А судьи кто? Кто решает, что это полезно, а это нет. Вы вот считаете, что полезно голышом видосы слать, а гадить нет. Кто-то считает наоборот, гадить в четакова, а вот видосы - порнография уже. Кто-то считает, что все не полезно, а кто-то что все полезно, ибо человек рожден быть свободным. И как тут договориться?
С чего бы это вдруг? Тому, кто гадит, это вред не приносит. А тех, кто против, всегда можно назвать ханжами.
Когда вы что-то присылаете или просто пишите в личку человеку, вы всегда вторгаетесь на его территорию. Поэтому если вы шлете другому, что для него неприемлемо, это тоже самое, что нагадить у него в гостинной.
Почему нельзя. Можно. Меня на заре моей юности посылали. А все потому что рожители не научили, что бегать пропахшей потом по общественным местам тоже некомильфо. Ну, то есть ты можешь, но нужно отдавать себе отчет, что в этом случае ты плюешь на всех, кто рядом. И не удивляться претензиям.
Хотя те же правила хорошего поведения предписывают пострадавшей стороне моршиться от запаха, но молчать. Так как в случае претензии можно ранить чувства пахнущего.
Вообще, все эти правила придуманы, чтобы не ущемлять друг друга, думать о состоянии и чувствах друг друга. Но есть народ, который этим просто пользуется - типо мне тут все должны (договоренности выполнять, например), а я никому ничего не должен (позиция Павла)
С волосами уже личные загоны и можно не общаться с тем, кто не разделяет втою любовь к волосам. Но есть еще дресс-код, правила определенного учреждения. Не нравятся правила учреждения - не посещай его. Хочешь быть на территории этого учреждения - принимай правила.
Что трудного-то? Хотя людям с позицией "мне все должны" это сложно принять. Но, может, тогда менять неэффективную позицию?
100% зависимости нет, но в разобранных вами случаях она есть. поэтому не будем спешить с выводами.
Ну это мы уже разобрали, что реакция была жесткой. Но, с другой стороны, возращаемся к началу. Если ты ничего некому не должен, то и тебе ничего не должны. Можно тебе высказывать претензии в грубой форме, крыть матом, подсмотривать за тобой в окна и гадить у тебя в гостинной.
И от этого бедлама спасает только внутренне ощущение, как это отразится на состоянии другого или хотя бы чувак с правилами, специально для тех, кто сам не может понять.
Мне, например, тоже до лампочки кто и где сидит. Но другим людям не пофиг, так как туалет интимная территория.
Правила обучения - у всех должны быть включены камеры.
Вы своим комментарием сказали, что преподаватель дурак, раз такие правила ввел. Студенты тоже недоделанные, раз им не по нраву это смотреть. И только вы одна достаточно умны, чтобы определять, как нужно вести занятия и как нужно реагировать на раздражители. Нормально так?
Целая тема по раздутой проблеме не стоящей и выеденного яйца))) ТС, вероятно, из тех товарищей, которые сами себе придумывают трудности, и мужественно их преодолевают. Ситуация: некий бобр с горы из интернета, не соответствует представлениям нормы некоей дамы из интернета. И что? Все обязаны соответствовать? Ну и прошла мимо, или обозначила свои правила игры без нудежа и поучений. Не внял? Ну лесом тогда, в мире 7 млрд человек, пообщаться что ли не с кем?
)))) А, давайте, чего бы и нет?)Я могу копать, могу - не копать, всё зависит от того, что надо мне. А границы дозволенного они у всех свои, и пытаться доказывать, что твои дозволеннее и правильнее - бесполезное пиление опилок, если речь о посторонних людях. Пройти мимо и забыть - самое лучшее, что можно сделать со случайным знакомым из интернета. ТС ему не работодатель всё-таки, а парнишка этот, не её сотрудник не соблюдающий регламент)))
Ну нам интересно.Кому базовую показать, а кому творческую, а кто ролевую прокачивает.
