Казалось бы, я дуал и все должно бы идти гладко, но как я поняла Нап слишком привязан к Гюгоше плюс она составляет больший авторитет в обществе для него чем составляла бы я.Ну и конечно красивый образ и яркость Гюго затмевают меня(но не слишком)
Вообще довольно часто явление пары Гюго жен. + Нап мужчина. Именно в т.ч. по причинам, которые вы описываете.
Вообще бывает, что на первый взгляд, в молодости особенно, люди в своих дуалах как бы не видят ничего.
А пару мужчина Нап+женщина Баль вообще не встречала. Ну есть у них такое, что клюют на яркое и статусное, заметное. А Гюго частенько бывают такими.
Вопрос, что делать. Сразу - не пытаться никого копировать, это дохлый номер.
И для начала, пару вопросов, а то ситуация честно говоря не особо понятна.
1) В каких вы с ним отношениях? Дружеское общение? Коллеги?
2) Вам вообще интересно с ним? Чем он нравится вам? Или там скорее "это же мой дуал".
3) Как вы думаете, за что он ценит вас/общение с вами? На практике как это видите.
4) Он инициирует сам контакт с вами?
5) Что у вас вообще общего. Вот реально, как есть, без "мы дуалы".
А в чем привязанность на ваш взгляд? Кроме того, что ему нравится яркая обертка и бОльший вес в обществе.
Да это не вам предназначалось, а ТС.
Просто в один пост втулила, думала, поймёте.
Темы такого характера на 90% флудовые, поэтому зачем их создают в серьёзных разделах ума не приложу.
Думаю привязанность из-за длительности отношений и того сколько ресурсов синих вложено А вообще извиняюсь за некорректную тему и неумение отвечать на сообщения, я тоже тут впервые🙃
А в чём запрос? Озвучьте прямо!!! Вам нужен совет, как разбить пару или абстрактные рассуждения "почемуууу он с НЕЙ?"
То есть, никого не шарашит, что 18летняя девушка желает чужого, счастливого мужчину "осчастливить собою", а форумчане на полном серьёзе рассуждают и задают наводящие вопросы?
Я попала в дурной сон?
Заметьте, ТС "наполеон" написАла с маленькой буквы, а остальные ТИМы - с большой. Его значение и желания - нечто несущественное.
Это всего лишь одно из событий реальной жизни. Для 18 лет это нормально интересоваться реализацией своих желаний. И если бы не "шарашило" никого, то никто не написал бы )). У каждого просто "свое" "шарашит")). *Попасть в дурной сон* - это увидеть, что люди не соответствуют вашим ожиданиям? Интересная метафора, спасибо.
Ну вот именно это лично меня абсолютно не беспокоит. Здесь открытый форум, а не институт благородных девиц, в конце концов. Каждый волен обсуждать как личное, так и взятое с потолка. К непосредственному участию никого не обязывают. А реакции и комментарии всегда были и будут самые разнообразные.
Так что..пошла за попкорном.
Да, дуал это максимально непохожий человек. Я сам, встретил только одну, с кем не разругался сходу в хлам, и понял что мне человек интересен, только через пол года, когда мы уже перестали общаться).
Тут очень важна психософия и самое главное - личностные особенности, это бросается в глаза больше, чем соционические штуки.
А не зная тех людей очень сложно что-то советовать.
У дуалов здорового получается разворачивать сознание друг другу.
Можно попробовать разрушать её у него в голове.
Скажем, если он на неё пожалуется, то подтвердить жалобу и усилить её, тип "-эх, да, вправду жаль, как она не права, не ценит тебя".
Очень осторожно(без оскорблений) выдавать критику на её действия, вводя в обсурдность "- она тебе не доверяет, раз запрещает со мной общаться? Разве не доверие - основа отношений? Почему она может не доверять твоим чувствам, может она сама не во всём честна?".
Также можно поднять вопрос важности личного пространства и то, что только он решает, с кем ему общаться, и она не должна ставить ультиматумы, если любит его.
Ну и быть рядом в нужные моменты, выдавать море черной логики. С этической стороны вопроса вообще можно не париться. Если он действительно любит ту девушку, то хоть что сделай- не уйдет. А если не любит - то и разрушать нечего.
