Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Дуальні відносини Флуд заборонено » Есть ли борьба за лидерство Драйзер -Джек?

Сторінки: 1 2
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Есть ли борьба за лидерство Драйзер -Джек?


olegoleg3218
"Джек"
ВФЛЕ
Рязань

Дописів: 34
Анкета
Лист

Хотел бы прояснить для себя, мужчина Джек, ЧС активационная, женщина Драйзер, как мы знаем ЧС , творческая. Гендерный момент, в отношениях женщина ищет защищенность , выбирает наиболее сильного , ресурсного, давая хорошие гены детям и обеспечивая себе и им выживание, тем самым.
Если взглянуть через соционику , Тим Джек, не обладает подобной решительностью, напористостью в сравнении с Драйзером, но он мужчина и стремится реализоваться , мужская эволюционная прошивка, как лидер. Вопрос, возникает ли в подобных парах борьба за главенство, как формируется иерархия, как распределяются роли?

Oleg
 
12 Лис 2020 09:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Meow
"Драйзер"
ЛВФЕ
Киев


Дописів: 472
Флуд: 1%
Анкета
Лист

12 Ноя 2020 09:16 olegoleg3218 писав(ла):
Хотел бы прояснить для себя, мужчина Джек, ЧС активационная, женщина Драйзер, как мы знаем ЧС , творческая. Гендерный момент, в отношениях женщина ищет защищенность , выбирает наиболее сильного , ресур...

Стандартно: женщина - хозяйка в доме, мужчина - добытчик


 
12 Лис 2020 14:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

olegoleg3218
"Джек"
ВФЛЕ
Рязань

Дописів: 35
Анкета
Лист

12 Ноя 2020 15:07 Meow писав(ла):
Стандартно: женщина - хозяйка в доме, мужчина - добытчик



Это по ролям, кто чем занимается, это понятно, по своим сильным сторонам. А вопрос лидерства, как с этим? Джек , подкаблучник, такое бывает?
Oleg
 
12 Лис 2020 14:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

feuerkind
"Максим"
ЛВЕФ
Москва

Дописів: 173
Флуд: 1%
Анкета
Лист

12 Ноя 2020 09:16 olegoleg3218 писав(ла):
Гендерный момент, в отношениях женщина ищет защищенность , выбирает наиболее сильного , ресурсного, давая хорошие гены детям и обеспечивая себе и им выживание, тем самым.


Для начала лучше разделить биологическое, общесоциальное и соционическое.

Выбор партнера с потенциально "хорошми" генами происходит неосознанно. Внешность/ физические параметры запах и.т.д. Идет выбор партнера с генотипом, примрно оптимальным в плане сходств/ различий со своих. Плюс, выбор по признакам оптимального уровня тестостерона - такого, чтобы мужчина и потомство мог произвести, и во вспышке гнева ему не навредил. Даже с физической силой корреляция не прямая.

"Защищенности" в материальном плане в современном обществе можно достичь разными способами. Найти "сильного и ресурсного" работодателя - тоже вариант ) И вообще, что социальные установки, что собственные мысли на тему, какого партнера искать, у женщины могут быть совершенно разные.

"Защищенность" в психологическом плане, важную в семье, ищут не только женщины. В дуальной паре с этим в целом проще.
12 Ноя 2020 14:24 olegoleg3218 писав(ла):
А вопрос лидерства, как с этим? Джек , подкаблучник, такое бывает?

А зачем лидерство, если есть любовь и желание договариваться? Что абсолютно внетимно. ТИМно может быть то, как договариваются и как определяют разумные границы.

Не знаю, что именно вы понимаете по "подкаблучником". Но кмк манипулировать можно человеком любого ТИМа, мерность ЧС и др. функций не при чем. Разница будет только в том, по каким функциям.

1 відвідувач подякували feuerkind за цей допис
 
12 Лис 2020 15:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

olegoleg3218
"Джек"
ВФЛЕ
Рязань

Дописів: 36
Анкета
Лист

12 Ноя 2020 16:29 feuerkind писав(ла):
Для начала лучше разделить биологическое, общесоциальное и соционическое.

