- которые были/есть в паре Гамлет+Штирлиц;
- Гамлеты;
- Также вариант те, кто близко знает тип ЭИЭ с его проявлениями. На практике, а не в теории;
- ценностные черные этики.
Почти год вместе, я ЛСЭ (девушка), он ЭИЭ. Соционику изучаю 5 лет, так что знала, с чем связываюсь (сильные и слабые стороны человека, свои, и как это может сочетаться). И для чего.
Дело вот в чем. С кем бы я не завязывала отношения (были и дуалы), у меня вечная фигня по суггестивной - я пытаюсь по деталям, собирая паззл, понять, “а как он ко мне относится на самом деле, серьезно, нет, насколько влюблен, а что в его интерпретации значит этот поступок” и т.п.. И обычно на это требуется много времени. При этом парень может себя вести в среднестатистическом представлении просто суперправильно, “люблю трамвай куплю” и т.п. Но нееееее, я все равно буду сидеть и сопоставлять детали (слова и действия), пытаться понять, что он в них вкладывает. И все запоминать. И исходя из этого выстраивать выводы о его отношении.
Так вот, соционика тут очень помогает. Но если с белыми этиками мне все более или менее понятно, то черных иногда не вкуриваю даже наблюдая со стороны за их отношениями. Или даже в дружбе.
Замечала, что белые этики считают черных “поверхностными”, “неглубокими”, “фальшивыми”, и черные белых - так же))) Но истина же где-то посередине? Для себя я поняла, что в обоих этиках есть определенные механизмы, как и в любой функции, в рациональной - тем более. Что в одни и те же действия, допустим, гамло и дост могут вкладывать разные смыслы. Но это не значит, что один серьезен, а другой нет. Ну, например, для доста (мой опыт) познакомить девушку с родителями спустя какое-то время - возможно, серьезный внутренний шаг. Гамлет же может делать упор на демонстрацию партнера и себя через него. При этом вовсе не обязательно, что второе - поверхностно..
Так вот, пожалуйста, расскажите мне, черные этики, как вы проявляете то, что у людей принято называть любовью. Большую заинтересованность там в человеке, сильное чувство. Что вы делаете в таком случае, Гамлеты в особенности?)) Или чего не делаете)) А то тут вон в одной ветке даже Гек спрашивает, что Гамлет вкладывает в дружбу, а куда уж мне понять, что Гамлет вкладывает в любовь. Паззл-то я конечно со временем соберу, не впервой, но все же тут очень полезна помощь, так как с черными этиками дальше дружбы я не связывалась.
Извиняюсь за многобукв. Очень буду благодарна за дельные комментарии по вопросу. Если кого-то интересует специфика отношений суперэго Штир+Гамлет на практике, можете задавать любые вопросы.
ИМХО .
Фишка в том, что с Гамлетом надо чувствовать эмоции. А вам нужна . Вы вот так всю жизнь и будете просчитывать а любит он меня или нет. Будете логически себя успокаивать. Но любимой, так как вы этого хотите, вы себя чувствовать не будете.
Вы еще не разобрались какой значок за что отвечает?
Бывает такое, что вы чувствуете как он вас подталкивает к действию эмоционально? как бы торопит? Вот если чувствуете такое, то это и есть его любовь к вам и забота.
Не уверена, что правильно поняла вас по поводу действий, какого рода действия имеются ввиду? Меня так то не особо к ним надо подталкивать) Скорее так, я замечаю, что мои действия, направленные непосредственно на него и для нас, вызывают различного рода положительные эмоции - от благодарности до восхищения.
А в плане чувствовать себя любимой. Даже в отношениях с дуалом и полу перестала складывать вот это паззл спустя года два внутренних сверок. А до этого - хоть и мозгами и на уровне чувств понимаешь, что человек в настоящее время испытывает реальную заинтересованности, но все же "мы тебя еще потестируем". Возможно, тут не только соционическое, но еще и личностное что-то. Но, тем не менее, чисто когнитивно ценностному БЭ понять ЧЭ возможно, если речь идет о теории. А на практике понять, что есть любовь для ЧЭ, тут уже сложнее конечно).
