИМа, ИО с которым комфортные, который будет привлекателен по чертам и приятен психологически - устойчивые отношения.
20 Окт 2020 12:19 Nobody писав(ла): Попалась тут недавно где-то статья (даже вроде научная, с экспериментами) про то, что прочные отношения создают люди, внешне похожие друг на друга. Причем они не становятся похожими через какое-то время совместного бытия (мимикой, привычками), а именно похожи чисто физически, чертами лица. Носы, например, одинаковой формы, разрез глаз, форма лица.
Интересно, как это согласовывается с соционикой и ПЙ, по которым разные типы теоретически имеют физиогномические различия, и, теоретически, дуалы не должны быть похожи внешне?
Все верно. Присмотритесь. У всех устойчивых пар носы одинаковой формы. Как объяснить не знаю. 2 відвідувача подякували Fia за цей допис
20 Окт 2020 16:41 Fia писав(ла): Все верно. Присмотритесь. У всех устойчивых пар носы одинаковой формы. Как объяснить не знаю.
Это вы серьезно или это сарказм?
Если все же брать физиогномику, я не знаю чем это обьяснить но мне нравятся исключительно голубоглазые особи. Не то что я как-то отсеиваю людей с не тем цветом глаз, но вот как-то на генетическом уровне работает. Ну и если затронуть тему похожести, у меня глаза не голубые
20 Окт 2020 21:17 Orange писав(ла): При чем физиогномика к цветовому предпочтению глаз? Говорили о схожести носов... ; D
И при чем здесь предпочтения, если говорили об устойчивых отношениях с похожими носами И не факт, что те, кто создал прочные отношения с похожими носами, до них предпочитали носы той же формы А если серьезно, то одну пару, проживших длительное время в браке (Штирка и Максим) знаю. Действительно очень похожи были с момента знакомства. Но все-таки развелись((.
А вот то, что люди, прожившие длительное время вместе, становятся внешне похожи, например, дуалы, можно попытаться и с точки зрения соционики объяснить, если принять тот факт, что определенная внешняя похожесть между людьми одного тима все же есть (на эту тему есть книги Е.Филатовой)- происходит наполнение слабых функций информацией с сильных дуала. Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
20 Окт 2020 20:46 Avos_ka писав(ла): А вот то, что люди, прожившие длительное время вместе, становятся внешне похожи...
Могут стать похожи по мимике, манерам, стилю.
Физически, даже с учетом возрастных изменений, кот. могут делать более или менее похожими - нет, как утверждается в тех же исследованиях похожести в паре.
20 Окт 2020 16:41 Fia писав(ла): У всех устойчивых пар носы одинаковой формы. Как объяснить не знаю.
"Национальность_нейм, потому что", - сказал волк, и заплакал (с)
Ринопластика - 2 по цене 1.
Бойцовский клуб знакомств. 1 відвідувач подякували feuerkind за цей допис
20 Окт 2020 22:06 feuerkind писав(ла): Могут стать похожи по мимике, манерам, стилю.
Физически, даже с учетом возрастных изменений, кот. могут делать более или менее похожими - нет, как утверждается в тех же исследованиях похожести в паре.
Да вообщем-то, это не вызывает противоречий.
Есть однояйцевые близнецы, имеющие разные ТИМы.
Но и определенная тимная похожесть тоже есть. Нас с коллегой Досей ЛВЭФ две клиентки постоянно путают, при том, что мы разные по росту, цвету глаз, волос, прическе и даже возрасту, форма носа, разрез глаз тоже вообщем-то отличаются.
И уже рассказывала историю, как я фото из книги Филатовой с двумя Робками, очень похожими на моих коллег Робок, даже прической, положила на стол одной из них . Она потом рассказала - что сначала не поняла, где их фото с Олей размещены)), а уже потом поняла, что это не они. Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
1 відвідувач подякували Avos_ka за цей допис
20 Окт 2020 19:38 Avos_ka писав(ла): Так может не те глаза отсеиваете?
Так вот в том то и дело, что я ничего не отсеиваю. Сколько бы мне в глаза не заглядывали темноглазые особи, ноль эмоций. С голубоглазыми же такой трюк прокатывает. Вероятно физиогномика как-то работает, но не ясно как.