Выбор партнера с потенциально "хорошми" генами происходит неосознанно. Внешность/ физические параметры запах и.т.д. Идет выбор партнера с генотипом, примрно оптимальным в плане сходств/ различий со своих. Плюс, выбор по признакам оптимального уровня тестостерона - такого, чтобы мужчина и потомство мог произвести, и во вспышке гнева ему не навредил. Даже с физической силой корреляция не прямая.

"Защищенности" в материальном плане в современном обществе можно достичь разными способами. Найти "сильного и ресурсного" работодателя - тоже вариант ) И вообще, что социальные установки, что собственные мысли на тему, какого партнера искать, у женщины могут быть совершенно разные.

"Защищенность" в психологическом плане, важную в семье, ищут не только женщины. В дуальной паре с этим в целом проще.

А зачем лидерство, если есть любовь и желание договариваться? Что абсолютно внетимно. ТИМно может быть то, как договариваются и как определяют разумные границы.

Не знаю, что именно вы понимаете по "подкаблучником". Но кмк манипулировать можно человеком любого ТИМа, мерность ЧС и др. функций не при чем. Разница будет только в том, по каким функциям.


В любой устойчивой группе есть лидер, иерархия. Как она формируется в паре Джек -Драйзерка.? За кем последнее слово, представим себе ситуацию?

Oleg
 
12 Лис 2020 19:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Essenza
"Габен"
ВЕФЛ
Киев

Дописів: 288
Флуд: 3%
Анкета
Лист

12 Ноя 2020 19:02 olegoleg3218 писав(ла):
В любой устойчивой группе есть лидер, иерархия. Как она формируется в паре Джек -Драйзерка.? За кем последнее слово, представим себе ситуацию?


Устойчивая группа-это у вас семья чтоль?
Ну демократию в группе тоже никто не отменял, если что. Где воображаемый лидер делегирует свои полномочия в целях оптимизации труда и достижения общих целей.
И насколько я знаю пары Драй-Джек, там демократия и рулит, кстати.

1 відвідувач подякували Essenza за цей допис
 
12 Лис 2020 21:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

feuerkind
"Максим"
ЛВЕФ
Москва

Дописів: 174
Флуд: 1%
Анкета
Лист

12 Ноя 2020 19:02 olegoleg3218 писав(ла):
В любой устойчивой группе есть лидер, иерархия.

Есть разные формы самоорганизации группы. Функции лидера могут распределяться между членами группы. Лидер может быть ситуативным.
Чем меньше группа, тем меньше нужна формальная иерархия.
12 Ноя 2020 19:02 olegoleg3218 писав(ла):
За кем последнее слово, представим себе ситуацию?


Последнее - за судьей или работником ЗАГСа =) Если уж совсем не смогли договориться по принципиальным вопросам.
Кмк, вопрос принятия совместных решений - это скорее не ТИМное, а в первую очередь к психософской Воле.

 
12 Лис 2020 21:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

olegoleg3218
"Джек"
ВФЛЕ
Рязань

Дописів: 37
Анкета
Лист

12 Ноя 2020 22:55 feuerkind писав(ла):
Есть разные формы самоорганизации группы. Функции лидера могут распределяться между членами группы. Лидер может быть ситуативным.
Чем меньше группа, тем меньше нужна формальная иерархия.

Последнее - за судьей или работником ЗАГСа =) Если уж совсем не смогли договориться по принципиальным вопросам.
Кмк, вопрос принятия совместных решений - это скорее не ТИМное, а в первую очередь к психософской Воле.


То есть будут или нет бодаться по поводу чего либо, с какой силой, смотрим на пй? Или здесь семейный сценарий, берём ту модель, что была в семье?
Если Мама в семье воевала , то дочь будет вести аналогично, , не гибко, силой продвигая свои интересы или наоборот , мягко , по женски?

Oleg
 
13 Лис 2020 09:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Avos_ka
"Достоєвський"
ЛВФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 1258
Флуд: 1%
Анкета
Лист

13 Ноя 2020 10:49 olegoleg3218 писав(ла):
То есть будут или нет бодаться по поводу чего либо, с какой силой, смотрим на пй? Или здесь семейный сценарий, берём ту модель, что была в семье?
Если Мама в семье воевала , то дочь будет вести аналогично, , не гибко, силой продвигая свои интересы или наоборот , мягко , по женски?