Отсутствие «настоящего повода» для печали не делает ненастоящим само переживание.
Когда Гамлету хорошо, всем хорошо, и не копайтесь))
В этом и есть его любовь.
А когда плохо, сомнений у вас не останется.
Правда, вы вряд ли поймете, почему так произошло.
А просто Гамлет увидел, что перспектива не очень, и применил красную кнопку, а там и ограничительная БЭ (а это больно) и вся палитра ЧЭ в ее мрачной части (надеюсь, у вас не 3Э) и рациональная решимость "до основанья, а потом.."
Ну нет у логиков других инструментов, и год-два-сто мы все равно будем не уверены, а что именно происходит в отношениях, и сводить концы с концами логическими увязками/неувязками.
Партнер для ЛСИ и ЛСЭ должен по идее транслировать однозначно а что же происходит.
Для ЛСИ - эмоционально, для ЛСЭ - отношенчески.
И если этого не происходит, и логик продолжает испытывать сомнения, то у этика есть причины не быть убедительным?
Все зависит от ситуации. Если Гамлет вас любит, этого невозможно не заметить, потому что его любовь может быть просто фанатичной, "осколками" знатно шандарахнет всех в радиусе километра. Гамлет будет смотреть на вас искрящиеся глазами, писать о вас стихи, посвящать посты; в общем все, чтобы показать свои чувства. Но прежде, он вас будет проверять на вшивость, всякими этическими манипуляциями. Гамлет не будет вешаться вам на шею, даже если он от вас без ума. Это ж виктим, он будет кидать намеки, и ждать, когда его утащат в свой плен.
Отношения Гамлет-Штирлиц плохи тем, что Гамлету не хватает хватки агрессора, то есть дозы ЧС. И также Штилицу, вероятно, не хватает кроткости инфантила Достоевского. Могу сказать лишь за себя - Штирлицы не агрессоры, и не понимают Гамских выходок, им и юбку подлинее, и будь скромнее, тыж девочка. Лично мне в отношениях со Штирлицем было некомфортно потому, что я чувствовала, что меня не поймут, чего бы я не сказала. Полное негодование в глазах Штирлица, наверное он думал про себя-"Господи, что за чудо-юдо-раба-кит".Также, Штирлиц в вопросах этики вел себя как слон в посудной лавке, и мне приходилось все время говорить - это нельзя делать, так ты меня задеваешь....а еще! Штирлицу бальзам на душу, если ему прямым текстом сказать - "Я тебя люблю, и никто мне не нужен, все ок и у нас все хорошо". Но, лично мне такое вообще не нравится, я так не говорю, и если скажу, то это прям через силу не мое это, говорить очевидное. Просто я транслирую через этику ЭМОЦИЙ, а Штиру надо через слова.
Все, что я написала, взято из моего опыта. НЕ говорю, что все такие.
В теории отношения СуперЭго заявлены как отношения взаимного восхищения.
Давайте теперь на практике, помимо претензий и недопонимания (в дуальности они тоже имеют место быть), что вас с Гамлетом восхищает друг в друге? Что привлекло на начальном этапе и увлекло в карусель отношений?
Кстати, да. Любовь и ненависть Гамлета сложно не заметить, даже будучи слепым и глухим к . Тем более, что две этики разного цвета тесно взаимосвязаны и даже больше. Одна является следствием для другой.
Но для логика разница заметна, когда плюс переходит в минус ))
Потому что изначально шкалу не знаешь, а вдруг это обычное позитивное состояние человека, а не вектор в твою сторону.
А вдруг он так со всеми
В случае с Гамлетом, конечно, не заметить разницу сложнее
С Достоевским мне представить отношения крайне сложно при том, что симпатия возможна.
Прям чувствую, что мои проявления тяжелые,
понимаю, что не транслирую тепла и энтузиазма, необходимого суперэжникам.
Восторг!
Это основное, что видно в глазах Гамлета когда ему нравится человек.
У меня дальше восторга в глазах Гамлета не дошло (в силу жизненных обстоятельств различного характера я не стала продолжать что-то далее).
