Всегда казалось что с точки зрения соционической дуальности интроверты находятся не в лучшем положении. По идеи же в дуальных отношениях должно быть максимально комфортно - общие ценности, дополнение по недостающим ценностным функциям и никто никому не давит на неценностные или болевые. А на деле - один нуждается в постоянном общении и людях, а другой - нет. Можно конечно сказать что уверенные в себе и самодостаточные люди не ревнуют, но если посмотреть правде в глаза - многим это свойственно в той или иной степени. Особенно, наверное, интровертным логикам, которые не могут объективно оценивать отношения. Мне, честно признаться, и самой не понять "ну кудаа и зачем столько общения"?)
Поэтому, зачастую мне комфортнее с тождиками или такими же интровертами.
А в дуальности, выходит, экстраверт постоянно заставляет интроверта "попереживать"
В общем, как это вообще должно работать то гармонично? В чем "фишка" такой дуальности?
Можно таки предположить что интроверты самодостаточны и не скучают пока их экстраверт общается, но ведь интровертам тоже не чуждо ощущение привязанности и страх потери. Читала когда-то у Стратиевской, что, мол, можно пропасть, а Габен и не заметит. Или уйти и он грустить особо не будет. Как по мне это бред. Интроверты ж не бессердечные роботы)
В 3 ночи нужно спать, а не ревновать экстравертов.
Если речь о том типа друге напе, то он не дуал и смысла его ревновать нет в соционическом ракурсе.
Если же чувство ревности не даёт уснуть, то соционика не поможет.
И где вопрос в теме в которой нельзя флудить?
Повеселили
Ну у вас и память! Я сама и не помню что там писала о друге Напе. Нет, речь не о нем.
Для меня это загадка дуальности, поэтому написала в тему о дуалах.
На самом деле это не только моя проблема. В паре экстра-интро мне кажется достаётся больше интровертам на этой почве. Есть даже типологии где наоборот дуалы интро с интро, а экстра с экстра 🤔
А тут получается сиди ревнуй пока дуал экстраверт где то общается. За компанию идти не хочется и так много общаться, но и ему дома сидеть не комильфо
В общем, не понимаю я в этом плане дуальность
С тождиками такой проблемы нет и кажется что взаимопонимание даже сильнее. Вот где человек на твоей волне, а не этовотвсе И вот взять даже какие то соционические аспекты. У одного, к примеру, БЛ ценностная и слабая, а у другого сильная. На том и сошлись.
А тут, для одного такое колличество общения и людей впринципе и не нужно и не понятно зачем, а для другого "в цене". Смысл такого дополнения, если другому это не нужно от слова совсем и только проблемы создаёт?
Вот в этом наверное вопрос
А смысла и нет. Ибо вы за истину берегите утверждение, что экстраверт постоянно с кем-то общается и где-то пропадает.
Это похоже на описание конкретного человека, а не на соционического экстраверта. Поэтому я и вспомнил про друга, ибо как показывает практика, за такими вопросами скрывается не желание разобраться в каком-то теоретическом общем вопросе, а прикрыть им желание получить ответ на свой личный вопрос, касательно конкретных отношений.
Так если вы не симпатичны человеку, то и будет так. Или если он несовместимого тима.
В отношениях оно как, или есть или нет. И если начинают сыпаться такие вопросы, то скорей всего нет. Но это конечно не точно. Но однозначно то, что соционика не поможет. Вы не типировщик, степень достоверности вашего личного типиповния низкая, так и с типиповнием окружающих. Поэтому эффективней будет просто за жизнь перетереть с подругами и получить рекомендации как быть и почему у вас ревность к некому мч.
Интроверсия и эекстраверсия соционическая только опосредованно связаны с общительностью экстраверсия («черный» аспект в базовой функции) — ориентированность на восприятие информации о самих объектах (предметах, людях, ощущениях, событиях), в то время как интроверсия («белый» аспект в базовой) — это ориентированность на восприятие информации о соотношении между объектами (структурные связи, отношения между людьми, различия в ощущениях, взаимосвязь между событиями).
Хотя даже исходя из этого определения понятно, что экстраверту надо больше информации из внешнего мира. Но это не обязательно включает в себя какое то общение, к которому надо ревновать)))
Более того, когда ты с человеком постоянно живешь постоянное совместное времяпрепровождение может даже напрягать
Скорее мне не хочется наступать на те же грабли потом с возможным дуалом или другими людьми. Так что надеюсь это не тенденционно 🤷 ️
Ну и вообще, если честно, суммарно тоже было интересно послушать как с этим делом обстоит у других людей в дуальности.