Феерический такой вход.Все знаем, всех научим ....)))) О границах дозволенного.Вот я сижу здоровая в карантине и выйти не могу, потому как если отследят по телефону, то штраф 1500д, если за продуктами, без телефона в соседний магазин, поди знай, что соседи не заложат и опять тот же штраф.
А тут мытый, не мытый.
Стоп , карантин у всех строгий, но я лично сижу в изоляции, так как была в контакте с больным, другим вполне возможно выйти за продуктами и на работу.
Плохо с продуктами...3 бутылки вина стоят, чуток мяса, овощей нет, крупа пока есть.Не будем о грустном и о воспитании.
Давайте лучше о нарушение морали и этикетов.
Можно подумать, людям нравится, что с ними обращаются как с заключенными или вовсе с бесправным скотом, лишенным даже возможности нормально поесть. И это куда серьезнее, чем голый мальчик в интернете. Только сопротивляться подобному произволу свыше все боятся, а мальчика в интернете поругать - запросто.
Нет же, я сказала, что у проблемы было решение, которое устраивало бы всех, потому что условие включенной камеры не озвучивалось. Странные вы, этики, постоянно что-то дочувствываете.
Туалет - это просто комната с керамическими объектами. Почему керамическая статуя или посуда должна восприниматься нормально, а набор керамический плитки и предметов сантехники - как нечто отвратное?
Однозначно вредно - причинение физического и материального вреда, и это оговорено в законах. То, что вредно всегда. Этика же субъективна и неоднозначна. А субъективщина не может быть единственно верной позицией, потому что у других людей есть такая субъективщина, также имеющая право на существование.
Не то же. Чтоб убрать кучу посреди гостиной, нужен определенный набор времени и средств всегда. А убирать впечатление от виляшки нужно далеко не каждому и по-разному.
Почему чувства не помывшегося важны, а чувства не одевшегося - нет?
Только чем больше каждый человек будет строить границ недозволенного, тем сильнее все будут ущемлены. Как он сам, ибо что нельзя другим по отношению к нему, то нельзя и ему по отношению к другим. Так и другие, которым просто нельзя.
Да пользуются налево и направо, чтоб самоутвердиться "какой я хороший, и какие другие бяки".
Так волосы - это такая же часть тела, как и плечи. Только волосы - это личный загон, а плечи - почему-то нет. Где логика, не понятно.
Ну как же не посещать, если у нас предусмотрено обязательное образование? Не посещать школу с длинными волосами, при чем избирательно только у мальчиков - это ж бредятина.
Но дело не конкретно в ней. А в том, что берется какой-то безобидный объективно существующий объект или факт (например, те же волосы). А потом вокруг него накручивается и накручивается всякого. В следствие чего, когда люди сталкиваются с этим объектом или фактом (видят волосы), у них происходит ассоциация с эмоциями и спорами об этом -> выходит особенная реакция. При чем не на сами волосы, а на сумбур, с ними связанный. И почему-то люди не могут разделить в сознании сам безобидный объект от мнений и ажиотажа вокруг него других людей.
Вы натягиваете през..в на голову.Естественно человеку неприятно, когда к нему относятся, как заключенному.Но иногда для этого есть обьективные причины.Я была в контакте с больным, а куча людей заболело и умерло от Ковида, поэтому что бы не заразить других людей, я должна находиться дома.Тоже самое с человеком, совершимшим преступление и с доказанной виной.Он, должен быть изолирован, так как опасен для других или наказан тем или иным образом.
Может кому то и не нравится, такого рода положение вещей, но он должен подчиниться, либо уехать на необитаемый остров.Находясь в определенном социуме , человек не может нарушать границы других и правила этого социума, просто так.Если голый дядька мешает, то он является нарушителем спокойствия кого то.Иногда наши личнве свободы и желания заходят за границы чужих людей.Это главный парадокс и система этики, не делай другому, того что не хочешь, что бы сделали тебе.
Я заказала еду на сайте, в воскресенье мне ее привезут.Существует доставка горячей еды и продуктов от муниципалитета.Не все так плохо...кроме воспитания некоторых Штирлицев, которые еще хорошенько получат.
