По поводу моего типа, задавая вопрос, я осознавала, что начнутся выискивания. Уже давно читаю форум. И ветку видела где девушка-макс делится проблемой в отношениях с дуалом. И там пошли сомнения в типе, как будто если дуала встретила, то априори супер и проблем быть не может.
Человек конечно может ошибаться в своем типе, но не изучая соционику более 5 лет и тренируясь ежедневно (все же тут своих знакомых и коллег по квадратикам, кружочкам и проч раскладывают нон-стоп?) невозможно настолько поверить в то что ты Штир, и убить в себе, например, Макса. И вдруг твоя природная базовая БЛ станет внезапно чуть лучше, чем мертвая, а ЧЛ “игнорируемая” как по волшебству будет пахать нон-стоп, ЧС тем временем начнет работать на ЧЛ как “шестерка”, ролевая ЧЭ устраивать выступления Петросяна, когда ты хочешь себя “показать”, БЭ и креатив по ЧИ ты будешь просто есть большими ложками. А, и добрая часть твоих интересов вне работы будет в сфере БС. А, и еще ты вечно будешь не находить время на все, даже когда на самом деле оно есть. И еще ты будешь умирать, если длительное время тебе придется делать работу, в которую интровертный логик готов погрузиться на неделю не отрываясь.
Я конечно в начале отношений пробежала по себе, а то “такая любовь же и не дуал, ах как так!!”. По типам ЛСИ, ЛИЭ и ЭСИ. Но не укладывается ничего, сомнений нет. Ну никак не натягивается клуб ни аналитиков, ни этиков сенсоров. Клуб верный. Тип тоже.
Итак, возвращаясь к основной теме вопроса - как любит Гам и ЧЭ вообще, его отношение ко мне. Вот набросала некоторые детали его поведения.
1) Любит, когда я с ним в большой компании, демонстрацию. Когда идет в какую-то свою компанию, в которой меня еще не знают, всегда зовет. Гордится мной, хвастается.
2) Когда не смогла посетить др его сестры, был очень расстроен и постоянно спрашивал не могу ли я перенести дела, выдумывал для меня альтернативные временные варианты посещения сего мероприятия с ним (врубал творческую по полной, как бы пытаясь в его понимании помочь). Сработало, кстати. Это был один из тех разов, когда Штир понял, что его вечное “да у меня работа я не могу” - это ну такое себе. Впервые, кстати, позволила кому-то влезть сюда и “помочь” мне, в тот текущий момент было больноватенько. А спустя время поняла, что мир не обрушился. И наверное таким образом он реально пытался мне “помочь”? А не “плевал на мои дела”, как тогда подумалось. Дост не вел так себя, тупо принимал “нет” и на месте разруливал за меня по БЭ, почему меня нет. Либо вообще никуда не шел.
3) Подарки, траты. Фин. положение пока гораздо меньше моего (мы ровесники, до 30 лет). Но старается. При этом в подарках четенько видны старания по уникальности (мотивация). Подарок, который в некотором роде должен отражать меня. И еще несмотря на то, что происходит с деньгами, для него принципиально “как мужчине” демонстративно давать мне что-то (заплатить за коктейль хотя бы). Я поначалу блокировала, мол, “да зачем, у тебя ж сейчас проблемы” и “ща я все сделаю”, но быстро всекла, что “ээээээээ тут как бы чс на самооценке и еще это Гамлет, который не хочет выглядеть зашкварно, что ты творишь” и прекратила.
4) Когда идет со мной куда-то, старается одеться “красивее”)))))))))))) И в этом красивом видна четкая нацеленность на то, чтобы обыграть какой-то образ, который он придумал, либо увидел где. Но тут же много несуразицы, которую я вижу как сенсорик. Я не говорю об этом, т.к. считаю невежливым и не люблю болтунов, которые могут только критиковать, + готова корректировать его стиль, не убивая при этом индивидуальность. Что и делаю постепенно по мелочам. Когда идет куда-то с друзьями без меня, стиль более простой и расслабленный.
