24 Окт 2020 17:10 Jabry писав(ла): ...просто чувствует, что проблема в вас, а не в ней. Поэтому скорее всего считает что несправедливо ей брать на себя ответственность за разрыв. Выход очень простой: она придумывает любой повод, любое недоразумение и представляет это так, что виноваты вы. Ну и со сравнительно спокойной душой расстается. Это такая женская военная хитрость.
А разве справедливо делать виноватым? И давно ли ответственность на одном партнере?
Не вижу сложности творческому белому этику деликатно озвучить проблему.
Какими бы ни были отношения, но если один из партнеров не желает обсудить ситуацию, а тем паче, молчит на встречные вопросы - их(отношений) уже нет. С её стороны нет.
Наша психика так устроена, что мы начинаем искать недостатки в себе. И принятие того, что человек, который дорог безразличен, увы, приходит в последнюю очередь. Отсюда и тема.
То, что она делает - манипуляция и желание выйти чистой, обвинив партнера. Трусливый приём.
Моё личное оценочное суждение.
24 Окт 2020 19:38 Jabry писав(ла): А зачем вам Гексли? Они сами не знают, как с ними налаживать отношения. Они чувствуют необъяснимую симпатию к человеку, если человек сделал все правильно, но не смогут сказать, что и как конкретно правильно нужно сделать.
Вы же не спрашиваете у бумаги, как на ней нарисовать картину? Вы идете к мастеру, который рисовать умеет, и просите его научить. Гексли - это лист бумаги.
Советчик Гексли с его интуицией, фантазией и творческой Этикой Отношений не знает как наладить отношения?
Никогда не слышала, чтоб взрослого человека сравнили с листом бумаги. Даже инфантила)
Всегда считала, что именно Габен, из-за недоверчивости и упрямства, нуждается в тонком обращении, похвалах и внимании Гексли
Странно просьбу о помощи приравнивать к попрошайничеству. Не все экстрасенсы.
25 Окт 2020 00:13 Orange писав(ла): А разве справедливо делать виноватым? И давно ли ответственность на одном партнере?
Не вижу сложности творческому белому этику деликатно озвучить проблему.
Озвучить то можно, но другая сторона может поднятую проблему игнорировать. Даже скандал не всегда помогает. Раз проигнорировал, пять проигнорировал. А через годик и не хочется продолжать. Автор, мне кажется, как раз из этой категории, игнорирующих.
Советчик Гексли с его интуицией, фантазией и творческой Этикой Отношений не знает как наладить отношения?
Как наладить отношения со своей стороны - знает, если у нее есть желание. Но она не знает, как это желание у нее вызвать. Для нее это желание возникает ниоткуда, объясняется взаимной химией, знаками зодиака. А автору нужна конкретная технология, как эту химию осуществить. Есть конечно соционическая составляющая рекомендаций, суггестивная , и так далее... но этого все равно слишком мало..
Всегда считала, что именно Габен, из-за недоверчивости и упрямства, нуждается в тонком обращении, похвалах и внимании Гексли
В данном случае заказчик совета именно Габен, он хочет и желает получить совета, как ему пробудить в Гексли ту самую искру, которая побудит ее проявить то самое тонкое обращение, похвалы и внимание, которые наконец-то решат заявленную проблему.
25 Окт 2020 00:15 Jabry писав(ла): В данном случае заказчик совета именно Габен, он хочет и желает получить совета, как ему пробудить в Гексли ту самую искру, которая побудит ее проявить то самое тонкое обращение, похвалы и внимание, которые наконец-то решат заявленную проблему.
Та ла.. Он не понимает, тк логик-интроверт, а она не желает шагать навстречу, потому что ждет, что "пробудят её искру"? Гексля ждёт? Что пробуждать? Блок Эго молотит не останавливаясь .
Там либо не Гексля, либо она определилась и с помощью гниловатой проверки соскакивает. Как-то не вяжется с Гекслёй.
Озвучить то можно, но другая сторона может поднятую проблему игнорировать. Даже скандал не всегда помогает. Раз проигнорировал, пять проигнорировал. А через годик и не хочется продолжать. Автор, мне кажется, как раз из этой категории, игнорирующих.
Судя по представленной инфе, игнорят как раз таки ТС. Начиная с "трудного периода его жизни." Сам он более занят самоанализом и самоедством:
То ли я действительно не уделял достаточно внимания в разлуке (а я уделял его объективно мало), то ли есть еще какие-то причины. Я пробовал спрашивать, давать варианты. На это всегда только игнор... Спрашивал, тоже тишина.Проблема как раз в том, что я не понимаю, что у нее внутри происходит. Про себя я считаю, что был не прав, в себе я уже разобрался. А вот у нее и что можно сделать, чтобы все исправить...
Аlex151, задумайтесь - Вам рядом нужен человек, который в "трудный период вашей жизни" тянет одеяло на себя? устраивает сомнительные проверки, требуя внимания и денег? Ведь, по сути, если бы Вы молча протянули ей банковскую карту - проверка была бы пройдена. Разве это близость? Близость = желание проблему устранить.