20 Окт 2020 21:19 Avos_ka писав(ла):
И уже рассказывала историю, как я фото из книги Филатовой с двумя Робками, очень похожими на моих коллег Робок, даже прической, положила на стол одной из них . Она потом рассказала - что сначала не поняла, где их фото с Олей размещены)), а уже потом поняла, что это не они.
Со мной так один тип работал, не могла понять тождик или нет, а потом в какой-то фотогалерее нашла очень похожую фотку в Балях. Но мне кажется что для внешней схожести должно по разным типологиям посходиться все что только можно.
20 Окт 2020 22:38 Lemonade писав(ла): Со мной так один тип работал, не могла понять тождик или нет, а потом в какой-то фотогалерее нашла очень похожую фотку в Балях. Но мне кажется что для внешней схожести должно по разным типологиям посходиться все что только можно.
Возможно, у нас с коллегой Досей с одинаковыми первыми буквами пй и у родителей одинаковые тимы, бывает же)). Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
20 Окт 2020 20:46 Avos_ka писав(ла): И не факт, что те, кто создал прочные отношения с похожими носами, до них предпочитали носы той же форм...
Даже не факт, что вначале знакомства носы были похожи
А предпочтения в цвете глаз - это, думаю, к либидо и физиологии 1 відвідувач подякували Orange за цей допис
20 Окт 2020 21:19 Avos_ka писав(ла): Есть однояйцевые близнецы, имеющие разные ТИМы.
И вот это особенно интересно, т.к. может свидетельствовать о том, что ТИМ - не врожденный или не полностью обусловлен особенностями мозга (этакая типовая душа =)
20 Окт 2020 21:19 Avos_ka писав(ла): Но и определенная тимная похожесть тоже есть. Нас с коллегой Досей ЛВЭФ две клиентки постоянно путают, при том, что мы разные по росту, цвету глаз, волос, прическе и даже возрасту, форма носа, разрез глаз тоже вообщем-то отличаются.
Значит, тимная похожесть - это что-то к манере себя держать, мимике, интонациями.т.д.
И особенности памяти у других - кто-то конкретику запоминает, кто-то образ в целом.
К вопросу о цвете глаз. Мы не можем влюбляться в тех, кого подсознательно не ассоциируем с чем-то близким из детства.
Они (кареглазые) не соответствуют детским ощущениям о чем-то приятном, связанным с кем-то голубоглазым. Это проекции чувств, эмоций, которых мы когда-то испытали. И они закрепились в подсознании. И хочется повтора. И отношений с голубоглазым.
Если приложить к ситуации глубинные воспоминания, то можно увидеть и почувствовать много аналогий. 1 відвідувач подякували Orange за цей допис
20 Окт 2020 23:54 feuerkind писав(ла): И вот это особенно интересно, т.к. может свидетельствовать о том, что ТИМ - не врожденный или не полностью обусловлен особенностями мозга (этакая типовая душа =)
Наоборот, "душа" кроме врожденной предрасположенности (все-таки каждый раздел мозга связан с той или иной способностью человека, хотя и можно развивать), формируется в т.ч. в результате социализации, воспитания. И если близнецы всегда вместе, играют в одни игры, воспитываются одними родителями, которые им читают одинаковые книги, общаются и наблюдают за одними и теми же сверстниками, то, вообщем-то и "тимная душа" должна быть похожей, ан нет. Так что, я все-таки больше верю во врожденность тима, или хотя бы во врожденную тимную предрасположенность.
20 Окт 2020 23:54 feuerkind писав(ла):
Значит, тимная похожесть - это что-то к манере себя держать, мимике, интонациями.т.д.
И особенности памяти у других - кто-то конкретику запоминает, кто-то образ в целом.
Не только, да, голос и интонации у нас похожи, манера держаться тоже, т.е. образ, в целом (хотя одна в очках, другая с нормальным зрением). Похожи так же походка и телосложение, форма и выражение лица, ну и пропорции лица, лба, подбородка и т.д. Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
21 Окт 2020 09:26 Avos_ka писав(ла): Наоборот, "душа" кроме врожденной предрасположенности (все-таки каждый раздел мозга связан с той или иной способностью человека, хотя и можно развивать), формируется в т.ч. в результате ...
Кстати. Вполне может быть что тим это врождённое и задаётся генами. Но это же не значит, что тим задают те же гены, что и внешность..