Что касается правил, норм, законов, то конечно какая то часть их изменяется, а какая то нет.
А если человек вдруг важен? Так же легко отказаться? Ведь есть 7млрд, ну и что что вы общались больше года, и в какие-то моменты эти разговоры вам помогали, или просто были интересны.
Мне вот нет. Мне надо было понять, что за ... приключилась, и как дальше поступать. Все что произошло, помогло увидеть, и спокойно удалиться.
Хотя честно да, тема затянулась. Если бы была возможность закрыть ее физически, было бы здорово. У меня тут назрело другое обсуждение, по заявкам))
Хорошо сделать кучу это гротеск.Есть такая же куча вариантов, нарушения спокойствия, которые кажутся нормативными для вас, а для меня или для кого то другого они окажутся не нормальными.
Поимер.Громкая музыка из динамик.Кому то она мешает, а кому то в удавольствие ее слушать...Желание повеселиться в праздник и занудные соседи, которые идут спать в 21.00.
Что делать?Искать какое то решение, которое устроит всех повозможности или наибольшее количество людей.
Бродячие и несчастные кошки, которых и жалко и они раздражают некоторых.Что делать?Опять же искать решение, которое будет и этичным и полезным для всех, приемлимы хотя бы.
Почему бы не бросаться накидывать кучу вариантов, а остановится на конкретном случае с голым дядькой?Потому что каждый отдельный случай, это проблема доя одного, как для другого не проблема.Такого рода проблемы регламентирует закон и моральные кодексы "чуваки".Поэтому давайте не будем выкладывать отдельно взятые случаи, как примеры, а просто поймем, что для русского забава, то для немца смерть.Когда будет это понимание, то тогда и проблем с непониманием будет поменьше.
Вы видите?Вам же говорят, что если голый Вася, вам приятен, то и любуйтесь на здоровье, но не надо ваше видение действительности натягивать туда, куда оно не лезет.А пятьсот раз уже обьяснили, почему он поступил не красиво и не конструктивно.
Не столь этика субъективна, как Вам кажется. Но почему-то то, что нужно выполнять правила охраны труда и технологию производства, понятно всем (даже этикам ), а то, что большинству не нравятся какие-то определенные этические косяки других, которые могут ранить других и точно также привести к физическим страданиям, не всем логикам понятно, да и этикам тоже не всем, как оказалось).
Точно также как на производстве, если не будет определенных этических норм в обществе, наступит хаос и нравственный беспредел. Да есть те, кому эти нормы большинства не нравятся, да, эти нормы меняются со временем, но какие-то базовые основы остаются, нравится лично Вам это или нет. И даже болевые БЭ знают, что обижать детей и стариков плохо
Слушайте, ну вот после прочтения темы у меня только один вопрос - откуда у людей столько времени, чтоб доказывать что в интернете кто-то не прав, а? Где вы его берете?
А если человек вдруг важен, то тот, у кого многомерная этика, найдёт способ сгладить острые углы. А если не нашёл, то значит человеку с многомерной этикой важен только он сам и нечего всех вводить в заблуждение. Ну достало уже. Накипело, блин.
Для меня Мятный свет от Васи ничем не отличается уже, то же самое только вид сбоку.
а вам вот обязательно надо сейчас свое фи сказать?) Даже при том, что вы и в обсуждении не участвовали, уже после того, как я написала, что тему закрыть надо, что уже все решили несколько дней как назад. Но нет же, без осуждения никак? Вас оно как то вообще касается, чтобы достать?) Если что у меня после этой ситуации есть имена, где белые пальто раздают, могу скинуть) (предложение действует для всех, кто дальше захочет пнуть меня тут)
Очень показательная дельтийская тема, из палаты мер и весов.
Если хочется кому-то напакостить, надо вынести все грязное белье на публику. Ну и внутренняя дельтийская потребность в суде присяжных.
Судьи-то набегут, хлебом не корми. Вот только выхлопа будет мало - в обществе пост-модерна стыда искоренили и общественная оценка пролетела мимо цели.