5) После искреннего восхищения и похвалы готов на какую-то сильнейшую эмоциональную отдачу в отношениях, проявление чувства, я даже не знаю как русским языком это конкретизировать еще. Очень загорается. Особенно когда похвала направлена на его действия которые он проворачивает через самооценочную. Либо на сексуальную сферу, как любовника. Либо на творческие способности.
6) Спрашивает мнение по разным вопросам. И слушает, когда высказываю его сама, может скорректировать при этом свое действие. Замечала, что мнение большинства людей ему по боку, даже лица не повернет на оценку, которую не спрашивал.
7) Пытается сложить все мои и наши совместные действия (график, общий досуг и проч) в некую систему и порядок, внушить мне, чтобы я ее обозначила, и гибко вписаться в нее самому.
Гордится, когда что-то запрещаю, просто ппц. И рассказывает об этом, выпячивая, маме, папе, брату, окружающим.
9) Очень много говорит обо мне друзьям и знакомым. Не расхваливая даже (но и это тоже), а как бы обозначая конкретное такое фундаментальное присутствие меня в своей жизни.
10) Обдумала все, что мне тут про проверки написали. С этим типом я знакома и знала, что могут быть провокации, ожидала этого, думаю даже, что одну угадала. Возможно этап пройден (временно). Как поняла - потому что если первые несколько месяцев все было просто круто, то сейчас могу обозначить какую-то резко возросшую отдачу, большую открытость, что проявляется в большом количестве поступков и жестов, даже смотрит по другому. Если раньше просто с восхищением, сейчас появилась какая-то…. Преданность как будто. Что я и пришла сюда вообще. Как будто не верю, что такое бывает.
Также, слова. Разговоры по ограничительной ему даются тяжело. Но возможно есть какие-то важные слова, которыми он просто так швыряться не будет, и которые что-то отражают. Например, что вспомнила:
- “Я кайфую рядом тобой” - на тот момент вот это и прочее восприняла как что-то поверхностное и мимо ушей. Типа, ну и что, ты много с кем кайфовать можешь (вслух так не говорила).
- “Мне нравится, что ты берешь командование в свои руки” - тут предположили уже, воля у него низкая. Не зря - 4В там. У меня высокая в свою очередь и на результат. И вот этот момент ппц как круто работает. Он не выводит меня вот этим вот: “ой а что а зачем мы делаем а почему а ты точно уверена а может не надо а может надо а вдруг там закрыто”. Выдаю четко осознаваемое в конкретный момент желание/цель/план - молча и резко подрывается за мной без лишних вопросов.
- “Я тебя обожаю” - в тот момент он выглядел так, как будто ему не хватает его обычного выражения эмоций и чувств глазами и прикосновениями, как будто его “проперло” и меня сейчас смоет.
- “Нам друг с другом уже не нужны маски и вся эта презентация”
- “Ты так заботишься обо мне” - систему выстроить не получается, все более идет по творческой. Иногда акценты делаю на ненужных ему вещах, он морщится или просто игнорирует - когда заговариваю о БС как интересном для себя аспекте. Первое время во время походов куда-то или ужина дома излишне пыталась добиться от него ответной связи по еде и ее “оттенкам”. Очень скудно, переводит тему. Когда я рассказываю как и что я там готовила и обязательно приготовлю еще нам, глаза как у моего друга дончика не загораются, отмалчивается, может улыбается просто. И сам признался, что порой не понимает ничего и оценивает эту сферу от противного. Но тем не менее проявления заботы ценит. Напроцессировала жесть, аж стыдно, и интересно, это кто-нибудь вообще выдержит)))
Да, чуть выше в ответе Essenza я этой истории коснулась.
В каждой квадре есть неценностная четырехмерка для дуала. ЧС отвечает за безопасность - да. И я думаю вы замечали, что таким образом Штиры направляют ее по отношению к своему дуалу, как бы защищая его от сурового внешнего мира) Так что я не вижу никакой "охоты" в своем обычном поведении.
А если говорить о заботе и инфантилах, не стоит путать дельту с альфой. Уже в какой-то ветке описывала этот момент. Нас вот с альфийскими инфантилами друг от друга взаимно корежит как от ж+м, потому что ну не та забота у логика-сенсора, штира тем более, которая им нужна. У меня - вечное ощущение, что им сопли беспрерывно надо подтирать и еще ЧЭ выдавать в процессе, у них - нарастающая "недолюбленность". В то же время с дельтийскими интуитами все шло четенько. Интуиты потому что, но этики. А не логики. Т.е. там физическую заботу выдавать надо и защиту, уверенность. А по этике наоборот тебя зарядят.