Если бы у каждого человека было на лице написано, какой он и как будет себя вести, можно было бы сделать что-то даже круче третьего рейха.
21 Окт 2020 12:34 Malinka1233 писав(ла): Кстати. Вполне может быть что тим это врождённое и задаётся генами. Но это же не значит, что тим задают те же гены, что и внешность..
Если бы у каждого человека было на лице написано, какой он и как будет себя вести, можно было бы сделать что-то даже круче третьего рейха.
Да, я тоже этого боюсь, поэтому против широкого внедрения соционики в массы, а вдруг появится, наконец, точный способ типирования)).
Биологию и психофизиологию почти не знаю)), хотя из личных наблюдений, дети тождики со своим родителями, похожи на них внешне. Но для выводов нужно гораздо больше примеров и необходимые специальные знания .
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
21 Окт 2020 09:26 Avos_ka писав(ла): Наоборот, "душа" кроме врожденной предрасположенности (все-таки каждый раздел мозга связан с той или иной способностью человека, хотя и можно развивать), формируется в т.ч. в результате социализации, воспитания.
В таком понимании - да.
Я под "душой" имела в виду некую неизменную суть человека, то, что составляет его Я без какого-то опыта, воспитания и.т.д.
"Типовая" - в предположении, что эти "чистые доски" могут быть нескольких видов.
21 Окт 2020 11:34 Malinka1233 писав(ла): Если бы у каждого человека было на лице написано, какой он и как будет себя вести, можно было бы сделать что-то даже круче третьего рейха.
При создании рейха признаки, по которым классифицировали, тоже были весьма неточные. Но это рейху не помешало, если не помогло - при неточности признаков проще переклассифицировать кого-то как надо Кому-то.
21 Окт 2020 09:26 Avos_ka писав(ла): И если близнецы всегда вместе, играют в одни игры, воспитываются одними родителями, которые им читают одинаковые книги, общаются и наблюдают за одними и теми же сверстниками, то, вообщем-то и "тимная душа" должна быть похожей, ан нет.
Близнецы - вообще тема интереснейшая.
Между собой отношения у них совершенно другие, чем у двойняшек; и себя они воспринимают сначала как "мы", и только многим позднее, как отдельные "я". Так что разница в личностях формируется еще и от распределения ролей в паре. 1 відвідувач подякували feuerkind за цей допис
20 Окт 2020 20:19 Lemonade писав(ла): Это вы серьезно или это сарказм?
Если все же брать физиогномику, я не знаю чем это обьяснить но мне нравятся исключительно голубоглазые особи. Не то что я как-то отсеиваю людей с не тем цветом глаз, но вот как-то на генетическом уровне работает. Ну и если затронуть тему похожести, у меня глаза не голубые
Про нос я вполне серьезно. Про глаза и прочие признаки ничего не скажу.
20 Окт 2020 22:06 feuerkind писав(ла): "Национальность_нейм, потому что", - сказал волк, и заплакал (с)
Ринопластика - 2 по цене 1.
Бойцовский клуб знакомств.
Не очень поняла этот набор слов
Я не знаю, как влияет ринопластика, возможно после нее меняется совместимость. Но я точно знаю, что НА ПРАКТИКЕ форма носа имеет значение. Тем, кто не верит, предлагаю отойти от теорий, спуститься на землю и наблюдать за людьми. А то получается, не в теме, но осуждаю Ну и еще в копилку. К соционике это не имеет никакого отношения от слова СОВСЕМ.
Устойчивые пары создают не только дуалы и даже, я бы сказала, редко дуалы. Поэтому влияние носа на устойчивость пары не объясняется подходящим ТИМом и тем, что представители одного ТИМа похожи. Это все на каком-то другом уровне.
22 Окт 2020 09:55 Fia писав(ла): Не очень поняла этот набор слов
Я не знаю, как влияет ринопластика, возможно после нее меняется совместимость. Но я точно знаю, что НА ПРАКТИКЕ форма носа имеет значение. Тем, кто не верит, предлагаю отойти от теорий, спуститься на землю и наблюдать за людьми. А то получается, не в теме, но осуждаю
Мне показалось, вы иронизируете.
Кмк, носы могут быть похожи из-за того, что форма характерна для расы/ национальности, представителями которй являются оба супруга.
Помимо этого, таких закономерностей не замечала.