Право не на все мнения следует признавать.
Я не настолько толерантна.
Вот эти все альфийские примеры, оторванные от жизни, как-то не очень способствуют развязыванию узла.
Избавьте от общих рассуждений.
Да, я согласна, что это мировоззрение, точка зрения, принципы и т.д.
Только с чего такая аксиоматичность, что их пересматривать нельзя?
Вернее - можно, конечно, и не пересматривать, сказать "дураки-вы-фсе, ничо во мне не поняли" и гордо удалиться.
Ну так той же лопатой потом еще раз прилетит. И еще.
Оно так в мире устроено просто.
Поэтому, если воли и мудрости хватает, люди как раз пересматривают. Не обязательно всю картину мира опрокидывают, чож так опять ультимативно-то?
Но корректируют потихоньку себя, учатся чему-то, что-то постигают.
А ТС отнюдь не глупый и не пустой человек, есть надежда. Иначе б я такого даже писать не стала, зачем.
Думать и пересматривать не для того, чтоб кого-то там понять и встать на его место, а для себя же будущего. Речь не об альтруизме отнюдь.
Я не то чтоб на откровения тяну, мне удивительно такое стало. Царапнуло. Я и написала. Не сердитесь, пожалуйста.
Да, не указывайте, пожалуйста. А то это как-то совсем уж…
Честно, я присела аж: что ж Вы так парня возносите, что на полном серьезе считаете, будто кто-то там его завоевывает? О_О… как чудесато…
По-моему, ценность сокровисча сильно преувеличена, пардон, конечно.
Понимаю. Согласна.
Только разница восприятия в том, что прилетело от девушек вовсе не за парня, а прям точнехонько за то, что выдавала автор. Понимаете разницу? Не за него, а за нее самое. Это мое вИдение.
Это раздражение и резкое высказывание. Ну если Вы на самом деле спрашиваете, а не риторический вопрос задаете.
Да, не слишком деликатно и дипломатично. Но давайте о причинах подумаем.
Впрочем, не подумаем наверняка. По крайней мере, вместе. Вы же ни спеси, ни «я -бох» не видите в подаче автора, а почему-то заострили внимание на периферийной линии голого дятьки.
Мне голый дятько не очень интересен как предмет диалога, но зашкаливающий апломб автора, как я это явно вижу, вызвал волну соответствующего реагирования. Не очень порой милого? Да, именно так. Я сейчас вообще без окрашивания этического. Просто – да, это так.
Это для меня так видится. Для Вас, видимо, не так, мы уже это выяснили, ну вот так иначе мы видим, ОК.
Вот здесь опять хорошо видна разница восприятия.
Нет никакой «группы поддержки», ну нет ее, на мой взгляд. Саф-сем.
Есть некрасивая и неприятная подача автора, автору же все аргументы и адресованы, а не «тому парню».
А втюхивать точку зрения – помилуйте, кто ж посмеет?
Но и донести свою точку зрения каждый может, почему нет.
Это точно. Ни с какого тима информация идет, ни к какому тиму – ясности ноль, поддержу.
Это ведь не только Штирлиц слушает, раскрыв рот, но и Драйзер говорит так… мягко, по-человечачи, но внушительно, что не проникнуться ж невозможно.
Не знаю, кто Вам Штирлиц, но моя тетя (Драйзер) умела говорить так, что к ней все прислушивались. Все. Хотя я ни разу не из Гаммы, а до сих пор бесед с тетей теплее и ближе трудно среди родственников вспомнить. Жаль, что тети уже 6 лет как нет на свете.
Про Апполона смешно, и даже лестно, в отличие от моих вариантов, которые таки были несколько с подковыркой. .
Напишу как я вижу конфликт, могу ошибаться, но пока думаю так. Мне кажется конфликт действительно случился не из-за видео, и даже не из-за обвинений, а из-за непреодолимых противоречий в мировоззрении, поэтому так и клинит, причем обоих. А видео просто катализатором стало. ТС хочется определенного отношения к себе мужчин, рыцарского, ну или хотя бы уважительного в определенных рамках. В реальности этого не так много, поэтому очень расстраивает, когда кто-то демонстрирует позицию демонстративно противоположную. Даже если это в общем-то левый человек из интернета, но в целом симпатичный, неглупый и не вызывающий полного неприятия. И хочется объяснить ему, научить, потому что так она "видит мировую гармонию".