Если не хотите никаких "боданий" по этим вопросам, то нужна Драйка с 4В или 1В, с процессионными волями все равно они будут.
Семейный сценарий может, наверное, повторяться, но все-таки Драйки БЭ этики, и вполне себе могут откорректировать детские установки, если они мешают отношениям.
А так, встречала и Драев с 1В и 4В слегка подкаблучников у жен Джечки и Бальки.
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
 
13 Лис 2020 11:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

feuerkind
"Максим"
ЛВЕФ
Москва

Дописів: 175
Флуд: 1%
Анкета
Лист

13 Ноя 2020 09:49 olegoleg3218 писав(ла):
То есть будут или нет бодаться по поводу чего либо, с какой силой, смотрим на пй?

Кмк, да. В основном, на Волю.
Физика тоже в плане материальных вопросов может ролять. Логика - в плане каких-то мировоззренческих вопросов.

13 Ноя 2020 09:49 olegoleg3218 писав(ла):
Или здесь семейный сценарий, берём ту модель, что была в семье?

"Семейный сценарий" соционически к размерностям опыт и норма. По многомерным функциям, напр. по БЭ у Драйзера, можно значительно от него отойти.
Плюс, нормы и опыт, приходят не только из семьи.

2 відвідувача подякували feuerkind за цей допис
 
13 Лис 2020 11:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Orange
"Драйзер"
ЛЕФВ
Николаев


Дописів: 385
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

12 Ноя 2020 09:16 olegoleg3218 писав(ла):
Вопрос, возникает ли в подобных парах борьба за главенство, как формируется иерархия, как распределяются роли?

Природа иерархии в превосходстве одного над другим, а в Гамме демократия. Нужно договариваться.
Если напрягает, что партнёр имеет отличное от Вашего мнение и не стесняясь его озвучивает, то это больше к боязни потерять контроль и неумению доверять. Отсюда и борьба.
У каждого в паре своя парафия (фронт работы) в которой он более силён и компетентен. Это, по-моему, должно вызывать уважение

То есть будут или нет бодаться по поводу чего либо, с какой силой, смотрим на пй? Или здесь семейный сценарий, берём ту модель, что была в семье?

Скажу за себя. Если не учитывать моё мнение, а давить своим - толку не будет. 4Воля - результативщик. Мне нет желания размусоливать принятие решений. Либо "да/согласна" (причина согласия не важна, главное - уступить искренно). Либо "нет" и вступают мои высокие функции. Скажем, 1Логика приводит доводы почему не согласна, а 1Эмоция, вероятно, бьёт эмоцией.

У каждого своё понятие "подкаблучник" и "бодаться". Что вкладываете в них Вы?

2 відвідувача подякували Orange за цей допис
 
13 Лис 2020 14:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Altera
"Достоєвський"
ЕЛФВ
Воронеж

Дописів: 120
Анкета
Лист

Не думаю, если оба реализованы по блоку эго. Знаю пару Джек-Максимка, нет у них никаких боданий, хотя Максимки будут пожестче Драек. Просто Джек зарабатывает очень хорошо и имеет связи и нет дураков ссориться с таким ценным человеком. А Максимка тоже работает, хотя меньше Джека, конечно, и хорошая хозяйка, Джек ей доверяет и в ее дела сильно не вмешивается. Сферы поделили, все довольны, все смеются. Хотя если б той же Максимке Штирлица, которому самому все надо, что касается хозяйства, могло бы быть смертоубийство.

1 відвідувач подякували Altera за цей допис
 
13 Лис 2020 14:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Great_Lord
"Наполеон"
ЕВЛФ
Москва

Дописів: 34
Анкета
Лист

Успешность=реализованность, она не зависит от тима. Если брать вопрос черной сенсорики, Драйзер естественно будет оценивать избранника по информации со своих сильных функций. По этике- его характер и т.д. По сенсорике - его безопасность для неё, его способность защитить её.
Пробивные качества и лидерство - это психософская воля. Соответственно, все вопросы в лидерстве будут основываться на пй.
В плане опасностей и необходимости защитить, и прочая фигня по ресурсам - Джеку будет просто поступать информация от Драйки, где он сам не будет её видеть.