А если проблема решается деньгами — это товарно-рыночные отношения. И они закончились. Для Вас - опытом.
25 Окт 2020 11:21 Orange писав(ла):
Та ла.. Он не понимает, тк логик-интроверт, а она не желает шагать навстречу, потому что ждет, что "пробудят её искру"? Гексля ждёт? Что пробуждать? Блок Эго молотит не останавливаясь ; D.
В смысле, молотит не останавливаясь? А если Гексли против того, чтобы общаться с человеком, то что? Неужели блок Эго все равно наперекор Гексли несет ее как вихрь в новые отношения? Что-то сомневаюсь в такой неразборчивости. В Москве проживают примерно 50000 Габенов подходящего возраста, на всех сил не хватит. Надо придумывать критерии отбора, несоционические. ТС, по видимому, уже под эти критерии не подходит.
Там либо не Гексля, либо она определилась и с помощью гниловатой проверки соскакивает. Как-то не вяжется с Гекслёй.
Это не так важно. Содержание проблемы ТС мало связано со спецификой соционики.
Судя по представленной инфе, игнорят как раз таки ТС. Начиная с "трудного периода его жизни." Сам он более занят самоанализом и самоедством:
Вы посмотрите на то, как ТС ставит вопрос о помощи. Во-первых, он решил, что точно знает причину, по которой она ушла. Это первое неадекватное предположение. Во-вторых, он по сути представил ее дурочкой, потому что она недооценивает его способность мгновенно делать выводы и меняться, а все что ему осталось сделать - это найти способ убедить ее в том, что она неправа. Это второе неадекватное предположение. Я не зря сказал выше, что ТС слишком самоуверен и в своей самоуверенности наверняка игнорирует ее интересы, которые не вписываются в его картину мира. Только уход предполагаемой Гексли заставил его задуматься.
С высокой долей вероятности он и раньше себя постоянно так вел, а в "трудный период жизни" просто вообще офигел и забил на нее.
А вот она себя ведет очень сдержанно, явно не на эмоциях. После расставания на контакт идет, но четко выдерживает дистанцию.
24 Окт 2020 15:19 alex151 писав(ла): В общем, удалось встретиться и выяснить. Оказывается, причиной разрыва было "я там была в сложной ситуации, мне не хватало денег, ты должен был просто перевести денег, а не спрашивать, нужны ли де...
Ну, во-первых, без контекста абсолютно не понятно. Ей не хватало денег на новые сапожки или у нее крыша в доме рухнула, а вы отморозились? Если что-то типа первого, то это предлог вероятнее всего. Если что-то типа второго, то вы за своими проблемами не увидели, что близкому человеку тоже не сладко, что ей тоже нужна поддержка и помощь.
Деньги тут абсолютно не при чём. Вся суета суёт
25 Окт 2020 14:41 Jabry писав(ла): В смысле, молотит не останавливаясь? А если Гексли против того, чтобы общаться с человеком, то что? Неужели блок Эго все равно наперекор Гексли несет ее как вихрь в новые отношения?
Oтличительное умение Гекслей по блоку Эго - умение чувствовать перспективы, устанавливать симпатии, создавать и сохранять отличные отношения.
При чем тут новые отношения, в которые якобы "несет" Гекслю? Мы про отношения в этой паре)
По моим наблюдениям, если Гексли желает расстаться - она тянет время по ограничительной БИ. Но на такую проверку наврядли пойдёт :
ты должен был просто перевести денег, а не спрашивать, "нужны ли деньги и сколько" и "ЭТО БЫЛА ИГРА , просто ждать, И ТЫ её ПРОИГРАЛ"
С высокой долей вероятности он и раньше себя постоянно так вел, а в "трудный период жизни" просто вообще офигел и забил на нее.
Это предположения. Для меня - косяки у обоих. Особых патологий в поведении ТС не вижу. Себя не оправдывает, считает виноватым. Обычная картина непродуманных действий, вследствии падения самооценки и сбитого локуса контроля.
Многим при расставании для глубокого осознания и изменения нужно время, желательно психолог и спортзал для выхода энергии. Всё.
И никаких камбэков! 2 відвідувача подякували Orange за цей допис
Гексли любят поиграть, но дело не в этом. Если у вас возникли такие недопонимания, стоит ли вообще возвращать? Дальность не показатель счастья. Если каждый в дуальной паре думает только о себе, будет ли гармония? Ну вернёте вы её, а что дальше? Игра удалась, а значит, всю жизнь так и будете на поводу ее желаний ходить. Если эти вопросы не смущают, тогда впереди на переговоры и к действиям! "Любимая, я сделаю для тебя всен, что хочешь" - примерно так Катюша
25 Окт 2020 14:41 Jabry писав(ла): При чем тут новые отношения, в которые якобы "несет" Гекслю? Мы про отношения в этой паре)
Начало новых отношений означает окончание предыдущих, нет? По классическому сценарию, если не говорить о свободных браках и.т.д.