Были два знакомства с мужчинами-Гамлетами и у меня ни на секунду не возникало сомнения в том что я им нравлюсь как женщина.)))
Ну естественно речь о направленном - потоке непосредственно на конкретного человека. Ибо просто в воздух пусть хоть гранатой взрывается, мне то что.)
С Достоевским отношения представлять не нужно, он сам их выстроить с вами, либо нет.
1) Ооооооо, эта ограничительная БЭ с ее фишками у него до смешного проявлена)
Когда зовут нас куда-то и мы не очень оба хотим, но есть перспектива, что люди не врубятся, и нужно будет разруливать по БЭ, и еще и причины объяснять, он забавно смахивает это) Т.е. ему непременно надо, чтобы я написала ему в переписке решение, которое он пересылает, и потом в случае чего с многозначительным видом "Нуууу Лиза сказала, что мы не пойдем!". При этом пересылает, даже если я там написала что-то типа "Да не это херь". Матчасть тут я и так понимаю, но ради интереса как-то спросила у него, а почему сам прямо не скажет. Ответы: "ну мне надо конкретно застолбить решение, а когда ты пишешь они с 1-го раза понимают", "не хочу казаться каким-то вот "таким". У Достика по-другому было, тот получал мой ответ, и всем потом расписывал с множеством извинений и объяснением всех причин и самыми наилучшими пожеланиями. Ну и + Гамлет сам рассказывал, как хотел порвать в прошлом отношения с девушкой (какой-то этик сенсор), но т.к. плохого она ничего не сделала, просто перестал инициативу проявлять - звать куда-то, вкладываться эмоционально и еще как-то, пока она не бросила его сама.
2) Что касается его эмоциональной отдачи, счастливой я себя чувствую в этих отношениях сейчас колоссально, потому что вижу, что и он счастлив. Я оттого впервые в жизни пришла вообще на форум, до этого я их только почитывала. Чтобы больше узнать из первых уст, а не только с теории, со своей практики, и с чужой в зоне досягаемости. А не из-за расстройств. Если б расстройства были и чувствовала бы себя несчастной, то тут даже с моими этиками мне все было бы ясно. Но, не забываем про то, что вы сами обозначили - мы будем все равно какое-то время даже с дуалом высчитывать и наблюдать))
3) Вот по поводу перспектив мне интересно, что они значат для Гамлета? Что в это вкладывается. Некое развитие рядом с человеком, чувства и их трансформация, или в то же время, как у большинства "нормальных" людей - формальности вроде брака?
Спасибо большое. Все в точку по его отношению, как вы и написали. Более того, оно идет по нарастающей и уверенно. Про "утащат в плен" - именно так наши отношения и начались. Я вообще всегда сама проявляла инициативу, но более тонко, создавая человеку ощущение уверенности и безопасности, чтобы не спугнуть. Показывая заинтересованность и фиксируя ответную. Тут же..... У меня такое впервые, что в первый раз увидев человека, так шендарахнуло, что он просто был "утащен в плен", и выбора там никакого не было. ))
А про "я тебя люблю" есть такой стереотипчик по БЭ. Хотя может и не такой уж стереотип. Но мой Гамлет как-то сказал, в начале отношений, что для него "Я тебя люблю" это все равно что "доброе утро". Любит типа поступками. По себе могу сказать, что когда мне говорили эти слова, у меня было ощущение, что меня "приколачивают" на один стенд с бывшими, которым, несомненно, тоже это говорили. Так что да, слова я конечно люблю, но сказанные ДЛЯ МЕНЯ. Что у него бывает неожиданно, но метко и ярко, от того и ценно. Но вообще за год поняла, что в минуты особого переизбытка чувств, он старается сделать какое-то действие.
+ То, что вы пишите про штиров, такое у мужчин замечала стабильно. При этом на стороне встречаются с яркими женщинами, а дома "держат" попроще. Ну, как-то это не моя вообще история.
+ ЧС. Практика показывает, что влияет мерность и правильное применение функции. В моем случае в быту она порой идет "не туда".
