Так и ощущаю свою БС, правда, связывала это с малоэнергетичной 4Ф (и аскетизм и "довольствоваться малым" по БС усугубляется), поскольку все остальные теории от соционики говорят о полноценной поддержке и чуть ли не о жизнеобеспечении дуала по аспекту восьмерки. Логика бывает черная, белая и женская
2 Янв 2021 23:44 pelmeni писав(ла): Натолкнуло на мысль.
Давно выведено всеми психологами, что состояние или чувства ревности связано с самооценкой.
В соционике за самооценку отвечает шестая функция.
Я бы не стал ревность одной только соционикой объяснять. Там много всего намешано . У кого-то это действительно чувство "собственности" уровня инстинкта. Подобным даже животные обладают. Некоторые собаки, например, остро реагируют, когда хозяин внимание другим существам оказывает . У других это больше натренированное качество, привычка, если можно так выразиться. Если в детстве приходилось конкурировать за ресурсы или внимание родителей с другими детьми, например.
Что касается соционики, то ТИМ определенно влияет на проявления ревности. Но на причины, на мотивацию лишь отчасти. Как правило, если есть перекосы в обработке информации. Когда внимание, оказываемое одним партнером, другим либо вовсе не воспринимается, либо кажется "неправильным". Если же информация передается без искажений (в своей квадре, например). На самооценку большее влияние оказывают другие факторы.
В той же ПЙ, в частности, третья функция описывается как "язва", по аспекту которой человек регулярно не уверен ни в себе, ни в других (Я-Вы-), нуждается в поддержке. Вот оттуда часто и растут ноги у ревности . 3ф боится физических измен, 3Э сомневается в чувствах-отношениях, 3В - в собственной "нужности".
Так и ощущаю свою БС, правда, связывала это с малоэнергетичной 4Ф (и аскетизм и "довольствоваться малым" по БС усугубляется), поскольку все остальные теории от соционики говорят о полноценной поддержке и чуть ли не о жизнеобеспечении дуала по аспекту восьмерки.
"Хочу" предполагает некую осознанность. Типа сначала подумал, решил что "не хочу" и не стал делать . Но 8-ка так не работает. Там автоматизмы и предвидение (4я мерность). Вы просто живете по своей программе, изредка (и опять же почти на автомате) внося корректировки, если происходит нечто из ряда вон. А дуал принимает эту программу как эффективную и для него тоже. Переставая лишний раз париться по болевой 2 відвідувача подякували Xattri за цей допис
3 Янв 2021 14:56 Xattri писав(ла): Я бы не стал ревность одной только соционикой объяснять. Там много всего намешано . У кого-то это действительно чувство "собственности" уровня инстинкта. Подобным даже животные о...
Ревность это комплексное понятие. Но и в соционике имеется комплекс из 16 тимов.
И если начать читать более детальные определения ревности, то можно обратить внимания, что причин будет масса. Но если взять все причины и наложить на одного ревнивца, то подойдёт всего несколько.
Соответственно с делением людей на тимы, мы можем определить примерный тип ревности, который будет присущ этому человеку, отсечь массу неподходящих, которые на него будут навешивать психологи. А дальше будет куда проще справиться с имеющимся чувством и не уронить самооценку. Ибо именно она в первую очередь страдает при попадании в ситуацию безответной симпатии.
3 Янв 2021 14:48 pelmeni писав(ла): Ревность это комплексное понятие. Но и в соционике имеется комплекс из 16 тимов.
И если начать читать более детальные определения ревности, то можно обратить внимания, что причин будет масса. Но если взять все причины и наложить на одного ревнивца, то подойдёт всего несколько.
Соответственно с делением людей на тимы, мы можем определить примерный тип ревности, который будет присущ этому человеку, отсечь массу неподходящих, которые на него будут навешивать психологи. А дальше будет куда проще справиться с имеющимся чувством и не уронить самооценку. Ибо именно она в первую очередь страдает при попадании в ситуацию безответной симпатии.