А кто там тот мч, кто я - не столь уже и важно..хотя я не самотипировалась и хотяб о своем тиме представление +- имею
Вообще в этом и особенность соционики. Как не странно, для того, чтобы нас лучше всего поняли, нам нужен не такой же, как мы, а полная противоположность. Это надо, чтобы посмотреть на себя со стороны, сравнить свое видение мира с другими. Экстраверт не напрягает интроверта. Может интроверт и хочет побыть один, но ему тоже нужна какая-то информация из внешнего мира, которую ему сложно находить самому.
До сих пор кстати не научилась различать соционическую экстра и интроверсию. Знаю еще только что экстраверты часто через других людей все описывают, а интроверты через себя
Интересно, бывают ли необщительные экстраверты соционические
У вас, кстати, клёвый ник)
(Вот так и садись на диету и ограничивай все раздражители, а напоминание о пельмешках прийдет оттуда где его совсем не ожидал..)
В чём фишка всё очень точно написАла выше Malinka. Лайк от меня!
Добавлю, что в серединных квадрах ревность- это ещё и разновидность игры. Виктим провоцирует неосознано, вследствии слабости этики. С помощью провокаций или, как модно говорить в покере, прорезывания, прощупывает истинное к себе отношение. Так он понимает, что небезразличен. БИ в Эго моделирует ситуации и ревность вызывается намеренно.
Или скажем, лезет бахвальство!
И эта игра бесконечна. Они чуйкой чуют агрессора и начинается круговорот. Который остановить под силу твердой руке, взгляду, фразе агрессора.
А вы, друзья, как не садитесь, всё ж в музыканты не годитесь. Более обсуждать этот свой тезис не вижу профита.
Интровертов-Есей рOботами никто не назовёт. Даже в страшном сне. Тем паче, Бухариных)
А вот интровертов-Максов - на раз. Даже Бухариных
Понимаете, куда я клоню, privetiki1?
А как же Гюги и Гексли? Те еще поставщики ревности социона)
Один со своим ЧИ, а другой ЧЭ)
А "бессчувственного робота" скорее пытаются сделать с его дуала Габена во многих статьях. А у "железных" людей так то тоже чувства есть. Даже у интровертов с болевой ЧЭ))
А вообще - всяко конечно может в этом мире быть 🤷
Но в Есе мне сидится вполне комфортно. Два типировщика туда затипили. А это ж не самотипирование и даже не типировочная тема)
Если уж и рассматривать логиков, то я бы смотрела только на Бальзака и Джека (тут кстати и уместен вопрос про необщительных экстравертов). Туда тоже заносили.
С ЧСки моей, ИМХО, ну МАКСИМУМ можно выжать 2хмерку. А БС вообще катастрофа.
Спасибо, кстати, за ответ. Я в общем то тоже с вами согласна. Просто на деле выходит что этой информации из внешнего мира интроверту нужно ну процентов 10-20 максимум из 100 "добываемой" (хотя, ладно, во всяком случае мне, может это действительно не ТИМНОЕ и чисто моя ситуация). В остальном кажется что экстраверт занимается ерундой пока ее ходит "добывает" и лучше б что пополезнее сделал или хотя бы более близкое по пониманию и ценностям))
Мотивы тождиков искренне понятны и разделяемы, а тут как то увы. Издержки "разности"или "дополнения"..
По моему личному опыту, Габен сначала огорчается, а потом резко втетеривает потенциальному сопернику. Чем проясняет ситуацию кардинально Происходит взрыв по ЧС с неосознанного блока.
Робеспьер отстраняется и замыкается. Типа мыслителя включает Этого достаточно, чтобы Гю резко активировала свою ЧЭ+БС. Тоже из личных наблюдений
Любой человек Нарочно вызывающий у вас чувство ревности должен быть послан в пешее эротическое путешествие )) Вне зависимости от ТИМа. Потому что этот человек нарочно лелает вам неприятно. Это попытка манипуляции и ничего общего не имеет с "долго и счастливо"
Совсем другой вопрос если ваш партнер просто общается с другими людьми без каких то поползновений на строну, а вы испытываете ревность. Это повод покопаться в себе, почему вы не уверены в своей привлекательности или не уверены в своей нужности этому человеку.
Ни один экстраверт не будет вечно общаться, без сна и отдыха, обязательно придет домой)))
Кстати, не особо замечала за Гюгами сильного желания провоцировать на ревность🤨 🙄
Дополню, что порой, провокации на ревность являются способом проверки у виктимов. Свой ли человек. И если нет силы противостоять и достаточного запаса прочности, то нужно откатиться в сторонку. Или отправляться в это самое пешее путешествие. Кому как нравится.
Мне кажется у Гюг это получается непроизвольно. С их то яркой и харизматичной ЧЭ)
На первый взгляд Роб рядом с ними теряется и не ловит столько внимания)
Как и те же Напы среднесоционические, хоть и не виктимы, а любят по своей базовой ЧСке и этике чтобы ими восхищались и флиртуют даже не ради того чтобы завести интрижку на стороне, а ради самого флирта, а потом вовремя останавливаются. Часто о таком читала.