+ Мой же Гам прифигевает от "излишней порой заботы" гаммийского агрессора, драя - своего отца. Аналогичная ветка была и здесь кстати. БС там фонит нормально, сама по себе да еще и с БЭ.
Так что не все так однозначно. Учитываем всегда, кто наш агрессор, этик или логик. И заботливый.
Да. Особенно мне кажется воля имеет значение. Мне всегда "везло" по жизни на 3В. И если с сенсориками тут все было полегче, то когда одна из близких подруг - Дон 3В, это иногда жесть) Тебя обвиняют, что ты "не хочешь помочь, обсудить, давишь", а ты в принципе не понимаешь, что от тебя хотят, ты все выдала. Так что эта 4В какой-то подарочек судьбы) За год отношений я кажется складываю, что у нас в принципе агапэ. По результативным 100%.
Перспективы сильно зависят от того, насколько созданный гамлетом в голове ваш образ совпадает с реальностью . Влюбленный в свой идеал гамлет перспективами отношений вообще не парится. "Все хорошо и это навсегда". "Неразрешимых проблем не бывает, из любой ж. найдется выход" И т.д. И это, в общем, недалеко от истины. Фоновая ЧИ - инструмент мощный . Во только в случае, если идеал окажется скорее придуманным чем реальным, ЧЭ придется бороться с той же самой ЧИ. Результат окружающим обычно не особенно нравится
Возможно, ваше объяснение в начале меня царапнуло -
"создавая человеку ощущение уверенности и безопасности, чтобы не спугнуть", заманить "в клетку").
А поддержка, защита чувствуется не только от дуалов, но и от базовых ЧС-ов, когда ты с ними в одной лодке. И бывая на переговорах с клиентами с директором Жуковой когда-то и с коллегой Напом, я чувствовала эту поддержку и защищенность. Конечно с директором Штиркой это вообще унисон и можно расслабиться).
Только я не думала, что это первое, о чем думает Штирка, планируя кого-то покорить). Я вообще слабо представляю, что женщина мужчину может как-то сильно пугать, ну если только она не мастер спорта по какому-нибудь виду единоборств), чтобы об этом вот так надо было думать, хотя и понимаю о чем Вы сказали .
А что касается отношений суперэго, мне трудно судить. Амурных отношений ни с конфликтерами, ни с суперэжниками никогда не было. Но имея свекровь Максу, могу себе их представить). И мне не очень хотелось бы, чтобы мне мой избранник в такой форме говорил о моих косяках в бытовых вопросах, как будто котенка тычут в сделанное им (именно так я воспринимаю "заботу" от Максы), хотя могу сказать, что я достаточно уважительно к ней отношусь, но дистанция в отношениях есть, сближаться не хочется). А на далекой дистанции мужчины суперэжники с 2Ф по пй привлекают конечно.
Xattri, я очень рада Вас снова видеть.
Нет, не уйти мне с этого форума, видимо).
Я вас очень удивлю - вы все равно не пишете на форуме как Штирлиц?)) Несмотря на все попытки логического обоснуя супер-эго с Гамом.
Вот здесь видно, что у вас не в ролевой, а в детском блоке. Вы с восторгом пишете об огромной волне обожания и любви со стороны Гама, его .
Ролевая у Штира совсем по-другому действует. Как и всякая ролевая. Она оч негативно отзывается на избыток, тем более постоянный, на себя. Реакция будет почти, как болевая. Избегание, отрицание, негативная эмоциональная реакция.
У вас вообще не так. И по всем постам))
ЧС-ка зашкаливает, из Эго)
Уррааааа))) Xattri вернулся
Чет сомнительно, про взаимное восхищение
От меня Габенов сразу смывает волной. 2Эмоция + творческая . Как бы я не хотела даже просто пообщацо.
В рабочем коллективе, если Габену не получается уйти на 2 крейсерской скорости - начинаются неприятные подколки по .
