29 Дек 2020 21:42 Stud-io писав(ла):
А почему нет чувствования и сострадания к ТС? Ведь по первому посту сразу видно, что у нее нет такого умения. Почему такая избирательность? Ведь никто не знает, что там на самом деле. Ведь все со слов ТС.
Какого умения - причинять боль другим)? Я этому ее должна была научить?) Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
Вы меня утомили со своей любовью.)))
Спасибо- это благодарность, а значит со знаком плюс.
Нейтральная позиция- это тоже знак плюс.
Возражения- это, например, уже знак минус. Всё на свете боится времени, а время боится пирамид.
29 Дек 2020 19:48 Avos_ka писав(ла): Какого умения - причинять боль другим)? Я этому ее должна была научить?)
Вы писали об умении чувствовать и сострадать. Откуда вы с Оранж взяли что там именно ТС боль причиняет, а не испытывает?
29 Дек 2020 19:51 Aurevoir писав(ла): Вы меня утомили со своей любовью.)))
Спасибо- это благодарность, а значит со знаком плюс.
Нейтральная позиция- это тоже знак плюс.
Возражения- это, например, уже знак минус.
Если утомил, то оставлю вас в покое ) 1 відвідувач не погодилися із цим дописом
29 Дек 2020 20:25 Avos_ka писав(ла): Человека от животного отличает умение чувствовать и сострадать, ну кроме еще много чего). И нормы этики собственно на этом и строятся - чтобы как-то обезопасить людей от слишком сильного негативного воздействия от поступков друг друга.
А разве не осознанность?
На счет эмпатии и сочувствия не согласен. У вас была собака? У стайных животных очень развиты эти черты. Например, при определенных стечениях характера, пёс может прочитать в мимике хозяина грусть, и начать его утешать разными способами.
Сострадание и сочувствие в целом есть животный инстинкт, позволяющий выживать стайным видам животных.
Конечно, это всё важно ибо работает и с человеком. Вот только норм ни каких нет, кроме как в голове у людей. На практике - это крайне размытые вещи.
В некоторых культурах - было нормально пойти кого-то заколбасить. В некоторых до сих пор творятся дикости.
Если брать наше общество, то сейчас нет привязок к каким-то общим нормам, каждый делает как хочет, опираясь на законы.
Следовательно раз осуждение каких-либо подобных вещей носит ситуативный, а не массовый характер - значит это не норма общества, а взгляд отдельных людей. 2 відвідувача подякували Great_Lord за цей допис 1 відвідувач не погодилися із цим дописом
28 Дек 2020 20:42 Orange писав(ла): «Я человек маленький!» — говорил он и бил ниже пояса. К ситуации с ТС это не имеет отношения. Будем считать, что мне захотелось опубликовать картинку
Я решил вас поддержать и тоже картинку опубликую. Только что увидел и очень понравилась
29 Дек 2020 21:11 Orange писав(ла): Ооо, а червячок-то тОчет.
Как хорошо, что кому был адресована картинка отозвался.
Я сделал попытку построить с вами нейтральные (относительно) отношения в рамках форума. Вы находите и озвучиваете периодически здесь интересную информацию. Вы я вижу не способны распознать мою попытку. Часто видите только низость и подлость, даже в выраженной вам благодарности. Мне бы хотелось чтобы вы были более осознаны в ситуации. Но "Маємо те, що маємо". Мой червячок меня не точит, я с ним подружился))
29 Дек 2020 21:11 Orange писав(ла): Осталось только понять по какому поводу
А разве для вас проблема повод выдумать? . Присмотритесь к тексту на картинке. Если не понятно, напишите, я постараюсь раскрыть подробнее.
29 Дек 2020 22:40 Stud-io писав(ла): Я сделал попытку построить с вами нейтральные (относительно) отношения в рамках форума. Вы находите и озвучиваете периодически здесь интересную информацию.
Когда-то у меня была попытка построить НОРМАЛЬНЫЕ (безотносительно) отношения, насколько это возможно в рамках форума.
Но Вы меня обвинили невесть в чём. Публично. Что потянуло за собой цепочку неприятных событий. Я больше не хочу. Хватило.
На будущее, расстроенные отношения взрослые люди восстанавливают другим макаром. Прямо и приватно озвучивая намерения и решая недоразумения.
Нейтральные отношения - это полный игнор. Что, учитывая предисторию, у нас с вами и было до недавнего времени. Меня устраивает игнор.
Вы я вижу не способны распознать мою попытку. Часто видите только низость и подлость, даже в выраженной вам благодарности. Мне бы хотелось чтобы вы были более адекватны ситуации Но "Маємо те, що маємо". Мой червячок меня не точит, я с ним подружился))
Ваши попытки я распознала. Лизнуть, потом кусьнуть. Не нужно болеe этих маневров, пожалуйста. Ни стОит ни благодарностей, ни Ваших хотелок.
На счёт того, что Я ВИЖУ в людях - прежде чем расписываться за меня - обратитесь к своей картинке и приложите тот стетоскоп.
Что до адекватности - теперь ВЫ "видете, что люди не соответствуют Вашим ожиданиям и что-то от них хотите"? Какова ирония
А разве для вас проблема повод выдумать? Присмотритесь к тексту на картинке. Если не понятно, напишите, я постараюсь раскрыть подробнее
Первый же вопрос громко говорит о Вашем истинном ко мне отношении. До искренных желаний далече. Даже до нейтральных! Увольте.
Не старайтесь. Просто игнорьте. Честно, без шпилек. Вы на это способны? Некоторые, как выяснилось, нет.
А что до "интересной информации", то наберите слово "соционика" а потом интересующую Вас фразу в моём тексте. И найдёте источник. Сами!
29 Дек 2020 23:50 Orange писав(ла):
Когда-то у меня была попытка построить НОРМАЛЬНЫЕ(безотносительно) отношения, насколько это возможно, в рамках форума.
Но Вы меня обвинили невесть в чём. Публично. Что потянуло за собой цепочку неприятных событий. Я больше не хочу. Хватило.
Так нечего было лезть в личку, чтобы потом с кем-то обсуждать полученную информацию. Так и не дошло?
29 Дек 2020 23:50 Orange писав(ла):
Нейтральные отношения - это полный игнор. Что, учитывая предисторию, у нас с вами и было до недавнего времени. Меня устраивает игнор.
Ваши попытки я распознала. Лизнуть, потом кусьнуть. Не нужно болеe этих маневров, пожалуйста. Ни стОит ни благодарностей, ни Ваших хотелок.
На счёт того, что Я ВИЖУ в людях - прежде чем расписываться за меня - обратитесь к своей картинке и приложите тот стетоскоп.
Что до адекватности - теперь ВЫ "видете, что люди не соответствуют Вашим ожиданиям и что-то от них хотите"? Какова ирония.
Первый же вопрос громко говорит о Вашем истинном ко мне отношении. До искренных желаний далече. Даже до нейтральных! Увольте.
Не старайтесь. Просто игнорьте. Честно, без шпилек. Вы на это способны? Некоторые, как выяснилось, нет.
Ок, принял к сведению. Мой вывод - игнор это слишком щедро с моей стороны. Честно и без шпилек
Вы можете перестать "раниться".. или продолжать "как обычно". Это ваш выбор.
неужели так сложно оставаться в рамках обсуждения соционики?
Занятное зрелище - наблюдать как два якобы четырехмерных белых этика фигачат шаблонами одной плоскости, демонстрируя жизненный обзор пятилетних детей, а трехмерные этики и не-этики вовсе пытаются им объяснить, что взаимодействие людей многогранно не останавливайтесь!
А вопрос ТС звучит как: "В первый раз иду на рыбалку, подскажите, как лучше приготовить осетра?"
Может, сначала лучше поузнавать, как в принципе рыбачить? Как достаточно заинтересовать человека, для начала. 1 відвідувач подякували TheEnd за цей допис
29 Дек 2020 21:57 Stud-io писав(ла): Вы писали об умении чувствовать и сострадать. Откуда вы с Оранж взяли что там именно ТС боль причиняет, а не испытывает?
Отвечу за себя. Видимо потому, что на мой взгляд, у ТС не хватает осознанности (спасибо Great_Lord, напомнил) того, что она хочет.
Боль она пока не причиняет, но может причинить. Ну а то, что испытывает боль, не поняла, скорее это желание ребенка заполучить понравившуюся игрушку. Мало было вводной информации.
А разве не осознанность?
На счет эмпатии и сочувствия не согласен. У вас была собака? У стайных животных очень развиты эти черты. Например, при определенных стечениях характера, пёс может прочитать в мимике хозяина грусть, и начать его утешать разными способами.
Сострадание и сочувствие в целом есть животный инстинкт, позволяющий выживать стайным видам животных.
Конечно, это всё важно ибо работает и с человеком. Вот только норм ни каких нет, кроме как в голове у людей. На практике - это крайне размытые вещи.