AlususGeliusa же бесят придури на ровном месте, поэтому он то сознательно, то бессознательно провоцирует Мятный Свет бросить принцессины понты, и начать нормально общаться, как он себе это представляет. Так что он тоже пытается продавить свое видение, но у него с самоиронией получше, поэтому он больше симпатий публики вызывает.
Ну и тут два выхода из этой ситуации:
1.Или действительно прекратить это общение, раз оно так ранит.
2.Или решить, ну да он вот такой, может иногда что-то эдакое отмочить, но его бывает интересно почитать, поэтому буду делить на 8. И да, это личные AlususGeliusa тараканы, на общение с другими мужчинами это не распространяется, если от более близких хочется другого отношения, то это вполне возможно, сколько людей, столько и форматов общения.
3. А третий пункт - пытаться что-то донести по БЭ без запроса, он тупиковый.
Какого узла? Абсурдный пример был призван показать, что есть вещи, которые пересмотреть в принципе невозможно. И вы согласились, что да есть, но это не такой случай Ну а почему, собственно, не такой?
Очевидный ответ - потому что подобного пересмотра человеку почему-то заведомо хуже, чем от прилетающих регулярно извне лопат.
Согласно той же соционике, у людей есть очень негибкие места, который лишний раз не хочется касаться
Я сильно сомневаюсь, что в данном конкретном случае дело в каких-то потоптанных общих правилах поведения. Это вершина айсберга. Вот больное место:
Да нет))), не много не так, дело не совсем в конкретном парне, хотя он видимо кому то и нравится, ему тоже нужно немного тепла, не такой уж он и плохой, гы, тем более я его менталитет понимаю)).
Тут скорее этот парень для меня олицетворяет, определенное явление, определенный вид поведения)).
Тут как раз и столкнулись разные ценности у людей.Я не вижу например особой спеси у ТС, а большая часть людей из ; группы поддержки; тоже давольно адекватны, кроме некоторых, которые царапнули уже меня.
Я кстате потом, начала шутить, что б как то разрядить обстановку.
Ну а мне кажется... ну что ж это за придур.к то такой, который начинает знакомство показываясь в таком виде то, перед не знакомой женщиной и желает с ней потом какие то связи завести.
У меня тоже такие случаи были, когда при знакомстве ко мне в скайпе в одних труселях приходили знакомиться, а потом говорили, а что такого то ведь жарко))
И? Вы щаз к чему меня призываете? Мне закрыть рот и непременно радоваться тому, что есть? Культивировать чьи-то негибкие места и горячо убеждать, что все прекрасно?
Если человек сам в своем углу там чего-то с лопатами бодается, то и черенок по лбу, каггрицца.
Но он же на форум пришел и жаждет признания.
С какого перепуга другие-то люди обязаны сохранять в святой неприкосновенности его персональные баги в программе?
Никогда так не было и не будет.
Не хочешь, штоб касались - не выноси запрос на касание.
Вот не надо отслеживать, стоит мне давать кому-либо совет или не стоит, хорошо? Спасибо.
Вот тут , еще не совсем все так просто.Дуалы как раз, согласно соционики и могут договориться, по таким вопросам или понять ценности друг друга .
Поэтому и вывод, что не дуалы там скорее всего.
У меня и в мыслях как-то не было призывать к чему-либо вас или, тем более, оценивать ваши советы . Просто высказал свое мнение, что ТС вовсе не входила в образ "незаслуженно избиваемого палками", она реально не понимает с чего на нее собак спустили и не способна пересмотреть свою позицию.
Всем нужно тепло и участие, тут Вы правы. Все мы живые.
И - да - я рада, что мы с Вами пришли к тому, что дело действительно не в парне.
Вполне понимаю и способна услышать.
Да, разные ценности, разные рамки приемлемого.
Часто женщине приходится ненавязчиво выруливать, чтобы и реноме соблюсти, не ломая себя, и не обидеть - человек действительно может не понимать "ачотакова?". Как говорится, не со зла.
Не то чтоб женщина "обязана" - упаси бох меня такие идеи продвигать - я лишь о том, что просто так часто бывает... опыт, сын ошибок трудных.
По крайней мере, для всех мягче и лучше поитогу, если не заострять и не трясти перед всей деревней своими обидами.
Altera хорошо тут по пунктам расписала.
Ох, что-то я подозрительно часто стала Альтеру в пример ставить - в Дельту, штоль, податься теперь))
Да, я поняла.
И спасибо Вам за это.