На форуме, то, что пишут некоторые Габены, вообще бывает не понятно. Вроде слова знакомые, в смыслы не складывается(
Из-за давящей и вихревого мышления Габа.
К вашим постам на форуме это не относится)
Кмк, в состоянии эйфорической влюбленности, позитива ну просто не бывает слишком много.
Вот когда гормонально-наркотические качели от неуверенности до экстаза уменьшают свой полет, тогда люди начинают напрягать ролевые, ограничительные и пр.
Фокус смещается с объекта на взаимодействие.
И понеслось.
Это потому, что у вас ЧЭ в децком блоке))
Для других тимов бывает оч много.
У меня другие наблюдения над взаимодействием ролевая-ограничительная у дуалов.
2 аспекта мне тут видно)
1. В самом начале общения по ролевой любой тим немного выеживается, чтобы, как ни странно, привлечь внимание своего предполагаемого дуала.
Дуал, словив на ограничительную странное, но не критичное (как было бы по аспекту с базовой) начинает думать - что за ...?
Дуал по ограничительной зацепляется вниманием, начинает более пристально рассматривать выеживающегося по ролевой дуала-визави. Так происходит первая сцепка взаимного внимания в диаде.
2. При дальнейшем общении дуал по своей ограничительной аккуратно направляет и органичивает дуала по его ролевой. Тише, тише, не надо столько. Не перенапрягайся. И в постоянном общении дуальном - ролевые у обоих работают гармонично, немного, чтоб не устать. Потому что дуал с ограничительной, если что, поможет, выдаст нужную информацию, если визави с ролевой забуксовал и запутался.)
Общая энергетика у дуалов повышается, не происходит напрасного расходования энергии.
Интересно разложили! Спасибо)
Хотя мне казалось почему-то, что такое доновской ЧИ может быть больше свойственно в некотором роде... Когда, условно, у девушки есть три зеленых яблока, а Дон хочет два красных, но она нравится и отношения он начинает, думая, что "вытянется". Но то что вы имеете ввиду, это потоньше конечно.
Вы в мужчин Достов, таких, в вакууме, да еще и после прошлых токсичных отношений выживших, когда-то влюблялись? Самые длительные отношения у меня. И там как раз надо было не спугнуть, да. А так, конечно, с большинством мужчин у меня отношения завязывались как-то равномерно, по обоюдной симпатии, которая видна. Но тем не менее, какой-то сенсорный импульс был на мне во всех случаях, за искл. отношений с Драем и интрижки с Напом.
Да, и еще, может это как-то сложит картину - у меня 1В.
Я видела суперэго Макс+Дост 2 раза с двух сторон. В первом случае со стороны казалось что у людей какой-то свой интровертный мир и им так круто, но потом они расстались. Что там происходило я не в курсе. А второе наблюдала вблизи. Там Досточка характеризовала своего Макса как "настоящего" такого мужчину с одной стороны, но ей не хватало деловой связки ЧЛ+БЭ в жизненных вопросах. Я понимаю о чем она, сама на контрасте сравнивала всегда отца Штира с дядей Максом, работающими в одной сфере.
Я вас также очень удивлю, но в Дельте люди, в том числе и рационалы (влюбленная рациональная женщина)) могут и чувствовать, и эмоции первое время испытывать. А не только "доброе утро" перед работой друг другу желать с пресными лицами (или как нас там в альфе/бете представляют?). И в том числе белым этикам на определенное время доступна такая опция как восторг от партнера, те самые "бабочки в животе", когда мы влюблены. Что там говорят по поводу влюбленности, вроде гормональный фон меняется у любого человека, когда он любовное возбуждение испытывает?
И при всем при этом да, именно в рабочем процессе коммуникация по ЧЭ меня перегружает, как и БЛ. Но, сам факт влюбленности любого человека держит в хорошем настроении остальное время.
Попытки перетипирования на форумах это норма. Тем более в такой ситуации, как у меня. И моя процессионная логика порой даже не прочь пообсуждать лишний раз. Вот только предметно.