А вот автора наоборот, затриггерило "особое мнение" некоторых судей.
Куча людей болеют и умирают от много чего. А все зациклились именно на ковиде, как на голом мужике. Изумительная избирательность.
А ведь ковид и мораль похожи. С их помощью стравливают людей друг с другом и делают врагами.
Кстати неплохая схема. В начале посадить людей в загон, отрубив у многих возможность даже зарабатывать. А потом постепенно возвращать какие-то аспекты нормальной жизни. Человек сравнивает текущее с предыдущим и начинает думать, что вроде как все не так уж и плохо. И даже кажется, что все движется в лучшую сторону, хотя на самом деле всё хуже, чем было изначально.
Этика, даже если она хоть 10-тимерная, всё равно является внушаемой. Вот так примерно это работает. Тоже принцип постепенности, очень хорошо вот тут описанный.
Вы говорите, что этика не столь субъективна, но потом опровергаете это тем, что её могут не понимать даже этики.
В видео выше хорошо описано, как формируются отношения к разным вещам в обществе.
Это ваши надумки, забирайте себе. Мне нужно было избавиться от переживаний, продумать, как себя вести и увидеть реакцию героя видео, чтобы решить, как к нему дальше относиться. Я это получила, этические мнения меня мало волнуют, потому что я знаю, что была права в той ситуации, если кто-то не видит, их право.
Кстати, добавлю ещё акцию: приведи друга на пепел от конфликта потоптаться на костях, или зарегай мульти аккаунт и получи виртуальный пакет семок в подарок. Я уже написала вопрос решен.
Финита ля комедия.
The end
А вы продолжайте-продолжайте. Ни в чем себе не отказывайте) Мне ооочень важно ваше мнение (нет) Только знайте, что это исключительно ваше желание покопаться в том самом. Я пошла 🤦
Пс Извиняйте, про семки забыла. Держите, плюйтесь)
То есть по существу сказать нечего?Будем дальше лить воду , придумывая разные отговорки.Вот уже и ковид и болезни в ход пошли, а потом мировое правительство всплывет.Сложно мне как то не логичные аргументы опровергать...не царское это дело.Вам 2+2=4, а вы , да нет 4.5.А почему?Потому что , космические корабли бороздят просторы большого театра, а вам все голые мужики..
Для всех.Тема Васи закрыта давно, обсуждаем просто явление и БЭ границы и общаемся друг с другом, у нас есть много времени, мы свободные художники, не фиг завидовать.
Я вчера уже хотела отдельную тему создать для обсуждения этикета и к чему он существует, и как воспринимается разными квадрами) чтобы отделить эту ветвь, которая всплывала. Постараюсь сегодня сделать. Открыла тему https://socionika.info/thread/23476.html
На самом деле вопрос интересный, есть о чем подискутировать. И оставить тот инцидент в покое, потому что его как раз я в другом ракурсе хотела рассмотреть.
Не вижу противоречия. И некоторые этики, и некоторые логики не понимают ее до тех пор, пока лично их не ударит по голове, в том сообщении была ирония, которую Вы не уловили). Вот поэтому и закрепились в обществе эти нормы большинства, чтобы меньше по голове било.
Ситуация: некий бобр с горы из интернета, не соответствует представлениям нормы некоей дамы из интернета. И что? Все обязаны соответствовать? Ну и прошла мимо, или обозначила свои правила игры без нудежа и поучений. Не внял? Ну лесом тогда, в мире 7 млрд человек, пообщаться что ли не с кем? 
а вам вот обязательно надо сейчас свое фи сказать?) Даже при том, что вы и в обсуждении не участвовали, уже после того, как я написала, что тему закрыть надо, что уже все решили несколько дней как назад. Но нет же, без осуждения никак? Вас оно как то вообще касается, чтобы достать?) Если что у меня после этой ситуации есть имена, где белые пальто раздают, могу скинуть) (предложение действует для всех, кто дальше захочет пнуть меня тут) 