Если отталкиваться от того, что соционика это про обмен информацией. То количество причин может остаться неизменным для любого тима. А вот реакция, в зависимости от способа обработки информации, может быть характерной для тима. Вопрос на какой глубине вы будете искать причину.
3 Янв 2021 09:43 Avos_ka писав(ла): Подумалось). У Лао такой агапе Пушкин, о подвигах которого легенды ходят. И если бы у Лао было по-другому, то, как бы он мог сосуществовать рядом с таким спутником .
Вероятно, мы обе одного тима, воспитанные мамами альфийками .
Ну просто )))
Только вот в вашу квадру не возьмут меня) Боюсь Габены и Гексли не будут рады такому соседству))
На самом деле у меня близкий человек - Достоевский. Поэтому и нравится этот ТИМ.
По теме: вот как раз о Лао и подумала. Эх, у меня паззл не складывается. В поле зрения есть неревнивый Макс-Лао и есть неревнивый Xattri))) Но вот по соционике у каждого своя шестёрка и полудуальные (в случае с Максом) и дуальные отношения. В общем, соционикой, наверное, можно объяснить некоторые случаи ревности, но не все.
3 Янв 2021 16:48 pelmeni писав(ла): Ревность это комплексное понятие. Но и в соционике имеется комплекс из 16 тимов.
И если начать читать более детальные определения ревности, то можно обратить внимания, что причин будет масса. Но если взять все причины и наложить на одного ревнивца, то подойдёт всего несколько.
Соответственно с делением людей на тимы, мы можем определить примерный тип ревности, который будет присущ этому человеку, отсечь массу неподходящих, которые на него будут навешивать психологи. А дальше будет куда проще справиться с имеющимся чувством и не уронить самооценку. Ибо именно она в первую очередь страдает при попадании в ситуацию безответной симпатии.
Вы говорите о распределении ТИМов по Гуленко на Страстных, Хладнокровных, Душевных и Деловых?
30 Дек 2020 23:05 Luxaryvillage писав(ла): Ревность - чувство собственности. Возможно это можно привязать к физике принципиальной (брезгливость) или к воле (я что не лучшая для тебя?)
Я ревнива)) никак это не изживаю, просто сразу ...
А что именно для тебя "надумывать ужасы там, где их нет"в плане ревности? Как понимаешь, что начинаешь "терять связь с реальностью" и пора остановиться? Где грань?
30 Дек 2020 23:32 Great_Lord писав(ла): А оно так и работает. Наши внутренние травматические зацикливания - создают ожидание проблемы, а ожидание проблемы- создаёт ориентацию на эту проблему, где человек неосознанно делает всё, чтобы ...
А как именно переключить этот фокус? Я за свою адекватность переживаю. Потому что последнего человека, который мне понравился, я просто сразу же заблокировала везде, когда узнала, что вместо встречи со мной в выходные он собирается с кем-то гулять. По моему у меня даже руки тряслись в этот момент и в глазах потемнело. Так гадко и мерзко было. Ведь мог сначала со мной попрощаться тогда уж. И на этом все. И когда я потом пыталась проанализировать свое поведение и что именно меня так задело, так и не поняла точно. Откуда корень ревности, как его убрать. При том что мне казалось, что я ему прям нравлюсь, и наши встречи такие классные были...но было непонятно, что же дальше. И эта непонятность обернулась вот таким разрывом общения. Знакомая сказала, что я странно поступила, что взрослые люди разговаривают сначала, что надо было спросить хотя бы, а не сразу вот это вот... Так тупо в итоге вышло. Хотя я думаю, может и не тупо, может я все таки чувствовала, что нам ничего хорошего не светит... Но все же эта злость, как то неприятно это, как будто слабость проявила...тем более по сути у нас ничего и не было ещё, чтобы предъявить что то. Сложно как-то...а ещё говорят, этики в человеческих отношениях, как рыба в воде...
31 Дек 2020 02:39 Stud-io писав(ла): Я думаю, что ревность это про страх, про неудовлетворенные потребности в безопасности, принятии и т.д.