P.S. Увела от дуала. Думала сначала, что Робка, но не, с сенсориками там все норм.
Тоже в прошлом было несколько знакомств и тоже нравилась как женщина, это было очевидно) Но там никуда это не зашло, мне это было не нужно.
Тут ситуация другая)
Вообще, мужчинам этикам интуитам женщины логики сенсоры зачастую как-то интуитивно нравятся сразу, по моим наблюдениям, даже из конф. квадры. А дальше там уже как пойдет.
А вот тут есть ловушка, думаю, надо стараться держать автономию настроения, т.к. это Гамлетовское волшебство работает в обе стороны.
И что характерно, если что-то не увязывается с точки зрения логики в наблюдениях, то это неспроста
Мне тоже интересно, но это внутренние ощущения ЭИЭ, в основе которых личностные особенности, ценности семьи, собственные цели, видение своего и совместного будущего.
Вы упомянули, что у вашего Гамлета были отношения с дуалом, а что не устраивало в них?
Спрашиваю, т.к. слышала весьма странные претензии к бывшим, интересно, типично ли это.
Не одного Вас), а некоторые другие моменты наталкивают на то, что ЧС скорее всего ценностная и в ЭГО).
вот этот, например). За безопасность ЧС отвечает, а тут явно человек в этом хорошо ориентируется, да еще на этом и отношения выстраивает. Просто какая-то охота), но не на инфантила, инфантила БС заботой берут).
вот это в пользу БИ+ЧЭ в детском блоке, и кайф от правильной инфы по детскому блоку. Штиру все эти гамлетовские выплески будут не во время и слишком сильными (или наигранными), наверное, на фоне остальной клинической картины). ИМХО
Спасибо всем за внимание к теме, некоторые моменты сложились. На замечания/вопросы отвечу поэтапно.
А пока вот такая мысль еще, может кто-то тоже отмечал подобное?
Это уже собственный опыт, нигде не читала. Восприятие музыки. Люди с ценностной БЭ зачастую ориентированы на восприятие текста в первую очередь, когда слушают трек. Ну как там поется про "люблю не могу" и прочее. Люди с ЧЭ скорее на музыку, настроение песни, ее динамику. Как говорил мне один бэтанец, "надрыв", с которым поет человек. Есть такое, замечали? Может быть каким-то маркером?
Если поют на том языке который мне более- менее понятен, то текст важен.
Во всех остальных важнее надрыв.
Хотя я очень часто гуглю перевод заинтересовавших меня иностранных песен, чтобы понять о чем там речь.
Нет, что конкретно там имелось ввиду?!?)
И почему меня торкает!
Восхищение, все верно. Суперэго по сути тот тип отношений который и завязывается через это самое восхищение качествами человека. Условно, ваша ролевая в базе у человека, который находится в “правильном” относительно вас клубе. Еще суперэжника могут называть “социальным идеалом”.
Теперь непосредственно к нам, что нравится.
1) Суперэжник завораживает обычно таким какой он есть, даже если чувствуешь некую рассогласованность. Мне нравится его ЧЭ со стороны, ему моя ЧЛ - со стороны. То, как я быстро раскидываю многие вопросы. Умение быстро сообразить, “чтобы работало” - внешние процессы))
ЧЛ раскрою на примере. Встретились, когда у него был продолжительный тупик. Вот эти творческие поиски, кидание усилий то на это, то на то, и неясность как применить себя.
Он был в дуальных отношениях. Я ее видела, позднее общалась. Ее он описывал как девушку “умную и сильную”, “сосредоточенную”, с которой он был во многом уверен, ощущалась некая поддержка. И с которой было интересно, интерес он транслировал по БЛ. И с которой было “как надо”.
Но в дуальных отношениях есть такая неприятная фигня, с виду неочевидная, которую я испытала на себе и также видела у других. То, что тебя полностью могут принимать со всеми “косяками”. Это дико комфортная гавань (в слово комфорт я думаю каждый вложит свой смысл). Но еще в самом начале изучения соционики препод на мой вопрос о том, насколько дуальные отн. реально хороши в жизни, ответил - если оба реализованы, а если нет, может возникнуть загвоздка. И вот жизнь мне это подтверждает.