И-и-и? Как потом отползали в кусты, теряя амуницию?
Подробности ЧС-отпора в студию, пожалуйста!
* пожалуй, повременю в Дельту*
Это пичяльно, что я могу сказать.
Но тема нашего с Вами диалога поитогу тем более не ясна. Давайте прикроем, меня сильно ломает про сферических коней в вакууме, скучно.
Я чуток по другому это воспринимала чем ТС, для меня такое поведение, скорее всего олицетворение дурости...Вот скажите, что можно обьяснить, ну не совсем умному мужчине?
Продолжения не было, может там что то и выговаривала, выписывала люлей, бывает .
Я б и в этом случае, все в шутку бы свела, по прикалывалась бы с парня полным ходом, я и сейчас с этих кубиков иржу))...но отношения точно не заводила бы.
Зоя, то что я испытала получив вот такое видео, я до сих пор не в состоянии написать, представляешь? Даже после того как разругалась со всеми, после всего, что тут написала... вроде как нет проблем с изливанием мыслей, да и ты знаешь, что за словом в карман не полезу уж точно, если надо высказать свое фе, даже непрошенное. Но эээээто сложить в слова, я не могу. Я не знаю почему это было настолько тошно. Да я уколола его, но слегка. Мне даже не хотелось поучать, унижать, ну мало ли случайность, зачем плевать в униженного, и я не делала этого. Но когда прилетел ещё и упрек от него. Тут да, уже порвало. А третьим актом ещё и группа поддержки, а она была это факт, на меня набросились со своими - меняй свои взгляды, они устарели.
Я понимаю, что ты из добра это написала и спасибо большое за посыл, за то что вложила. Просто в данном случае я не хочу это менять, меня устраивают мои принципы, моя картина мира, где хорошо воспитанные мужчины уважают женщин, открывают дверь, подают руку, знают, как одеваться с малознакомыми женщинами, и с кем можно это нарушать. Где в трусы тебе полезут со словами "не будь ханжой" именно дурно воспитанные. И мне никто никогда не докажет, что я должна их взгляды принять, что чёрное это белое. Мне было мерзко получить то видео. Мне даже написать почему, уже противно. Я не могу. А все что дальше как будто полоскали в этом, и полоскали. И иногда делали круглые глаза "а чего ты возмущаешься? Это ты вообще-то успокоиться не можешь" Счастье, что сегодня с героями мы перестали общаться, и это пожалуй потрясающе.
Оно, конечно, того не стоит, да, но в конце концов будь мы все идеальные, то и переживаний никаких не было. И улыбались бы всегда и радовались. Но почему-то есть вещи, которые могут выбить, вот нашла коса на камень и все. Я всегда за развитие себя, и вывод как раз сделала, да могла где-то мягче ответить тут на форуме, да надо было сразу прекратить общение с виновником, но уже как вышло, так вышло...
А кто запретил лежать в других случаях? Какой-то абстрактный безымянный чувак, живший не понять когда и где и распространивший такую норму? Ну прямо авторитет всех авторитетов.
Так поэтому и снял видимо! ; D
А вдруг у него кровать - единственное смотрибельное место, а в других бардак или отсутствие ремонта.
Го в ванной. Вот смеху будет со сгоревших.
Мне приятно, когда со мной спорят. А к оскорблениям у меня иммунитет, по крайней мере от мало знакомых людей.
Там не было слова меняйтесь. Посыл был в том, что у многих людей давно уже смягчились все эти строгости. Если что-то не нравится, можно так и сказать "мне не нравится", "мне неприятно".
А вместо этого вышел наезд в стиле "Ты должен был знать, что есть такие нормы, и их надо было соблюдать". Человек прекрасно жил без этих норм, а тут вдруг ему их навязывают. Очевидная реакция - зачем нужна лишняя морока, если без нее все отлично было, и от нее лучше не станет.
Вот что странно - меня абсолютно не волнует само то что кто-то мыслит какими-то другими правилами поведения (для меня он очевидно заблуждается), а вот то что ко мне с какой-то стати лезут в попытке доказать, что я свои взгляды должна оказывается расширять - это дааа...вот вообще дико. Я же к ним не лезу.