Убирать и лелеять нет смысла. Предложу один из вариантов.
Можно разобраться о чем...
Сложно как-то... мне бы механизм её возникновения понять. С какого момента накатывает, на что, с кем и есть ли от неё польза, или скорее вред мне, как контролировать в моменте, чтобы я в порыве не создавала поступки, о которых могу пожалеть потом, что обычно происходит... А для этого надо понять - на пользу она или нет. Потому что если, как я прочитала дальше, ревность - часть проверки подходит человек или нет, то есть её возникновение говорит о "нет", то может и нет надобности бороться. Принять, что расстраивают меня не мои состояния ревности и реакции, а поведение человека, который её вызывает и разочарование в его ветренности...тогда надо убирать человека, а не ревность, и вроде все норм. Кроме человека)
31 Дек 2020 11:05 miha_nik писав(ла): Тут есть простое объяснение, ревность возникает только тогда, когда чувствуешь, что не дотягиваешь до этого человека. Т.е. у него энергетики (качеств, скорости обработки информации) больше, и ко...
Ну так ещё бы, с чего мне хотеть делиться тем источником, который самой надо)) Другой вопрос во взаимном удовлетворении, ведь могут быть разные виды энергии, и все же это чувствуется, когда обоим после общения, становится лучше, чем до. Значит каждый получил что то свое. Хочешь сказать, что я ревную в тот момент, когда он ищет себе другой источник, потому что я перестала дотягивать? Тогда ревность обосновано, и лучшее решение отпустить человека туда, где ему будет лучше? Потому что стараться "дотянуть" это как то ...
31 Дек 2020 11:08 Aurevoir писав(ла): Ревность это потеря контроля над собой, потому что это очень унизительно - ощущать себя ревнивцем ( и не важно обоснованная ревность или нет).
Потеря контроля над собой ( ревность в данном контек...
А как выравнивать? В моей жизни были - запрет иметь подруг (человек понял мои переживания и исключил из своей жизни), чтение переписок (не считаю унизительным, потому что помогало убедиться в верности), создание ситуаций, которые помогали понять, не зря ли я ревную, но все это было внешнее... а вот как бы научиться выравнивать это внутри себя, ведь это действительно слабость. Пробоина во взаимоотношениях пары и личное слабое место, на котором можно сыграть.
31 Дек 2020 11:32 Malinka1233 писав(ла): Ревность - это как и любая другая эмоция - нормальное и обычное явления. Мы страдаем. Или от ревности, или от чего-то другого. Мы хотим чего-то, чего у нас нет. Как бороться с этим? Да никак. Это прир...
Так я страдаю от последствий своей ревности, а не самого чувства. Я там выше описала последнюю ситуацию, когда вычеркнула из жизни человека, который в общем-то нравился, и обратно это не вернуть. А можно было не поддаться...обдумать. Одно успокаивает- мысль, что раз не сложилось, значит взаимопонимания не было, и дальше было бы только хуже...
Но хотелось бы на будущее научиться то ли не жалеть, о том что сделала, то ли не горячиться, то ли не ревновать там, где нет повода, то ли наоборот принять, что раз ревную, значит повод есть...охх
31 Дек 2020 18:30 Xattri писав(ла): У меня почти наоборот . В норме я вообще не ревнив. И если возникает такое чувство, для меня это сигнал "что-то идет не так".
Дык может вам нравятся именн...
Когда это было актуально (в отношениях), озвучивала...тогда было право на это. А поскольку после развода несколько лет назад, отношений так и не сложилось, то до такой стадии не дошло... Все стопорилось и стопорится на этом месте - когда я начинаю не понимать, кто мы, и чего именно от меня хотят(любви или просто), узнаю про каких-то подруг или ещё что-то, ну и посылаю человека (мысленно или вслух). И как-то оно расстраивает, после последнего повтора... Хочется чтобы легко и понятно, а почему-то не выходит. Начинаю думать, что все же дело во мне...Или все таки не моё просто было, а с мой не заставит сомневаться и ревновать.
1 Янв 2021 21:57 rinaf писав(ла): Я жуткая собственница, поэтому ревность к подруге, ручке, тетрадке, столу, другу, собачке для меня совсем не пустой звук. Но в тоже время это противоречит моим ценностям и я не приемлю проявление ревн...
Для меня это не вопрос ценности меня, как человека вообще, типа чем я лучше кого то, а вопрос моей уверенности в способности определённого человека на верность, честность и надёжность. Такие моменты заставляют сомневаться, а какое же место и уровень доверия у него ко мне. Кто мы друг другу в таком случае, зачем нам быть вместе, если с кем то другим интереснее, и почему не сказать прямо, что хочется туда и быть тогда там, а не со мной.
2 Янв 2021 22:44 pelmeni писав(ла): Натолкнуло на мысль.
Давно выведено всеми психологами, что состояние или чувства ревности связано с самооценкой.
В соционике за самооценку отвечает шестая функция.
Шестая функция ...
А если я ревную просто ко всем, кто не я, то у меня на самооценке что?) Рабочее внимание мне как раз понятно, это обязаловка, в нем нет чувств, только выгода - налаживать какие-то связи, возможно и с женщинами, такое мало беспокоит, и их успешность. А вот подрууууги! И скорей даже не они сами, а то что я начинаю чувствовать, что его внимание, мысли, интерес обращены не на меня...
2 Янв 2021 16:36 Avos_ka писав(ла): Вот и я не могу назвать себя ревнивой. Даже в соционически неблагоприятных отношениях это была не ревность, а скорее раздражение и недопонимание, почему человек так делает, но чтобы там как-то н...
Возможно дело не в соционической благоприятности, а том что с надёжным человеком ревности не возникает?
Это я все пытаюсь решить для себя вопрос - есть проблема во мне, или ревность все же защита и показатель того, то не подходит человек.
4 Янв 2021 04:24 Myatnyj-svet писав(ла): А как именно переключить этот фокус? Я за свою адекватность переживаю. Потому что последнего человека, который мне понравился, я просто сразу же заблокировала везде, когда узнала, что вместо встречи со мной в выходные он собирается с кем-то гулять. По моему у меня даже руки тряслись в этот момент и в глазах потемнело. Так гадко и мерзко было.
Я бы это даже и ревностью не назвал. Как правило это чувство связано с угрозой потерять (со стремлением сохранить) значимый объект. Вы же влет сами от него отказываетесь. У вас тут скорее чувства, которые обычно вызывает измена (утрата доверия) - отвращение, гнев.
Все стопорилось и стопорится на этом месте - когда я начинаю не понимать, кто мы, и чего именно от меня хотят(любви или просто), узнаю про каких-то подруг или ещё что-то, ну и посылаю человека (мысленно или вслух). И как-то оно расстраивает, после последнего повтора... Хочется чтобы легко и понятно, а почему-то не выходит. Начинаю думать, что все же дело во мне...Или все таки не моё просто было, а с мой не заставит сомневаться и ревновать.
Ну лично на мой вкус, позиция "не моё отвалится само, туда ему и дорога" - вполне здравая . Полагаю, если бы этому вашему МЧ было сильно надо (хотя бы разобраться что произошло), его бы не остановили и ваши блокировки. 1 відвідувач подякували Xattri за цей допис
4 Янв 2021 02:07 Myatnyj-svet писав(ла): Сложно как-то... мне бы механизм её возникновения понять. С какого момента накатывает, на что, с кем и есть ли от неё польза, или скорее вред мне, как контролировать в моменте, чтобы я в порыве не создавала поступки, о которых могу пожалеть потом, что обычно происходит... А для этого надо понять - на пользу она или нет. Потому что если, как я прочитала дальше, ревность - часть проверки подходит человек или нет, то есть её возникновение говорит о "нет", то может и нет надобности бороться. Принять, что расстраивают меня не мои состояния ревности и реакции, а поведение человека, который её вызывает и разочарование в его ветренности...тогда надо убирать человека, а не ревность, и вроде все норм. Кроме человека)
Механизм может быть и из детства, может в течении жизни были события. Со временем может накапливается и наступает момент Х, или срабатывает на определенный триггер. Сложно найти эти моменты самостоятельно из-за того, что срабатывают психологические защиты, пытаясь оградить ваше сознание от встречи с возможным травматическим событием. Здесь невозможно сказать на пользу или нет, что вы бросили парня приревновав. В том плане, что обманул бы он вас или нет в будущем. Но однозначно на пользу для психики, так как вы не столкнулись с событием, которое вы избежали. Надеюсь не сильно запутано ). Это как я вижу ситуацию.
А может вас тянет постоянно на похожий типаж. И там действительно человек, который потом может причинить вам вред.
4 Янв 2021 04:32 Xattri писав(ла): Я бы это даже и ревностью не назвал. Как правило это чувство связано с угрозой потерять (со стремлением сохранить) значимый объект. Вы же влет сами от него отказываетесь. У вас тут скорее ...
Воооот! И в моем понимании так - раз не захотел, значит не нужна была вообще!
Но...та самая знакомая, которая посеяла во мне сомнения, сказала, что это я не права, что с мужчинами надо быть хитрее, что надо было спросить хотя бы, и что вообще это детское неадекватное поведение... С другой стороны, я понимаю, что я ведь не она, и даже если она права, то вряд ли смогу поступить по её совету в следующий раз, если повторится...
4 Янв 2021 05:40 Myatnyj-svet писав(ла): Воооот! И в моем понимании так - раз не захотел, значит не нужна была вообще!
Но...та самая знакомая, которая посеяла во мне сомнения, сказала, что это я не права, что с мужчинами надо быть хитрее, что надо было спросить хотя бы, и что вообще это детское неадекватное поведение... С другой стороны, я понимаю, что я ведь не она, и даже если она права, то вряд ли смогу поступить по её совету в следующий раз, если повторится...
На мой вкус, опять же, очень уж вы заморачиваетесь этой самой абстрактной "правотой" . Каждый пользуется теми инструментами, которые ему выдали. Да, вы поступили импульсивно во власти эмоций. Но не всем же быть холодными, расчетливыми или там "хитрыми". Лучше оставаться собой, имхо. 1 відвідувач подякували Xattri за цей допис
4 Янв 2021 03:02 Myatnyj-svet писав(ла): А что именно для тебя "надумывать ужасы там, где их нет"в плане ревности? Как понимаешь, что начинаешь "терять связь с реальностью" и пора остановиться? Где грань?
4 Янв 2021 04:32 Xattri писав(ла): Я бы это даже и ревностью не назвал. Как правило это чувство связано с угрозой потерять (со стремлением сохранить) значимый объект. Вы же влет сами от него отказываетесь. У вас тут скорее ...
Вот перечитала и задумалась снова - все та же подруга (она, наверно, икает уже без конца)) именно про это и говорила, что раз "так легко отказываюсь", то мне он не нужен. Что для парня это как все. А оно ведь не так. Это именно ревность, отчаяние, что раз он ищет развлечения у других, то я ему не нужна, поэтому и первый порыв - послать, раз так. Что сохранять то и нечего... Источник все таки ревность и неуверенность в нем. Когда подтверждается опасение в его ветренном настроении, вот и происходит такое у меня... А потом когда он ещё и не ищет связи дальше, понимаю, что была права все же я в своих опасениях. Если бы нужна именно я была, то как минимум позвонил с другого номера.
Спасибо за ответы, все таки я кажется, вернулась в свое нормальное состояние, и поняла, что это просто следствие непоняток в отношениях, я бы не ревновала человека, в котором уверена. И проблема не в моих реакциях, а том, что между нами не было достаточного притяжения, чтобы он отказался от других. Печалит только то, что это повторилось не с одним человеком...немного по разному и на разных стадиях, но смысл тот же...и грущу я на самом деле из за этого, а не своей ревности, которая лишь итог.
4 Янв 2021 11:45 Luxaryvillage писав(ла): Это всё же больше про сложившиеся отношения. Что-то типа Если человек не ответил на звонок, то это не значит что он изменяет, может просто занят))
В начинающихся отношениях там просто надо...
Ну что ж ты прямо по живому то режешь как это не со мной одной кофе С прошлым та же история была, хотя мы были знакомы через друзей. На одном из свиданий, когда после прогулки, он отвозил домой, я случайно увидела у него в машине китайские фонарики, которые запускают в небо. Ситуация вполне понятная...одного взгляда хватило на фонарики и его лицо. Жалкое его "хаха хочешь запустим?" прозвучало совсем жалко... А он уже провожал меня, то есть явно предназначались не мне...и это было больно. Я не понимаю, зачем одновременно встречаться с несколькими людьми, почему бы не оставлять сначала идею узнать одну и потом идти к следующей, это ведь честнее. Может я плохо понимаю тот момент, когда уже "мы"? Как по мне разного рода ухаживания, подарки и особенно симпатии вроде поцелуев - явно же о заинтересованности? Или это нормально, чтобы в такой момент он там с другими так же гулял, а меня держал запасным вариантом? Как то оно ... Все таки тот, кто влюбится и будет испытывать чувства именно ко мне, не станет так делать, ни на одной стадии, кроме первого-второго свидания. И то... Когда меня кто-то цепляет, то о других думать нет желания. А если есть, значит не нравится он вовсе. С каким то таким понимаем, и прощаюсь...прощалась несколько раз (( Ахах в общем, создала тему, чтобы понять, что я все таки правильно поступила 🤦 🏻 ♀ ️ 😅 а ревность - лишь сигнал, что в отношениях косяк, и они не жизнеспособны. Все равно будут проблемы дальше...
4 Янв 2021 12:27 Myatnyj-svet писав(ла): Ну что ж ты прямо по живому то режешь ; D как это не со мной одной кофе С прошлым та же история была, хотя мы были знакомы через друзей. На одном из свиданий, когда после прогулки, он ...
4 Янв 2021 11:35 Luxaryvillage писав(ла): Вообще это какая-то деформация на мой взгляд, когда люди в настолько активном поиске, что у них там несколько свиданий за день потоком. Меня бы это не расстроило, если бы узнала, а удивило ; D
Да, вот этот плотный поток встреч вообще заставляется усомниться в адекватности людей. Мне почему то кажется, что такая технология отбора не в пользу поиска серьезной заинтересованности, потому что ну неужели кто-то считает, что в этой круговерти можно найти что-то по душе? Хотя в жизни периодически встречаю мужчин, да и женщин), которые для поиска используют принцип изъявления симпатии всем подряд в расчете на то, что кто-то и откликнется. Лично на мой взгляд, это для тех, кто способен выстраивать отношения по расчету. Не могу сказать, что расчет в отношениях это плохо, из него очень даже толковые вещи получаются), но лично я не умею и в других не приветствую. И это мои личные предпочтения) есть все же разум во вселенной, раз не выходит на контакт
4 Янв 2021 12:35 Luxaryvillage писав(ла): Вот это я и называю "не надумывать" мало ли кому фонарики? Племяннице на день рожденья может? Сестра попросила купить к какому то празднику и тыды.
Вообще это какая-то деформация н...
Ну не в день, но типа сегодня со мной, в следующие выходные с подругой. Вот те же фонарики, нет, там явно не племяннице. Потому что в разговоре мелькала подруга, которой помочь надо было с машиной. Ой...в общем, вспоминаю прям и фу.
Не знаю, что тебя удивляет, а я много вижу мужчин вокруг нечестных и гуляющих. Которые не брезгуют иметь любовницу при жене. Такие и в начале отношений ни чем не гнушаются.