С "играми" все не совсем понятно.
Как вариант, намеки на ожидаемый от вас "ход" все же были, но почему-то вы эти ребусы не расшифровали. Вопрос, почему не желания или возможности доносить информацию понятно/ обращать внимание на неявное. Воможно, это тимное, и дуальности на самом деле нет; возможно - нет.
Как вариант, "игра" придумыватся на ходу, и никаких намеков не было. Как-нибудь так: "А если бы вы ответили "Ква" на пятое сообщение из этой темы, то было бы вам счастье". Вопрос, хочется ли вам решать ребус, который еще не придуман.
27 Окт 2020 07:17 alex151 писав(ла): А если гексли говорит, что выгорела, что не любит, что все решила несколько месяцев назад. Уже что-то бесполезно предлагать?
Абсолютно бесполезно. У вас остался только единственный способ ее удивить: оставить ее в покое и начать новую жизнь без нее. А если она попробует возобновить общение, аккуратно отказать.
27 Окт 2020 08:12 Jabry писав(ла): А если она попробует возобновить общение, аккуратно отказать.
А что это может дать? Это может пробудить какой-то интерес? А как быть, если она будет просить помощи по работе? Скорее всего, рано или поздно это будет.
27 Окт 2020 08:42 alex151 писав(ла): А что это может дать? Это может пробудить какой-то интерес?
Это может сохранить ваше достоинство в ее глазах.
А как быть, если она будет просить помощи по работе? Скорее всего, рано или поздно это будет.
Решайте сами. Исходите из того, что долгосрочные отношения между вами скорее всего уже невозможны. С учетом этого, если вам неприятно с ней общаться, то отказывайте в помощи. Если можете оставаться другом - предлагайте дружбу.
26 Окт 2020 00:38 Stud-io писав(ла): Потому что об этих вариантах надо знать и уметь это делать.
Так варианты - это же всего лишь мысль для ТС, о чем еще подумать. Были намёк или нет - науке нам это неизвестно.
А хочет ли ТС узнавать и делать - ему и решать. Кому-то нравится общение с 'играми' и намеками, кому-то нет. Хотя я и не утверждаю, что намёки или хоть какие-то правила 'игры' были. Пессимистичный вариант - тоже вариант.
27 Окт 2020 07:42 alex151 писав(ла): А как быть, если она будет просить помощи по работе? Скорее всего, рано или поздно это будет.
Вы работаете в одной компании? Если да, почему бы не помочь как коллеге.
Если нет, то помогать вы не обязаны. Опять же, вам решать - насколько больно общаться вообще или 'остаться друзьями' тоже для вас приемлемо. Но, как понимаю, и в дружбе 'игры' без правил могут случиться.
Если общий бизнес - сложно что-то толковое посоветовать.
Я привык бывших рядом не сохранять. Обычно сразу прекращаю все контакты. Так спокойнее, да и незачем. Тем более, не вижу смысла дружить.
Другое дело, что я считаю, что эти отношения были хорошими. И если бы не все эти карантины... Наверное было бы все и дальше хорошо. И да, работаем в одной компании.
Но раз вернуть хорошие отношения шансов нет... Видимо, надо выработать какую-то дистанцию. Минимальное решение рабочих вопросов, видимо, без какого-либо дружеского общения. Сложная ситуация.
27 Окт 2020 11:45 alex151 писав(ла): Я привык бывших рядом не сохранять. Обычно сразу прекращаю все контакты. Так спокойнее, да и незачем. Тем более, не вижу смысла дружить.
Привычки можно менять, а и правил - делать исключения, разве нет?
"Бывших" и других, с кем по какой-то причине неприятно/сложно общаться, на другую планету не выселишь. Поэтому навык общаться с кем угодно на "нейтральной передаче" и более или менее вежливо-приветливо вполне себе полезен.
27 Окт 2020 11:45 alex151 писав(ла): Другое дело, что я считаю, что эти отношения были хорошими.
Любые отношения не навсегда. И вообще ничего вечного не бывает. Здорово, если удатся сохранить какие-то хорошие воспоминания, и не видеть все в черном цвете.
27 Окт 2020 11:45 alex151 писав(ла): И да, работаем в одной компании.
Видимо, надо выработать какую-то дистанцию. Минимальное решение рабочих вопросов, видимо, без какого-либо дружеского общения. Сложная ситуация.
Действительно непросто. Важно, чтобы изменение в ваших отношениях еще и на работу не повлияло.
Не знаю, какой у вас коллектив, но зачастую все эти амурные дела обсуждаются коллегами. Сложно сказать, что об этой ситуации будет говорить девушка - можно предположить разные линии ее поведения.
И поэтому лучше неформального общения, не один на один, а среди коллег - курилка, кофепития, общие мероприятия - тоже лучше не избегать. Вести себя достойно в глазах коллег - приветливо и нейтрально.