Хотя что касается автора видео, да прям таки задел его упрек, что я должна была посмотреть, что была договорённость (хотя там есть о чем поспорить), и что это я оказывается проявила неуважение, и должна была просмотреть, что мои причины надуманы. И если от видео просто блевать захотелось, то это прямо удар под дых уже оказался. А остальные лишь притоптали ещё потом своими "меняй взгляды". Вот уж ощущения... Я честно пыталась выкарабкаться зацепившись за соционику, но нет...добавили и земли на могилку присыпали, когда сказали, что мне и возмутиться нельзя теперь оказывается.
Но спасибо еще раз тем, кто все таки услышал запрос так как он звучал и дал ответы. Они и помогли успокоиться все же и что то понять. Явно тут казус соционики тоже сыграл свое. Одно то, как балька пытала меня голым торсом, точнее желанием обсудить глобальные права нудистов, тогда когда мне вообще не до этого, чего стоило... А их было несколько. Не только на форуме. Очень радует, что не все вцепились в этику, а совет по конкретному вопросу дали и объяснили.
Ну да, незнакомый чувак. Тот же чувак придумал ересь, что когда приходишь в гости к кому-то, то некомильфо гадить посреди гостинной хозяев. Для этого есть отхожее место.
Эти незнакомые чуваки такие странные. Давайте сломаем все их запреты!
Бардак - вообще не причина. Его задача подготовить рабочее место. Если для этого необходимо труселя сложить в шкаф, то нужно это сделать.
А в других случаях.. надлежит прежде извиниться и объяснить ситуацию. Что одежда вся сгорела, гостинная завалена после землятресения, а на улице наступила вечная зима и -100.
У меня знакомая ведет обучающие мероприятия по zoom. И вот один из таких уроков одна студентка слушала, сидя на толчке в туалете. Одетая, правда. Группа была воспитанная, ничего не сказали, но глаза у народа были немного озадаченные. Тоже старомодные, видать. Наверное, тоже много в детстве слушали незнакомых чуваков. Ну так вот, моя знакомая, когда со всеми и каждым здоровалась и спрашивала как результаты, говорит ей - сегодня вы в очень интересном месте слушаете трансляцию. И девушка извинилась и объяснила, что очень хочет тренироваться, а это единственное место в квартире, где она может спрятаться от детей и мужа. Ее извинения приняли и урок пошел дальше. Но имели право и не принять, кстати.
Кстати вспомнила.Мне моя косметолог Гамлетесса рассказывала с возмущением.Она тоже в сайтах знакомств иногда бывает.Женщина 55 ти лет.Говорит-"Один написал ей, а сам на фото голый и тоже на кровати лежит(фото торс).Что это, мол , такое?Что он вообще обо мне думает, что он вообще о себе вообразил, что он думает я сейчас с ним пойду делать и тд.?"Все это было так сказано с Гамлетовскими эмоциями...
Так что куча людей солидарна в такого рода неприятие ...
Да, да и есть такие которым это нормально и не только это нормально...
Весной, когда была всеобщая изоляция и лекции в учебных заведениях читались дистанционно, мне дочь предложила посмотреть препода по экономике.
Действо происходило на беговой дорожке.
Стройная женщина в спортивной одежде рассказывала лекцию.
Сперва это было прикольно, через некоторое время женщина стала пыхтеть, потеть и сбиваться с ритма.
Слушать такое очень тяжело, потому что судорожная речь стала малопонятной.
Я её потуги не оценила и не поняла.
Ведь непосредственно в универ она приходит чистая, офисно одетая и говорит внятно.
Тогда почему здесь такое отношение к работе? И что она вообще хотела этим показать? Что она спортивная? Ну ок. Только зачем это демонстрировать студентам?
Вопросы без ответов.
Есть у меня знакомый... Габен... большой ходок по части дам. Раньше был мобилен и мог сорваться (от жены) хоть в Одессу прямо из Москвы. Нынче живет один и по причине маломобильного «древнего» возраста (47) балуется видео-чатами... так вот он снимает свои промо-видосы... не отходя от дивана. Если б мне, как ТС прислали сюжет, обнажающий, пусть и слегонцушечки, малознакомого дядю... я б оценила это как вторжение в мое личное пространство и намек. В любом обнажении есть намек на сокращение дистанции, но в случае ТС с какого пуркуа? И да... Василий... Павел или как его... сделал этот вброс намеренно... проверял - «а вот так можно?»...
Ну а почему, собственно, не такой?
. Просто высказал свое мнение, что ТС вовсе не входила в образ "незаслуженно избиваемого палками", она реально не понимает с чего на нее собак спустили и не способна пересмотреть свою позицию. 
.