1 відвідувач подякували Great_Lord за цей допис
 
13 Лис 2020 18:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Na_Ta_Lia
"Драйзер"
ФЛЕВ
Санкт-Петербург

Дописів: 1
Анкета
Лист

13 Ноя 2020 11:40 Avos_ka писав(ла):
Если не хотите никаких "боданий" по этим вопросам, то нужна Драйка с 4В или 1В, с процессионными волями все равно они будут.
Семейный сценарий может, наверное, повторяться, но все-т...


Поддерживаю, что за лидерство в большей степени отвечает психософский аспект по воле. От примеров в семье вопрос никак не зависит. Драйка может как копировать свою маму, так и сделать вывод на ее примере как не надо делать никогда
Натали
2 відвідувача подякували Na_Ta_Lia за цей допис
 
14 Лис 2020 11:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Contessa
"Максим"


Дописів: 501
Порушень: 1
Анкета
Лист

А мне вот интересно, стремление быть формальным лидером, это от шаблонной этики?

Т.е. пусть партнер решает по факту (к примеру), главное, чтоб не демонстрировал лидерство.

А "бодаться" (если это означает давление) можно и по логике (мнением), и по воле (инициативой), и даже по физике (предпочтениями), если они в эросе.
По эмоции мб классический скандал без конца.

В жизни видела, как Джеки делают ставку на этико-интуитивных девушек, которые демонстрируют игривость и готовность идти "за мужчиной", а потом удивляются объему ожиданий и неспособности им соответствовать.
Логика бывает черная, белая и женская
1 відвідувач подякували Contessa за цей допис
 
14 Лис 2020 13:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

4lex
"Робесп'єр"

Брянск

Дописів: 83
Анкета
Лист

Лидером будет тот, кого назначит драй, и тогда, когда назначит драй).

 
14 Лис 2020 21:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Orange
"Драйзер"
ЛЕФВ
Николаев


Дописів: 387
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист
Флуд (офтоп)

14 Ноя 2020 21:11 4lex писав(ла):
Лидером будет тот, кого назначит драй, и тогда, когда назначит драй).

Не назначит, а признает



1 відвідувач подякували Orange за цей допис
 
15 Лис 2020 09:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

4lex
"Робесп'єр"

Брянск

Дописів: 84
Анкета
Лист

15 Ноя 2020 09:58 olegoleg3218 писав(ла):
Откуда такое мнение? Есть опыт?

Да, у меня - робеспьера, - многолетний опыт как быть драем и чуть поменьше как быть джеком.

1 відвідувач подякували 4lex за цей допис
 
15 Лис 2020 10:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Altera
"Достоєвський"
ЕЛФВ
Воронеж

Дописів: 122
Анкета
Лист

14 Ноя 2020 14:43 Contessa писав(ла):
.

В жизни видела, как Джеки делают ставку на этико-интуитивных девушек, которые демонстрируют игривость и готовность идти "за мужчиной", а потом удивляются объему ожиданий и неспособности им соответствовать.

У этико-интуитивных девушек просто не хватит сил и устойчивости обеспечивать Джекам нужные им тылы по всем фронтам , пока они развиваются и зарабатывают. А более напористые творческие -ники справляются как-то. Да и творческая достаточно гибкая у Драек и Максимок.


2 відвідувача подякували Altera за цей допис
 
15 Лис 2020 12:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Na_Ta_Lia
"Драйзер"
ФЛЕВ
Санкт-Петербург

Дописів: 2
Анкета
Лист

15 Ноя 2020 17:26 olegoleg3218 писав(ла):
А как и за что , происходит признание?


Идеалы, цели и способ их реализации в целом совпадают или не противоречат внутренним установкам Драйзера, значит и смысла вмешиваться и бодаться за лидерствл нет) но это сугубо мое мнение, желательно делать поправку на мою 4В
Натали
2 відвідувача подякували Na_Ta_Lia за цей допис
 
15 Лис 2020 19:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Дуальні відносини Флуд заборонено » Есть ли борьба за лидерство Драйзер -Джек?

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 05:00




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор