Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 4-ї квадри Флуд дозволено » Ревность - болезнь души?

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Ревность - болезнь души?


Nati
"Єсенін"

Москва

Дописів: 601
Анкета
Лист

30 Дек 2020 22:29 Myatnyj-svet писав(ла):
Что кто думает о ревности, и до какой степени её можно лелеять или как убирать в себе?

Мне кажется многие женщины воспринимают ревность как профилактику предательства, пытаясь заранее защититься от него... Исключить саму возможность. И тем самым отравляют себе жизнь, наполняя её негативом и подозрениями. Для меня ревность и доверие - это понятия из разных плоскостей ) Но для отношений именно доверие является краеугольным. И если оно есть, ревность может стать всего лишь невинным развлечением, игрой для двоих. Не более

 
6 Січ 2021 22:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Xattri
"Робесп'єр"
ЛВЕФ
Ижевск

Дописів: 2785
Флуд: 1%
Анкета
Лист

7 Янв 2021 00:34 Myatnyj-svet писав(ла):
Интересно, но по сути получается, что все таки первостепенно ощущение "хорошо", а не человек? То есть как только он и его поведение (формат отношений) станут приносить плохо, то вы откажетесь от человека, правильно? Если упростить сценарий разрыва)


Если обобщать, так и есть. Только про людей нельзя сказать "я люблю сладкое, поэтому выбираю мороженое, тортики и шоколадки" Ощущения от каждого человека уникальны и многогранны. Одно и то же (по форме) поведение от разных людей может вызывать разные ощущения. У меня просто обычно нет подходящих слов, чтобы эти ощущения описать, поэтому приходится сводить до одномерных "хорошо" и "плохо" . Но, если начать копать, то выяснится, например, что мне не может быть "хорошо" здесь и сейчас, если я подозреваю, что завтра может стать "плохо" . Я просто не склонен сближаться с такими людьми, поэтому и болезненных разрывов не случается.

Если сюда соционику пробовать прикрутить. Можно сказать, что я получаю какие-то БИ-сигналы (смутные внутренние ощущения "что-то не так") и пытаюсь их рационализировать, объяснить для себя с БЛ. А когда все "хорошо", то никаких подозрительных ощущений нет . В этом плане ревность для меня - очень яркий и однозначный сигнал. Там даже не важно уже, намеренно девушка пытается вызвать ревность, чтобы что-то для себя "проверить". Или просто "от природы" так себя ведет, что я начинаю вдруг себя ощущать собственником . Мне не нравятся эти ощущения и, как следствие, я стараюсь не сближаться с женщинами, которые их вызывают.

1 відвідувач подякували Xattri за цей допис
 
7 Січ 2021 04:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Contessa
"Максим"


Дописів: 521
Порушень: 1
Анкета
Лист

Все-таки "ревность" - узкое понятие для темы, скорее - это недоверие по БИ/БЭ.
Стоит ли надевать розовые очки

Все стремятся к внутреннему "хорошо" от взаимодействия в паре.

Ждут однозначности от партнера.

Сомнения как дыра в борту корабля.

Грести нужно в разы сильнее, но чем дальше, тем воды больше))

Как раз Максы - именно подозрительные, потому что непрерывно в режиме сопоставления, чтоб обезопасить болевую.
И видят, что врут все, в той или иной степени.

Поэтому БИ-сигналы тревоги стоит принимать всерьез.
Как с этим быть дальше - по тиму/пй-типу, по внутреннему плохо/хорошо.

Доверие как раз для меня ассоциируется с теми розовыми очками.
Так получалось, что отпустить контроль по БИ было равно получить проблему как снег на голову, хотя прогноз подсказывал бы .

Масса людей не оценивает свои действия с т.зр. последствий.

Ну типа "разберемся по ситуации".

И тут лучше понимать, с кем имеем дело по Воле, насколько она ведома, насколько в самоконтроле.

Некоторые прям требуют от другого - определи мне границы.
Удивляет.




Логика бывает черная, белая и женская
 
7 Січ 2021 14:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Xattri
"Робесп'єр"
ЛВЕФ
Ижевск

Дописів: 2790
Флуд: 1%
Анкета
Лист

7 Янв 2021 16:44 Contessa писав(ла):
Некоторые прям требуют от другого - определи мне границы.
Удивляет.


Ваши дуалы словами прямо не требуют, но действиями своими сплошь и рядом пытаются раскрутить на ЧС Типа можно все пока доходчиво не объяснят почему (БЛ) нельзя


 
7 Січ 2021 16:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Contessa
"Максим"


Дописів: 522
Порушень: 1
Анкета
Лист

Я до сих пор "разучиваюсь" судить по себе о самоконтроле ; D

так что удивляться не перестану, особенно 4В)))

Красные линии вшиты в дуалов, они не бессмертные)) белое поле из "можно" - у конфликтеров.

Хотя тотальное несовпадение мб из-за разных культурных норм и с дуалом.

Не нравится мне это стереотипное "выпрашивают" о суггестивной.
У кого-то из инстаграмных социоников отметила такую мысль, что чаще так происходит, если недостаточно защиты по слабым.
И я давлю или начинаю избыточно нудить БЛ, если ощущаю, как тону в ЧИ, потому что пропала уверенность в БИ и подзарядка ЧЭ.
Но БКШ не дает согласиться с формулировкой "выпрашивают"
Не нужна мне истерика as is, а вот однозначность позиции пусть и в такой (понятной) форме - да.
Скорее хочется успокоения болевой, чем прямого действия по детскому блоку.

PS Представляю эту атомную войну, если, к примеру, Макс с 3В нарисует границы Гамлету с 1В или в обратной раскладке)))
А граница типа "измена - это однозначный фейл, а не захватывающие карусели" разве нужна извне взрослому человеку?
Не все так однозначно







Логика бывает черная, белая и женская
 
7 Січ 2021 16:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Xattri
"Робесп'єр"
ЛВЕФ
Ижевск

Дописів: 2792
Флуд: 1%
Анкета
Лист

7 Янв 2021 18:29 Contessa писав(ла):
Не нравится мне это стереотипное "выпрашивают" о суггестивной.


Ну именно "выпрашивание" предполагает осознанность, обдуманность. Но осознание потребностей по суггестивной приходит разве что на серьезных стадиях социёкнутости, когда изучил себя уже вдоль и поперек В норме человек, оголодавший по суггестивной, просто пытается найти источник, способный утолить этот голод. "Выпрашиванием" это воспринимается со стороны

 
7 Січ 2021 16:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Contessa
"Максим"


Дописів: 523
Порушень: 1
Анкета
Лист

7 Янв 2021 16:53 Xattri писав(ла):
"Выпрашиванием" это воспринимается со стороны


Я начала это воспринимать, как сигнал "хелп, чувствую беззащитность, неуверенность" по болевой, если человек разбалансирован.

Вначале молча закрываем окно, а потом объясняем откуда дует.
А то может получится, исчерпывающе объяснили "откуда дует", всех построили "не открывать", а дуть не перестало.

PS Вот да, еще и коннотация осознанности действия к неосознаваемому блоку в противоречии, точно
Логика бывает черная, белая и женская
 
7 Січ 2021 17:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Luxaryvillage
"Габен"
ФЛВЕ
Ростов-на-Дону

Дописів: 962
Флуд: 2%
Анкета
Лист

Я тут долго думала (тормоз) про проверку телефонов и переписок, так вот я поняла, что я, наверное, этого не приемлю. Не потому что там что-то такое есть, я в принципе не скллнна к изменам, а потому что есть мысли, которые не для всех. Которые я могу сказать адресно другу или сестре, матери или дочери, но если их подсмотрит кто то со стороны, пусть даже самый близкий, любимый человек, у меня будет ощущение прилюдного обнажения.
художника легко обидеть и выбить из него слезу но как потом всю жизнь жить с кистью в глазу ©
 
7 Січ 2021 17:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Xattri
"Робесп'єр"
ЛВЕФ
Ижевск

Дописів: 2793
Флуд: 1%
Анкета
Лист

7 Янв 2021 19:10 Contessa писав(ла):
Я начала это воспринимать, как сигнал "хелп, чувствую беззащитность, неуверенность" по болевой, если человек разбалансирован.


Большинство случаев когда я сталкивался с запросом на "объяснить" от гамлетов, с их болевой вообще никак не было связано. Неуверенность - да. Но ее много что может вызвать. Непонятки в поведении, в отношение к себе людей (хотя мне это и казалось странным для базового этика), сложность в приложении к себе и другим теории и т.п.

Ну и если к себе прикладывать. Не припомню когда мне было бы нужно "успокоение по болевой". Но вот чисто этические заморочки (что там кто чувствует и насколько это важно) - это злое зло, если не сопровождается ЧЭ


 
7 Січ 2021 17:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Contessa
"Максим"


Дописів: 524
Порушень: 1
Анкета
Лист

7 Янв 2021 17:29 Xattri писав(ла):
Большинство случаев когда я сталкивался с запросом на "объяснить" от гамлетов, с их болевой вообще никак не было связано. Неуверенность - да. Но ее много что может вызвать. Непонятки в поведении, в отношение к себе людей (хотя мне это и казалось странным для базового этика), сложность в приложении к себе и другим теории и т.п.

Ну и если к себе прикладывать. Не припомню когда мне было бы нужно "успокоение по болевой". Но вот чисто этические заморочки (что там кто чувствует и насколько это важно) - это злое зло, если не сопровождается ЧЭ



А я и не о конкретном запросе на "объяснить".
Хотя лучше б он был конкретным а не угадай сам, с чем он связан

Скорее о нересурсном состоянии.
Каждый из нас в напрягающей среде (наверно, в случае болевой ЧС-ки, это провокации на отстаивание границ, и в данном случае веселый концерт с эклерами не поможет), теряет энергию.





Логика бывает черная, белая и женская
 
7 Січ 2021 17:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Aurevoir
"Жуков"
ВФЕЛ
Калининград

Дописів: 98
Анкета
Лист

7 Янв 2021 17:13 Luxaryvillage писав(ла):
Я тут долго думала (тормоз) про проверку телефонов и переписок, так вот я поняла, что я, наверное, этого не приемлю. Не потому что там что-то такое есть, я в принципе не скллнна к изменам, а потому чт...

У меня другой пунктик насчет проверок моих карманов, телефона и почты - в таком ключе:
- это мои вещи! Я разрешала там шарить?!
Что за шпионаж? Я что в постели с врагом?

Пс. и это при том, что я не держу компромата на себя ни на эл.носителях, ни еще где либо. У меня очень хорошая память и после прочтения я все удаляю.
И у меня нет сентиментальных потребностей перечитывать любовные смс- ки сидя с рюмкой у камина ( зимними, холодными вечерами).
В таком ключе, короче.)))
Застукаю за этим делом - это конец всего.
Всё на свете боится времени, а время боится пирамид.
 
7 Січ 2021 17:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Luxaryvillage
"Габен"
ФЛВЕ
Ростов-на-Дону

Дописів: 963
Флуд: 2%
Анкета
Лист

7 Янв 2021 18:56 Aurevoir писав(ла):
У меня другой пунктик насчет проверок моих карманов, телефона и почты - в таком ключе:
- это мои вещи! Я разрешала там шарить?!
Что за шпионаж? Я что в постели с врагом?

Пс....

У меня нет такой яростно собственнической позиции по отношению к вещам, точнее есть, но она не в этом проявляется, и не имею компромата какого то. Просто это для меня какая то возможность оставить себе кусок самой себя и знать что туда не влезут без спроса.


Для меня это будет поводом разозлиться, но не поводом к разрыву.
художника легко обидеть и выбить из него слезу но как потом всю жизнь жить с кистью в глазу ©
 
7 Січ 2021 18:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Contessa
"Максим"


Дописів: 525
Порушень: 1
Анкета
Лист


Насчет проверок, ит депендс))
Кто, когда, что за ситуация.
Может же и такое быть, что человек ищет повод для чего-то.

А если через плечо заглянут, когда пишете?

Логика бывает черная, белая и женская
 
7 Січ 2021 18:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Aurevoir
"Жуков"
ВФЕЛ
Калининград

Дописів: 99
Анкета
Лист

Я могу показать все что человека интересует ( близкого), если он об этом спросит/ попросит культурно, нет проблем.
Но я не позволю шарить у меня за спиной в поиках чего-то или подслушивать под дверью разговор.

Пс. касаемо " за спиной подглядываний при написании", то смотря как и кем это сделано, если своими непринужденно и с юмором - могу в ответ отшутиться.
Чужака вслух отошью.
Могу грубо.
Т.е. в любом случае лучше открытый разговор.
Потому что все остальное я сочту игрой против себя.
Всё на свете боится времени, а время боится пирамид.
 
7 Січ 2021 18:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Xattri
"Робесп'єр"
ЛВЕФ
Ижевск

Дописів: 2794
Флуд: 1%
Анкета
Лист

7 Янв 2021 20:30 Aurevoir писав(ла):
Т.е. в любом случае лучше открытый разговор.
Потому что все остальное я сочту игрой против себя.


Мне даже непонятно как можно жить с тем, кого подозреваешь в "игре против себя" . Если человек вдруг решил проверить мои вещи, это прежде всего сигнал, что _я_сам_ повел себя как-то неправильно, вызываю страхи-подозрения какими-то своими действиями. И в этом плане не так уж важно, что именно рассеет эти страхи - открытый разговор или тайный шпионаж ))

 
7 Січ 2021 18:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Luxaryvillage
"Габен"
ФЛВЕ
Ростов-на-Дону

Дописів: 964
Флуд: 2%
Анкета
Лист

7 Янв 2021 19:15 Contessa писав(ла):
Насчет проверок, ит депендс))
Кто, когда, что за ситуация.
Может же и такое быть, что человек ищет повод для чего-то.

А если через плечо заглянут, когда пишете?


Я не люблю холодного цинизма,
В восторженность не верю, и еще -
Когда чужой мои читает письма,
Заглядывая мне через плечо.©

Для меня это все не трагедия и не вызовет злости, но я при этом испытываю раздражение.

художника легко обидеть и выбить из него слезу но как потом всю жизнь жить с кистью в глазу ©
 
7 Січ 2021 18:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Contessa
"Максим"


Дописів: 526
Порушень: 1
Анкета
Лист

7 Янв 2021 18:38 Xattri писав(ла):
..сигнал, что _я_сам_ повел себя как-то неправильно, вызываю страхи-подозрения какими-то своими действиями. И в этом плане не так уж важно, что именно рассеет эти страхи - открытый разговор или тайный шпионаж ))


Экстравертный фокус вовне/интровертный - на себя при решении проблемы?

У меня также, но раньше бывало и белое пальто типа «жена Цезаря должна быть выше подозрений»))

Теперь пусть лучше смотрят, чем любой бэ-шный мозговынос.
Или минус на 3Э.

Логика бывает черная, белая и женская
 
7 Січ 2021 18:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Aurevoir
"Жуков"
ВФЕЛ
Калининград

Дописів: 100
Анкета
Лист

7 Янв 2021 18:38 Xattri писав(ла):
Мне даже непонятно как можно жить с тем, кого подозреваешь в "игре против себя" . Если человек вдруг решил проверить мои вещи, это прежде всего сигнал, что _я_сам_ повел себя как...

А мне непонятно как можно жить со шпионом, который тайком шарит твои контакты и карманы.
Есть сомнения и страхи - расскажи мне о них глядя в глаза, чтобы мы могли вместе над этим посмеяться.
Вместе.
Только так.
Всё на свете боится времени, а время боится пирамид.
 
7 Січ 2021 19:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Nati
"Єсенін"

Москва

Дописів: 602
Анкета
Лист

7 Янв 2021 19:54 Luxaryvillage писав(ла):
Я не люблю холодного цинизма,
В восторженность не верю, и еще -
Когда чужой мои читает письма,
Заглядывая мне через плечо.©

Для меня это все не трагедия и не вызовет зл...

Аналогично ) Не трагедия, но раздражение на чужого и недоумение в случае с близким гарантированы. Если это не войдёт в привычку и не будет происходить на постоянной основе, конечно... Иначе ничем хорошим это не закончится )

 
7 Січ 2021 19:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Myatnyj-svet
"Єсенін"
ЕЛФВ
Москва

Дописів: 304
Анкета
Лист

7 Янв 2021 18:13 Luxaryvillage писав(ла):
Я тут долго думала (тормоз) про проверку телефонов и переписок, так вот я поняла, что я, наверное, этого не приемлю. Не потому что там что-то такое есть, я в принципе не скллнна к изменам, а потому чт...

Какой же это близкий, если у тебя есть часть мыслей, которые хочется от него скрыть? Значит он такой же, как все... Это прямо огромный повод для ревности по моему... У меня вот такая часть появилась на последней стадии перед раставанием с бывшим, он стал тем, с кем делиться не хочется. Т.е. я понимаю, о чем ты, чтобы мой телефон прочитал кто-то посторонний, типа подруга, сестра и тд, я бы тоже возмутилась, но партнёр...мне кажется, там другой уровень доверия, иначе вы не вместе значит, а так...
7 Янв 2021 20:07 Aurevoir писав(ла):
А мне непонятно как можно жить со шпионом, который тайком шарит твои контакты и карманы.
Есть сомнения и страхи - расскажи мне о них глядя в глаза, чтобы мы могли вместе над этим посмеяться...

Куда посмеяться, если подозрения, в том что это человек, который предает? Спрашивать у вора, а не украл ли он чего, глупость, вам не кажется? Так и с изменщиками.
7 Янв 2021 17:29 Contessa писав(ла):
Я до сих пор "разучиваюсь" судить по себе о самоконтроле ; D

так что удивляться не перестану, особенно 4В)))

Красные линии вшиты в дуалов, они не бессмер...

А что удивляет в 4в в плане самоконтроля?

 
8 Січ 2021 10:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 4-ї квадри Флуд дозволено » Ревность - болезнь души?

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 06:40




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор