25 Янв 2021 22:34 feint_again писав(ла): Какое удивительное совпадение, что на Ваше понимание тут же нашлась соответствующая картинка в сети. Ну да ладно. Не желаете ли поделиться, какие такие объективные выводы Вам удалось сделать пос...
Это начало дуализации?
Простите, не сдержалась, хоть и не мне предназначалось. Как начитаешься тут, спать страшно. 1 відвідувач подякували Essenza за цей допис
25 Янв 2021 12:53 Contessa писав(ла): Совершает рискованные поступки, раскрывая в себе и других спящие способности, ломая рамки и правила.
Чем, кстати, очень достает своего дуала."
поначалу муж выпадал в осадок... потом стал прислушиваться... прошло 5 лет... теперь сам провоцирует меня... *...Нечего топтать трансцендентальное своими грязными солдатскими сапогами...*
23 Янв 2021 16:19 TheEnd писав(ла): Это, по логике вещей, не должно быть соционично, но мое мнение, исходя из наблюдений, - Гамлет. Гамлет самый конфликтный неуживчивый ТИМ.
Как раз у ЭИЭ есть все, чтобы пользоваться конфликтами как инструментом для достижения своих целей . Мощь базовой ЧЭ и фоновой ЧИ для того чтобы видеть (чувствовать) состояние и потенциал (слабые места) оппонента. Творческая БИ, чтобы рулить и текущей ситуаций, и учитывать последствия конфликта. Ценностная "боевая" ЧС, не гнушающася открытых противостояний. Неценностная ограничительная БЭ со знаком минус, способная по ситуации выходить за общественные нормы. 2 відвідувача подякували Xattri за цей допис
26 Янв 2021 03:01 Xattri писав(ла): Как раз у ЭИЭ есть все, чтобы пользоваться конфликтами как инструментом для достижения своих целей . Мощь базовой ЧЭ и фоновой ЧИ для того чтобы видеть (чувствовать) состояние и потенциал (слабые места) оппонента. Творческая БИ, чтобы рулить и текущей ситуаций, и учитывать последствия конфликта. Ценностная "боевая" ЧС, не гнушающася открытых противостояний. Неценностная ограничительная БЭ со знаком минус, способная по ситуации выходить за общественные нормы.
Как я понял из заглавного поста ТС, речь может идти об этом, а может и о "непростом характере", когда человек с другими зацепляется, такой шероховатый, не особо ладит с людьми (даже если хочется). Таких людей я знаю разных ТИМов.
У ЭИЭ, да, все управляемо и под контролем. Можем копать ладить, можем не ладить, можем соблюдать нейтралитет, в зависимости от того, что нужно.
25 Янв 2021 23:34 feint_again писав(ла): Не желаете ли поделиться, какие такие объективные выводы Вам удалось сделать после нескольких порций чужой критики в Ваш адрес? Долго размышляли над ней?
Поделюсь. Размышлял долго.
Щука нужна для того, чтобы карась не дремал.
Те, кого тяжело любить нуждаются в этом больше всего.
26 Янв 2021 03:11 TheEnd писав(ла): Как я понял из заглавного поста ТС, речь может идти об этом, а может и о "непростом характере", когда человек с другими зацепляется, такой шероховатый, не особо ладит с людьми (даже если...
Конкретно в моем случае дело именно в нежелании. Не возникает желания быть человеком который всех поймёт и всем всё простит. Хотя, в теории, понять мотивы поступков можно действительно каждого. Другой вопрос, что разности мировоззрений или тех же квадральных ценностей это не изменит. А бесконечно уступать или подстраиваться мне не хочется. Вот и прослыла я человеком прямым и несговорчивым 🤷
Хотя знаю людей которые ради сохранения формальных отношений могут вести не совсем искреннюю дипломатию бесконечно долго. В лицо будут улыбаться и соблюдать все формальности, а за спиной "фуредиска" 1 відвідувач подякували Frem за цей допис
26 Янв 2021 16:19 Frem писав(ла): Конкретно в моем случае дело именно в нежелании. Не возникает желания быть человеком который всех поймёт и всем всё простит. Хотя, в теории, понять мотивы поступков можно действительно каждого. Другой вопрос, что разности мировоззрений или тех же квадральных ценностей это не изменит.
Ага, я понял. А главный вопрос это - для чего, да? Для чего быть человеком, который со всеми в ладу? Я никак не мог этого понять, когда в детстве мне внушали, что "со всеми надо дружить".
В лучшем случае меня окружающие называли интровертом, пытаясь объяснить себе, почему я не хочу общаться "со всеми" и держу далекую психологическую дистанцию даже в приятельских отношениях (для них далекую, естественно).
Причем и на практике я могу понять мотивы поступков каждого. И это знание мотивов делает многих людей еще более нежелательными для общения как раз, а не наоборот.
27 Янв 2021 01:05 TheEnd писав(ла): Ага, я понял. А главный вопрос это - для чего, да? Для чего быть человеком, который со всеми в ладу? Я никак не мог этого понять, когда в детстве мне внушали, что "со всеми надо дружи...
В точку.
Дуалы дуалами, а как тождик не поймёт никто)
Я никак не мог этого понять, когда в детстве мне внушали, что "со всеми надо дружить".
Со всеми дружить - это еще цветочки, ягодки - это когда ребенку навязывают в друзья одноклассника с ДЦП.
Я конечно всё понимаю, кому еще подсунуть инвалида в классе, как не девочке которая ощущает себя вполне уверенно независимо от одноглазых очков на носу и пр. дефектов (о чем я говорила ранее).
Но тут я вздыбилась конкретно.
И увещевания моих родителей, классного руководителя и даже родителей мальчика-инвалида не помогли.
Нет, и всё! Я сказала - нет. Всё на свете боится времени, а время боится пирамид.
27 Янв 2021 13:14 Aurevoir писав(ла): Со всеми дружить - это еще цветочки, ягодки - это когда ребенку навязывают в друзья одноклассника с ДЦП.
Я конечно всё понимаю, кому еще подсунуть инвалида в классе, как не девочке которая ощущает себя вполне уверенно независимо от одноглазых очков на носу и пр. дефектов (о чем я говорила ранее).
Но тут я вздыбилась конкретно.
И увещевания моих родителей, классного руководителя и даже родителей мальчика-инвалида не помогли.
Нет, и всё! Я сказала - нет.
27 Янв 2021 13:57 Luxaryvillage писав(ла): Хммм, интересно от чего зависит это все же. В рамках соционики.
Мне в детстве часто "приводили" друзей, в смысле, ну как бы бабушка приводила в друзья внуков своих соседок или подруг. И тоже была среди них девочка с изъяном физическим, с которой не хотели сверстники дружить. И я к этому нормально относилась. И дружила. И вообще я та еще мама Чоли с детства ; D
Хотя мне никто не говорил что я Должна с ними дружить.
Т.е. тут штука в чем - я в тот конкретный отрезок времени была тоже мягко говоря с изъянами (но это были временные изъяны), захотела- сняла очки или вынула пластину, и вот я уже другая, нормальная.
А ДЦП - это уже насовсем.
Возможно, родители (мама в основном) хотели меня как-то очеловечить в плане душевности и чуткости, понимая мой характер.
Не знаю.
Сама я нормально отношусь только к тем дефектам, когда люди при этом остаются осмысленными.
Мальчик отставал в развитии и после начальной школы был переведен в специнтернат. Всё на свете боится времени, а время боится пирамид.
27 Янв 2021 13:57 Luxaryvillage писав(ла): Хммм, интересно от чего зависит это все же. В рамках соционики.
Мне в детстве часто "приводили" друзей, в смысле, ну как бы бабушка приводила в друзья внуков своих соседок или подруг...
У меня, кстати, тоже нет предрассудков по этому поводу. Я никогда не буду общаться, скажем, с лицемерами, а вот с людьми с физическими изьянами или врождёнными заболеваниями - вай нот. Вплоть до дцп. Понятное дело, что в этом случае это не будет дружба, но отгораживатся и пренебрежительно относиться не стану.
В случае с Жуковым возможно говорит категоризм ценностной БЛ, которая делит людей на классы и маломерная этика.
В плане конфликтности, на мой взгляд, Гюги впереди планеты всей.Мало того, что еще эмоции рулят, так еще болевая не дает верного представления , а чем это вообще может закончится то.Может взорваться в любой неподходящий момент, может даже подождать, а потом устроить разборки или написать жалобу.
Как пример могу привести подругу мою, которая жутка ненавидет одну Гамлетессу, она там пренебрежительна к ней отнеслась, не поздоровалась.Гюгиня, ее ненавидит уже несколько лет, неперестает настраивать меня против нее(Гамлетесса хотела меня подставить) всем говорит, какая она плохая и всеми способами провацирует на конфликт.Надо отдать должное Гамлетессе, она не ведется, эмоциональных вспышек у нее не бывает, да она побаивается Гюгиню..подтишка пакостит мне, но все равно ведет себя достаточно разумна, забавно смотреть на их терки.
26 Янв 2021 04:01 Xattri писав(ла): Как раз у ЭИЭ есть все, чтобы пользоваться конфликтами как инструментом для достижения своих целей . Мощь базовой ЧЭ и фоновой ЧИ для того чтобы видеть (чувствовать) состояние и потенциал (слабые места) оппонента. Творческая БИ, чтобы рулить и текущей ситуаций, и учитывать последствия конфликта. Ценностная "боевая" ЧС, не гнушающася открытых противостояний. Неценностная ограничительная БЭ со знаком минус, способная по ситуации выходить за общественные нормы.
Плюсую Я на самом деле уважаю Гамлетов, как по мне они очень интересные люди и очень глубокие в эмоциональном плане, а также искренние как ни странно, да и в целом разносторонние личности. Но меня очень раздражает именно то, что они не стесняются пользоваться возможностью плевать в душу, в которую их пустили. Ложка дёгтя в бочке меда...
Будем считать, что под "конфликтный" понимается человек, который сознательно создает этот самый конфликт.
Геки - они не являются конфликтными по определению. Они действуют БЭ шкой - и не могут нарушать ее правила, т.к теряют инструмент для воздействия. ЧИ - это идея, мысль, потенциальная возможность, с материальным миром плохо дружит - без творческой пропадает. Фактически конфликт для Гека - это отрубить себе руки, ноги и голову перед тем как начать лезть на Эверест. Нет, вероятно Гека можно довести до конфликта, но я даже не знаю каким образом... Мне кажется они даже с конфликтерами чисто разойдутся. Но до Достов им далеко, конечно.
Штиры - они конфликтуют только пока есть угроза срыва ЧЛ. Просто так, на пустом месте устраивать конфликт они не будут, манипулировать тем более. Да и успокоятся быстро - надо только исправить косяк. А если сказать "извини, я дурак, накосячил - сейчас исправлю" - то в целом заслужишь лояльность и на будущее.
Напы - также, не идут на конфликт без надобности. Да, их много, они навязываются - но они не лезут с провокациями и хитрыми манипуляциями. Они напролом идут. Тут конечно сказывается базовая ЧС. Напы за себя и за своих могут пойти на конфликт, но не склонны начинать его сами. Им проще договориться.
Гюго - хоть они и живут эмоциями, но конфликтовать тоже не в их правилах. Они скорее будут уговаривать, давить на эмоциональное восприятие, но провоцировать, манипулировать не будут. И доводить кого то тоже. Ну может чуть чуть, иногда... И совершенно не специально, это факт.
Доста в целом не понимаю чем могут конфликтовать
Доны... Ну с ним совсем просто - они просто ни фига не понимают что есть конфликт и как его можно создать. Какой тут конфликтный человек? Да, иногда выдаст что нить из ряда вон... но сознательно кого то довести, плести интриги, хитрить, подставлять... Нда.
Кто там у нас еще был?
Жуков - он не будет конфликтовать. Если решил и его не переубедили он просто сделает как решил. Сам. Один. Спорить, манипулировать, доводить, интриговать и прочее ему долго и муторно. А тем кто его пробует довести - если не понял словами, ну в глаз и готово (образно или нет) и вопрос закрыт собственно 4 відвідувача подякували rinaf за цей допис
27 Янв 2021 13:57 Luxaryvillage писав(ла): Хммм, интересно от чего зависит это все же. В рамках соционики.
Мне в детстве часто "приводили" друзей, в смысле, ну как бы бабушка приводила в друзья внуков своих соседок или подруг...
Наверно дело в том, что с ДЦП человек совершенно немобилен. А когда ты активный ребенок, хочешь бегать и дурачиться это становится реальной преградой.
Да я по себе помню, что в моем окружении даже толстых не было, ибо мы были в разных скоростных вселенных.
27 Янв 2021 15:19 Aurevoir писав(ла): Т.е. тут штука в чем - я в тот конкретный отрезок времени была тоже мягко говоря с изъянами (но это были временные изъяны), захотела- сняла очки или вынула пластину, и вот я уже другая, нормальн...
Я тоже не про изъяны временные. Просто у меня реально похожая ситуация. Правда у подруги не ДЦП, но тоже порок в развитии, она из тех про кого говорят "со странностями" и мне ее тоже "привели" дружить. И меня это абсолютно не парило. Вот если бы она мне чисто по человечески не понравилась, а меня заставляли это да, это была бы проблема.
У меня люди делятся на "своих" и "чужих" по тому приняла ли я их личностно, как человека. Все остальное мелкие нюансы.
Но, имхо, это скорее всего, не соционично либо связь с соционикой очень косвенная.
27 Янв 2021 16:34 pelmeni писав(ла): Наверно дело в том, что с ДЦП человек совершенно немобилен. А когда ты активный ребенок, хочешь бегать и дурачиться это становится реальной преградой.
Да я по себе помню, что в моем окруже...
27 Янв 2021 16:33 rinaf писав(ла): Но меня очень раздражает именно то, что они не стесняются пользоваться возможностью плевать в душу, в которую их пустили. Ложка дёгтя в бочке меда...
Тьфу ты, пустяки какие, а так-то ребята хорошие 2 відвідувача подякували Left за цей допис
27 Янв 2021 17:44 Luxaryvillage писав(ла): Я тоже не про изъяны временные. Просто у меня реально похожая ситуация. Правда у подруги не ДЦП, но тоже порок в развитии, она из тех про кого говорят "со странностями" и мне ее тоже ...
С БС как- то связано.
Вся штука в том что у меня с годами отношение к умственно отсталым не изменилось.
Ну не мать Тереза я, увы. Всё на свете боится времени, а время боится пирамид.
По моим наблюдениям, в бете вообще не любят когда им навязывают дружбу. Здесь мы сами решаем с кем дружить и как)И если дружим с больным или со странностями ребёнком, то это лично наш выбор, а не навязанный кем-то.