В некоторых культурах - было нормально пойти кого-то заколбасить. В некоторых до сих пор творятся дикости.
Если брать наше общество, то сейчас нет привязок к каким-то общим нормам, каждый делает как хочет, опираясь на законы.
Следовательно раз осуждение каких-либо подобных вещей носит ситуативный, а не массовый характер - значит это не норма общества, а взгляд отдельных людей.
Животные тоже могут частично осознавать, если уж так все детализировать.
Но вот социологический опрос не проводила, так что не могу утверждать, сколь массовым является осуждение подобных вещей.
Но все-таки думаю, если задать вопрос прямо - как Вы относитесь к тому, что вашего мужа, жену, избранника/избранницу будет всячески добиваться и строить козни какая-нибудь молодая девушка/парень, мало кто ответит - да, хорошо. Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
1 відвідувач подякували Avos_ka за цей допис
30 Дек 2020 02:55 Stud-io писав(ла): Так нечего было лезть в личку, чтобы потом с кем-то обсуждать полученную информацию. Так и не дошло?
О, какие слова) Вы же только что переживали, что моральные границы слишком узкИ? И тут намекаете на что? На то, что они должны быть? Хммм, но сейчас, со слов отвечающих в этой теме товарищей, ясно, что мораль никому не нужна. Так какие претензии?
Самое смешное, что вы в той ситуации так напрямую и не спросили, что произошло. А сейчас раздуваете из мухи слона.
И знаете, ребята, легко советовать увести гипотетического парня от гипотетической девушки. А если вы близко знаете эту пару? А если вашего жениха планируют увести, только потому, что он типа дуал кому-то? Неужели вы тоже легко будете об этом рассуждать? 1 відвідувач подякували Sovyshek за цей допис
27 Дек 2020 15:19 Sovale писав(ла): Казалось бы, я дуал и все должно бы идти гладко, но как я поняла Нап слишком привязан к Гюгоше плюс она составляет больший авторитет в обществе для него чем составляла бы я.Ну и конечно красивый образ и яркость Гюго затмевают меня(но не слишком)
Автор, если мужчину надо "уводить" то его не надо уводить))Судя по всему он вас мягонько побрил. Дружите дальше. А лучше не дружите вовсе, так легче забыть желанного человека. С глаз долой как говориться)
П.С Ребят, ну вы даете.
П.П.С Донести человеку что он хочет совершить поступок с т.з. морально-этических норм, не очень красивый лучше без завиновачивания, само по себе отчитывание с вменением чувства вины поступок с этической точки зрения тоже ну такое... ) И вызывает скорее желание не покаяться, а послать. Гораздо более эффективно доносить информацию абстрагируясь от личности автора и не устраивая морализе.
30 Дек 2020 10:41 Sovyshek писав(ла): И знаете, ребята, легко советовать увести гипотетического парня от гипотетической девушки. А если вы близко знаете эту пару? А если вашего жениха планируют увести, только потому, что он типа дуал кому-то? Неужели вы тоже легко будете об этом рассуждать?
Luxaryvillage, согласна с вами во многом)
Однако не все женщины легко переживают уход любимого человека. Тем более если возраст уже не нимфеточный. Хотя там может оказаться и "Нап" 16-летний. Похоже условия "задачи" так и останутся неизвестными.
Хотя куда я со своими Альфийскими ценностями, да в 3 квадру) Может на сегодняшний день в Гамме так и принято строить отношения? "Отдай - это моё?" В общем, если бы не "Гюго" в теме поста, не пришла бы в обсуждение. А так - за тождика обидно!
Ещё: обратите внимание на постановку вопроса - не как обратить на себя внимание мужчины, а как его увести. Эм? Так что понятно почему Оранж и другие Этики (втч и я) столь резко отреагировали. И опять же - имеют на это право. Это же открытый форум? ; )
30 Дек 2020 10:34 Sovyshek писав(ла): Luxaryvillage, согласна с вами во многом)
Однако не все женщины легко переживают уход любимого человека. Тем более если возраст уже не нимфеточный. Хотя там может оказаться и "Нап" 16-лет...
Простите, не удержалась)
А если бы ситуация была чуть другой: Гюго хотела бы увести Наполеона у Бальзачки, то всё ок было бы?)