Ну, если было бы интересно (попали бы в ситуацию влюбленности в Габена), нашли бы ветки, в которых люди говорят, что эжники их реально порой привлекают. Безусловно, это также не означает, что так у всех. И я влюблялась не в каждого встречного Гамлета. Хотя мужчин такого типа всегда замечала - встречаются редко.
Вполне реально на средней или дальней дистанции, особенно если партнеры одного пола. И да, более чем сомнительно, когда дело касается каких-то близких отношений. Порой кажется, что с конфликтерами было бы проще, те хотя бы не такие инициативные.
Так работало в отношениях с Достом. Моя ЧЭ в отн. с ним вела поначалу себя неуместно, как я понимала уже потом, но самое смешное - это было "для него") Он замечал это, со временем поправлял, но не обидно. Скорее, даже как-то направлял, как вы и говорите. Но я не могу сказать, что ролевая работает так ТОЛЬКО когда в поле зрения твой дуал. Она может так работать в т.ч. из желания обратить внимание понравившегося объекта вообще, если быстрого сближения не происходит.
Кстати, о Есениных. В юности был эпизод на 2 месяца. Привлекая мое внимание, он выпячивал БС. Несенсорный такой юноша, но много разговоров практически сразу о том, а что ты любишь есть, а я тоже это люблю и т.п. Это было мило, правда, закончилось быстро из-за жесткого непонимания. Даже слушая его шутки, я думала - "Черт, а где смеяться" и наоборот. А когда издалека - такой интересный юноша.
Инициативные? А чем это напрягает, можете поделиться? И есть такое ощущение от других экстравертов?
Ролевая Есенина это не разговоры про еду. Это про **Ролевая функция особенно ярко проявляется у Есенина, если он взволнован, выбит из колеи или устал, но влияет на него и в состоянии покоя.
Если во время волнения Есенину захочется тут же взять что-то в руки (часто, когда Есенин нервничает и не знает, как помочь человеку, он может начинать заботиться о нем по БС – то есть, приносить чай, плед, тапочки, или обнимать).** )).
В случае с ЭИЭ подобное возможно только если он и сам не осознает, какие яблоки ему нравятся . Либо это для него вообще не принципиально. Но и в этом случае (если речь именно о "нравится", а не о расчете), сильно вряд ли он будет _обдумывать_ какое-либо осознанное выстраивание отношений или их перспективы. Как правило, гамлет какое-то время издалека изучает заинтересовавшего его человека. И после знакомства интуитивно чувствует как себя подать, какой образ создать, какие грани его личности наиболее привлекательны для этого человека. Так и работают его ЧИ+БИ. Без обдумывания . Сблизившись, ЭИЭ проверяет соответствует ли человек его представлению об идеальном партнере или хотя бы базовым личным принципам. Но, опять же, без какого-то тщательного планирования-расчета, скорее просто ориентируясь на эмоции, которые у него вызывают те или иные ситуации . Если партнер прошел проверки, тогда гамлет позволяет себе полностью отдаться чувствам. И чем меньше при этом от гамлета требуется какой-либо обдуманной работы над отношениями или беспокойства об их перспективах (негативные сигналы с ИД ), тем лучше для всех.
Всю тему не читала, только первый вопрос, но тоже стало интересно про отношения двух людей одного темперамента и вообще про суперэго.
Мне например довольно таки комфортно общаться с рациональным интровертами, иногда даже несмотря на разные ценности, хотя они канешно могут мешать. Как по мне, когда совпадает рац/иррац это всегда лучше. А ещё, у суперэго всё же есть какое-то понимание друг друга, хотя есть и непонимание. По крайней мере, это лучше, чем всякие ревизные.
Гордится, когда что-то запрещаю, просто ппц. И рассказывает об этом, выпячивая, маме, папе, брату, окружающим. 
. Влюбленный в свой идеал гамлет перспективами отношений вообще не парится. "Все хорошо и это навсегда". "Неразрешимых проблем не бывает, из любой ж. найдется выход" 
И т.д. И это, в общем, недалеко от истины. Фоновая ЧИ - инструмент мощный 
не в ролевой, а в детском блоке. Вы с восторгом пишете об огромной волне обожания и любви со стороны Гама, его 
.
), тем лучше для всех.