Спасибо большое за совет! Если бы вы могли то расскажите пожалуйста свою историю, думаю что то похожее есть. А самое интересное как вы пришли к осознанию что вам интересен данный человек если вы даже не общались?😧
НРАВИТСЯ что-то чужое и ЗАБИРАТЬ чужое не синонимы. Ключевое слово - чужое!
Мне по силам самой разобрать куда мне заходить, как осознавать и оценивать такие расклады. А Вам- нет. Так что сидите и внимайте. Или игнорьте. Тут есть такая функция
Именно, что открытый. Реакции самые разнообразные. Мои - такие. ВСмольном, кстати, было почти спартанское воспитание
А меня беспокоит. Заметьте! ТС, обесценивая чужие отношения, признаЁт в женщине только яркость и образ. Упор на внешние маркеры. Почему ТО, что мужчина привязан к своей женщине подается с позиции "СЛИШКОМ"?
Избранница авторитет ДЛЯ НЕГО. А разве так не должно быть? Кому в отношениях этого не хочется?
"Контакта нету больше года. Никакого."- это ли не показатели? Мужчина выбрал Женщину. По своим чувствам, мотивам и желаниям. Всё.
Уважайте их. Она же всей этой возней его самого обесценивает и делает куцым трофеем.
Ах, да, он же там мучается сердешный. Слабый безвольный НА-ПО-ЛЕ-ОН
Это описание стратегии манипуляции. А последняя сентенция - иезуитство в чистом виде:
- я тебя бью (провоцирую на измену)
- тебе больно? течет кровь? (дрогнул)
- значит ты не сильный (изменил)
Был бы сильный - было бы не больно (если любит-не уйдёт)
Словно на консультации у иезуита побывала. Бррр
📍 Если манипуляция сработает, то ждите новую Sovale с более сильной стратегией "разрушения её у него в голове". Бумеранг возвращается ВСЕГДА.
ТС, желая увести чужого мужчину который, о ужас!😱 , СЛИШКОМ ПРИВЯЗАН к другой в её представлении, вдруг удивится, что через время следующая Sovale создаст аналогичную темку, мотивируя тем, что "нравится что-то чужое" и "интересует реализация своих желаний" умыкнуть это чужое.
А нынешняя Sovale продлит ЭТУ тему, в которой она будет сетовать, что на сей раз ЕЁ твёрдые заявления вдруг окажутся проигнорены, не взирая на "яркость и авторитет".
Карму ещё никто не отменял.
Тогда мне можно будет идти за попрокном🍿
Вот ещё - а если он измЕнит (предположим) а потом опять вернется к НЕЙ. Кто-то из "советчиков" понимает, что это отразится на будущем ТС, что Вселенная не даст ей порядочного мужика по причине её непорядочных поступков?
Ага, и от меня. Но не за "совет". За демонстрацию разницы базовой и творческой.😏
«Я человек маленький!» — говорил он и бил ниже поясаК ситуации с ТС это не имеет отношения. Будем считать, что мне захотелось опубликовать картинкуА теперь по теме. Знаете, Sovale, если бы Вы не отгородились агрессией, я бы Вам искренне посочувствовала. 18 лет. Охота пуще неволи. в SuperID. Но настойчиво посоветовала бы воздержаться от каких-либо поползновений. Сейчас лучше остаться друзьями, делать карьеру и ждать своего часа. В жизни всё возможно и если этот человек Ваш - он БУДЕТ Вашим, но в своё время. И поверьте, Ваше счастье тогда будет Вашим, без гнилого душка манипуляций.
Может даже так случиться, это будет этот человек, а может другой, но уже определенно Ваш. Для Вас.
Мы общались, но мало. По большей части в интернете, вживую почти не виделись, не знаю почему, она мною заинтересовалась. А я её не знал, что она за человек и какая она, поэтому интереса не испытывал- для интереса, мне нужно зацепиться за характер, влюбившись в личность - я влюблюсь в человека, но для этого нужно успеть узнать. В то время был занят активным общением в кругу друзей, и отвечал ей редко, не переходя на близкую дистанцию. Затем она каким-то образом начала меня подбивать на встречи или созвоны в скайпе, которые могли очень сильно затягиваться, от неожиданности я даже не знал о чем разговаривать). Постепенно темы начали появляться, я заметил, что она очень умна(в моём понимании - а для меня этого уже достаточно, чтобы испытать бурную симпатию к человеку, интеллект для меня- самое важное в людях), и есть это самое дополнение на третью функцию в психософии, это было как ВАУ!!! При этом я знал, что её цель только в романтике, дружить ей будет неуютно. Но сам очень сильно в ней сомневался, в том - знает ли она меня достаточно - чтобы, чтобы сделать вывод обо мне(потом подтвердилось, что сомневался не зря), и в целом я не понимал на сколько она надёжна. Это был тот случай, когда мотивации и действия - я не мог предсказать. Но человек всегда приятно удивлял. Это состояние полной неопределенности, где я ожидал подвоха, но человек радовал неожиданно положительными действиями, и актуальностью - ничего лишнего, даже просто рассказывая мне как прошел день, она будто не говорила ничего лишнего, а только то, что мне интересно. Как я понял, это было взаимно.
Негативные стороны - мы друг друга оценивали и критиковали со стороны своих сильных функций, для неё я был безрассуден и не практичен, для меня она была неустойчива и слаба духом.
В итоге ей всё надоело, а я понял, что у нас много личностных несостыковок(они мне и мешали влюбиться), на которых мы не сойдёмся, что не перейдёт эта тяга в глубокие чувства.
В конце общение сошло на нет.
И сейчас думаю, что еще не было человека, с кем также легко и приятно было бы общаться, это ощутимо заметно, с потерей этого самого общения).
Также со временем, я будто чуть больше начал её понимать, как будто её характер не сразу до меня дошел - а только спустя какое-то время всё в голове сложилось, как паззл.
Была возможность подтвердить все свои мысли на счёт неё, через общих знакомых.
Также недавно с ней встретился, поговорил, она тоже поняла многие моменты, которые я ей когда-то пытался донести, но не мог. Это так забавно на самом деле.
В итоге тут был шанс на романтику при двух переменных
1)если бы мы изначально были в контексте какого-то общего дела, находились бы поблизости по каким-то непреодолимым причинам. Ведь именно в решениях общих задач, наше взаимодействие раскрывалось на всю катушку. И время должно было быть достаточно продолжительным.
2)если бы мы имели больше общих личностных моментов, у нас же диаметрально разное окружение и образ жизни, мы как разбойник с принцессой - это было бочкой в каждой затычке.
У каждого человека свои собственные принципы и убеждения, они могут быть какие угодно - это личное дело каждого.
На счет кармы - религия тоже очень личное. Также это очень обстрактное понятие, её ни потрогать, ни доказать научным методом.
Можно сказать о последствиях - да, люди сами ответственны за свою жизнь, каждое действие - приведёт к какому-то последствию. Но уверенно заявлять, что есть какой-то всемирный закон справедливости - это уже к религии.
Тогда выходит, что человек, считающий свои убеждения единственно верными, и активно их агитирующий - считает себя более значимым и важным, чем остальные люди. Завышать себя пред другими - это гордыня.
Ну вот смотрите. Понравилась Вам клевая тачка - о) хочу такую, она мне больше подойдет, чем ее хозяину и ухаживать я за ней буду лучше, надо ее угнать. Вот рассуждения ТС такие же. Только за угон уголовная ответственность, а за такое вроде никакой ответственности. Свою ответственность за свой поступок ни перед тем Напом, ни перед Гюгошкой, ни перед самой собой она еще не понимает. Она вообще еще не понимает, зачем он ей нужен.
А Вы ей такие советы даете).
Только вот в случае с угоном машины - все потери это ерунда по сравнению с уводом любимого человека из длительных серьезных отношений. Это может привести к серьезным болезням, надлому у соперницы и т.п.
Вода камень точит. Крепкие там отношения или нет, но некоторые могут повестись на искушение в виде молодой прелестницы, это уже больше от личности того Напа зависит, а не от крепкости отношений.
Теперь я понимаю, почему мне этика некоторых Балей кажется такой скользкой, спасибо, наглядно показали.
Это четырехмерная базовая БЭ - развитие во времени и глобальность. Гордыня здесь ни при чем.
Это все равно, что сказать, мне все равно выбрасывают мусор в моей парадной в мусоропровод или прямо у лифта. Ничего, сделаю дорожку, проберусь до своей квартиры).
Только вот этика, даже если она далеко у кого-то, не у тебя под носом, тебя все равно может достать, потому что рано или поздно так начнут делать многие вокруг тебя. И институт благородных девиц здесь ни при чем. Это какие-то элементарные правила, да, возможно, еще не совсем понятные 18-летнему.