У него все выглядело таким образом - он в бесконечных творческих поисках, периодических подработках, она работает стабильно. Попыток вытолкать его хоть на какую-то на работу с ее стороны не было, все что ей нужно было он давал (по интуитивно-этической части), а фин. вопросы были закрыты. И забота была, “как надо” (его слова), выраженная в некоторой БС с налетом системности и постоянства. Но фишка в том, что человек не мог реализоваться во внешнем мире и применить себя.
Я же безделье терпеть не могу. А от нереализованного потенциала мне ппц как “щемит”, мб квадральный комплекс сказывается)) Но зная соционику, понимала что Гам это не Дост, который “могу копать, могу не копать”. С последним мне было бы проще, а первый, соббсна, как это бывает у интуитов в 1 и 2 квадрах, “всякой херней” заниматься ох как не любит. И тут проблему реализованности не решить, как обычно, устроив его на “завод”, на который он и сам устроится, когда жрать станет нечего (наверное). Тем не менее всегда ценила творческих людей. И по базе я хорошо вижу, какой из потенциалов, которые мне уже разложили, можно применить и как. Т.е. нащупал направление и стал развивать его он с моим непосредственным участием и помощью. Тут конечно непонимания по ценностям иногда в процессе идут, когда я слишком акцентирована на объективный результат, а он на творчество или “суть”, как он это называет. Тут мне сдерживаться тяжело. Но все же - вытащила его из этой круговерти и он “почувствовал себя мужиком, который что-то может сам” - цитата. Это его именно “восхищает”.
2) Теперь к его ЧЭ. Есть такой момент, как ролевая, и вот она у ЛСЭ и ЛИЭ бывает ведет себя дико. Кратко: мне нравится со стороны то, как он красиво умеет себя преподнести. И таким образом учусь не быть Петросяном. С его посыла пошла, записалась на на танцы)). Если ранее придя в клуб, я время проводила в основном за барной стойкой за т.н. “душевными” разговорами, либо о работе с подругой джечкой, сейчас - неееее, не только. Я воспринимаю это умение себя преподнести как еще один инструмент, который мне пригодится.
3) Сексуальный аспект. Честно говоря, с дуалом было круто, и я думала это предел, круче быть не может. Оказалось может. По его словам, я “сильно раскрыла его как любовника” (тут видимо ЧЛ+БС+ЧС как готовность разбираться в особенностях чужой физиологии, чтобы доставить удовольствие, умение получить его самой и нужный напор дают отличный эффект), и с удивлением отмечаю, что он меня тоже в некоторых моментах. Плюс к крутости процесса добавляется аномальная взаимная тяга, думаю тут не соционическое.
4) Совместное времяпровождение двух экстравертов линейно-напористых - это очень круто. Правда, тут в экстраверсии опасность. Обычно от интровертов ты как экстра ждешь некой “вовлеченности в нас”, трансляции этого. А тут ждут оба. И если с достом и драем соотношение предложений увидеться было 70 на 30 в их пользу, сейчас с Гамом удерживаем баланс 50 на 50. С достом все было построено так, что я знала - меня ждут. И друзья когда его спрашивали - почему она не с тобой, в шутку так, шляется вечно не пойми где, тот норм реагировал и объяснял. А тут я стала видеть некое непонимание в плане системности времяпровождения, было пару случаев, которые дали это понять. Порядок пытаюсь сейчас выстроить и показываю как могу, делами, что он реально важен, т.к. не хочу проблем по этой части.
Далее пройдусь еще по отношениям в общем посте ниже.
. Вы вот так всю жизнь и будете просчитывать а любит он меня или нет. Будете логически себя успокаивать. Но любимой, так как вы этого хотите, вы себя чувствовать не будете. 
не мое это, говорить очевидное. Просто я транслирую через этику ЭМОЦИЙ, а Штиру надо через слова.
. Тем более, что две этики разного цвета тесно взаимосвязаны и даже больше. Одна является следствием для другой. 