Но, думаю, это еще от осознанности и моральных качеств отдельно взятого человека зависит. Просто некоторые функции дают к этому больше предпосылок. И в основном этим этики грешат. Того же Жука, хоть и экстраверт, слабо представляю сильным "флиртовальщиком". А вот Напы, Гексли, Гюго, Гамлеты - это пожалуйста. Ну и из логиков Джеки по ролевой и темпераменту по некоторым статистикам + еще и виктим, да.
Часто ревность возникает из-за недопонимания мотивов партнера, что бывает в неблагоприятных ИО, в соционически благоприятных ИО - есть понимание между партнерами, а потому и ревности без серьезных причин меньше или не бывает.
Ну и потом, бывают люди по природе своей более ревнивые (среди которых полно экстравертов) и менее ревнивые. Часто у ревнивцев и у самих рыльце в пушку.
на методы типирования надейся, сам не плошай).
Любой метод полностью не исключит возможность ошибки. К тому же комфортность в отношениях зависит не только от соционических и пй ИО.
Так ведь понимание информационного потока от человека, не будет гарантировать сиюминутное понимание всех его мотивов или ценностей, даже с условием- что он по какой-то причине их будет открыто разглашать. Можно иметь благоприятные ИО, и диаметрально разные жизненные ценности, которые не будут раскрыты прям сразу, и тем более могут быть не поняты при раскрытии.
Более того, если взять дуальность - там люди друг для друга крайне непонятные, если не имеют опыта общения с кем-то похожим, то будут как инопланетяне. Понимание в плане инфообмена быстро формируется с людьми, имеющими схожие функции, и круче всего с тождиками и зеркальщиками.
Да, дуалы поначалу могут быть непонятными и даже задевать и отталкивать, если до этого не было опыта дуальных отношений.
Но если сближение уже произошло на уровне общения, люди с похожими соционическими ценностями вызывают больше доверия, а ревность возникает по причине недоверия в т.ч. Конечно это очень обобщенно, поскольку на тематическом соционическом форуме, и на комфортность отношений влияют не только соционические ИО, уже говорила выше.
Вообще для меня флирт это игривая такая манера общения с улыбками и неоднозначными контекстами. В общем, с общепринятым пониманием думаю стыкуется))
Конкретно за своим экстравертом я такого не замечала. Но замечала за другими несвободными этиками. Картина мерзкая)
Хоть это и ни во что не выливалось и реально был флирт ради флирта 🤷
Если говорить конкретно о моём опыте, то конечно у меня не было такого чтоб я "ревновала ко всему что двигается, а что не двигается двигала и ревновала". Я спокойно относилась к каким то посиделкам мч без меня в мужской компании. Но когда там появлялись другие девушки - начинала напрягаться. Бывало и общение с подругами 1 на 1. Хоть и были подруги которые уже состояли в отношениях, либо которых, по его словам, он воспринимал как "пацанов в юбке" - час от часу не легче.
А ходить вместе с ним с такими компаниями куда мне неинтересно просто чтобы быть там "надзирателем" мне не хотелось. Ни эти компании, ни подобное времяпровождение мне было неинтересно. Вот фраза про поводок мне очень понравилась. Это ж пытка какая-то над собой
Пожалуй, пришла к выводу, что нужно наверное расслабиться и не пытаться все контролировать и относиться к людям с доверием. А если они уж не оправдают это доверие - тогда в топку. Зачем такие люди рядом тогда нужны. Будут лучше.
Кстати про "рыльце в пушку" - вот правда, лично я таким никогда В ОТНОШЕНИЯХ не занималась.
Более того я даже не верю в дружбу м и ж. Был у меня когда то старый старый друг мужского пола. Потом у него появились серьёзные отношения и его девушка попросила меня заблокировать и больше не общаться. Я, конечн, возмутилась, но потом ей проэмпатировала и поняла и отпустила эту ситуацию. Они уже сейчас в браке.
Я бы конечно могла бы бороться за "дружбу", но для чего? Тем более что в самом начале у него были какие-то чувства ко мне, как он потом признался, которые периодически возвращались. Я, правда, никаких надежд никогда не давала. Типаж не мой)
И вот сколько случаев знаю таких "дружб" всегда у кого-то да появится симпатия. Нафик такое надо. Со своим полом тоже прекрасно дружиться. А с другим - ну можно быть какими то дальними (!) друзьями или знакомыми по работе/хобби. Это максимум. Никакой близкой разнополой дружбы, ИМХО, быть не может. Тем более в отношениях. Но это моя позиция и я ее придерживаюсь)