Смешно было наблюдать за всем этим) Как сказали выше, я и вправду спросила «как готовить осетра». А вы? Вы начали упрекать меня что я не умею рыбачить( основываясь на описание ситуации в двух словах) что мне не нужен осётр, что мне не нужно идти на то озеро, что я утону если буду ловить осетра. А начальный вопрос вы видели? Вот именно. Со всем остальным я в состоянии разобраться сама, и на каком озере/ вудочке/ловить/не ловить этого осетра решение только мое и вы никак не повлияете на него. Здесь же выплывает абсурдность и беспооезность всех агрессывных текстов на миллион страниц. Мне ничего из них нового или убедительного не пришло. 0 . Но вы вместо выливания своей агрессии и нравоучений на совсем незнакомого человека могли бы провести это время с пользой:для себя, детей, внуков. Я совсем не против что бы вы и дальше здесь выливали грязь, но нулёвый результат я вам обещаю и время никто не вернёт.
30 Дек 2020 11:34 Sovyshek писав(ла): Luxaryvillage, согласна с вами во многом)
Однако не все женщины легко переживают уход любимого человека. Тем более если возраст уже не нимфеточный. Хотя там может оказаться и "Нап" 16-летний. Похоже условия "задачи" так и останутся неизвестными.
Хотя куда я со своими Альфийскими ценностями, да в 3 квадру) Может на сегодняшний день в Гамме так и принято строить отношения? "Отдай - это моё?" В общем, если бы не "Гюго" в теме поста, не пришла бы в обсуждение. А так - за тождика обидно!
Ещё: обратите внимание на постановку вопроса - не как обратить на себя внимание мужчины, а как его увести. Эм? Так что понятно почему Оранж и другие Этики (втч и я) столь резко отреагировали. И опять же - имеют на это право. Это же открытый форум? ; )
30 Дек 2020 11:58 Meow писав(ла): Простите, не удержалась)
А если бы ситуация была чуть другой: Гюго хотела бы увести Наполеона у Бальзачки, то всё ок было бы?)
А откуда такие мысли?)
Во-первых, не видела ни одной темы с подобным призывом)))
Во-вторых, слово "увести" значит - отобрать) И что в этом хорошего? Куда нам с фоновой ЧС такие вещи делать? Хотя если бы Напчика плохо кормили бы, не развлекали бы, а то и хуже - били бы, то может Гюго и попыталась бы подставить плечо помощи и себя во всей красе) Но ситуация уж очень не реальная) А вы знаете такую Гюго?
30 Дек 2020 11:10 Luxaryvillage писав(ла): П.С Ребят, ну вы даете.
П.П.С Донести человеку что он хочет совершить поступок с т.з. морально-этических норм, не очень красивый лучше без завиновачивания, само по себе отчитывание с вменением чувства вины поступок с этической точки зрения тоже ну такое... ) И вызывает скорее желание не покаяться, а послать. Гораздо более эффективно доносить информацию абстрагируясь от личности автора и не устраивая морализе.
Так не было цели никого завиновачивать. Завиновачивание произошло только в ответ на обучение такому мастерству увода, по крайней мере, с моей стороны). Рассуждения на тему этики.
И спасибо Вам, Luxaryvillage, что свою оценку действиям завиновачивающих Вы дали в такой мягкой форме, без домоуправительниц "Брилиантовой руки", "Пытающихся самоутвердиться", чего еще только не услышала в свой адрес, хотя пыталась быть корректной).
P.s. Но без оценок никак, ага, я понимаю, ведь только базовые белые этики их не могут давать, всем остальным можно Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
1 відвідувач подякували Avos_ka за цей допис
30 Дек 2020 12:07 Luxaryvillage писав(ла): Все на все имеют право, если это не запрещено законодательством.)) И отреагировать и даже увести) Что не запрещено то разрешено.
Где и как принято строить отношения я не скажу, это личная зона ответственности каждого человека, на которую влияет не только социотип, но и множество других "приобретенных" качеств личности. В любом случае подавать информацию лучше так, чтобы ее можно было переварить. Взывания к морали нравственности с подспудным пренебрежением к другим отписавшимся не является конструктивно озвученной информацией, это просто хорошая база для ссоры, что мы тут и видим.
Мне, в целом, позиция "увести кого то" принципиально не близка, но, думаю, если были бы сильные чувства, это могло бы меня толкнуть и на такой шаг, каким бы глупым и плохим он ни был. Поэтому автора не осуждаю.
Что до того, что некоторые тяжело переносят уход близкого, так и я не писала, что перенесла его легко. ))
Ну вот я тоже понимаю, что если бы были космические чувства к мужчине, то на подвиги могло понести) Но в начальном сообщении написано, что просто дуал, а потом - просто хорошо общались. И ради этого уводить из отношений? Могу сказать, что в этой теме оказалась самой объективной Liza)