Ждать.
Чем силен Бальзак?
"Бальзак считает, что все приходит вовремя к тому, кто умеет ждать. Бальзак умеет ждать. Он умеет заполнить время ожидания так, что оно растянется на всю жизнь, не причинив его планам никакого ущерба." (с)
Поэтому вывод какой?
- дать нагуляться Наполеону.
а потом он как спелое яблоко сам упадет в руки Бальзака.))) есть такая вероятность.
Если Вам не хватает только авторитета в обществе, то логично исправить этот недочет)))
А заодно подумать зачем нужен человек который идет за статусом в личных отношениях.Плюс да, уже писали, если там привязанность, то хоть в лепешку расшибись.
Карма про которую тут говорят...плюсик в карму очень похож на крест. Так что каждый видит в меру своих возможностей.
Вам всего восемнадцать, можно и подождать, пообщаться присмотреться к человеку ещё внимательнее.Только ждать активно, саморазвиваясь, а не грустя у окна и не 10 лет))))
Вы мне сейчас напомнили управдомшу из "Бриллиантовой руки".
Я, конечно, так глобально- до мусора в парадной не рассматриваю желание человека завоевать внимание понравившегося мужчины. Не факт, что это вообще получится у нее, чтобы уже на начальном этапе прилюдно тыкать моськой в лоток, как котёнка.
Более того, у меня всегда метод зажатия этическими тисками вызывал оскомину на все зубы. А где же индивидуальный подход базовых и глобальность понимания, что все люди разные и поступки совершают тоже разные? И каждый человек имеет право на свою личную жизнь и шишки на лбу.
Да и вообще, а судьи кто? Давайте каждый начнёт с себя, если уж на то пошло.
Индивидуальный подход и гибкость этического мышления(беспринципность с т.з местных базовых бэ)может позволить себе творческая(с глубиной понимания) ну и видимо активационная(поверхностно).
А в контексте того, что тут уже написано, я даже рада что у меня бэ маломерка
Мир это не ванильная сказка, люди так или иначе отнимают друг у друга ресурсы и конкурируют за место под солнцем. Тот кто слаб- останется ни с чем. Даже на уровне с автомобилями - это происходит повсеместно.
Ответственность есть всегда - в виде последствий за действия, ты их не избежишь, как бы ни старался. Я не спорю, что человек угоняющий машины постоянно - рано или поздно попадётся, сам загонит себя в опасную ситуацию и однажды ему не хватит сил остаться безнаказанным - но это его личный выбор, и это может и не произойти.
Учить кого-то жизни, вместо ответа на конкретный вопрос - имеет смысл для базовой БЭ?
Несколько людей с форума, которые автору - ни кто, бац и изменят её мировоззрение, просто сказав о карме? И ничего, что подобные убеждения имеют такие корни в сердцах людей - что их не передать словами?
Так от чувств Напа зависит крепость отношений. Человек который любит - ни чем не соблазнится. Мужчина на то и мужчина - что не животное.
АХАХА, ну да, давайте теперь личные косяки соционикой оправдывать.
Сейчас еще найдем белого логика, который нам расскажет, что завтракать нужно исключительно яичницей - все так и начнем жить)). А еще открою тайну, мораль, нравственность и принципы - не равно
А причем здесь индивидуальный подход). За индивидуальным подходом к подружке идут или психологу, они знают все нюансы конкретного человека.
А на общественном форуме от базовых БЭ и не только, да, вот такое вот тыкание может получиться).
И меня не любопытство ТС задело, соглашусь со Студом, нормально для ее возраста, а позиция более взрослых - понравилось, бери, не взирая, что это может причинить кому-то боль, имеешь право на личную жизнь.
Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого.
Знаю одну семью Нап/Джечка, трое детей, со стороны счастливая и дружная семья, но вот погулял он в свое время сильно. И семья-то крепкая, и жену любит, выходит - он животное .
. 
К ситуации с ТС это не имеет отношения. Будем считать, что мне захотелось опубликовать картинку
в SuperID. Но настойчиво посоветовала бы воздержаться от каких-либо поползновений. Сейчас лучше остаться друзьями, делать карьеру и ждать своего часа. В жизни всё возможно и если этот человек Ваш - он БУДЕТ Вашим, но в своё время. И поверьте, Ваше счастье тогда будет Вашим, без гнилого душка манипуляций. 