5 Фев 2021 13:52 Arzarise писав(ла): А зачем ломать все? Есть те, которые полезны, есть те, которые мешают.
А судьи кто? Кто решает, что это полезно, а это нет. Вы вот считаете, что полезно голышом видосы слать, а гадить нет. Кто-то считает наоборот, гадить в четакова, а вот видосы - порнография уже. Кто-то считает, что все не полезно, а кто-то что все полезно, ибо человек рожден быть свободным. И как тут договориться?
5 Фев 2021 13:52 Arzarise писав(ла): Случай с гажением в гостях не совсем тот пример. Это 100% приносит вред, к тому же чужой территории.
С чего бы это вдруг? Тому, кто гадит, это вред не приносит. А тех, кто против, всегда можно назвать ханжами.
Когда вы что-то присылаете или просто пишите в личку человеку, вы всегда вторгаетесь на его территорию. Поэтому если вы шлете другому, что для него неприемлемо, это тоже самое, что нагадить у него в гостинной.
5 Фев 2021 13:52 Arzarise писав(ла): Но давайте разберемся с тем "чуваком".
Допустим, неприятно видеть мужика в кровати, отвечающего на вопросы. Поэтому его можно отругать и послать одеваться, прикрывшись "чуваком", придумавшим норму.
Тогда почему нельзя послать человека, который не побрызгался дезодорантом, в душ? Ведь это неприятно.
Почему нельзя. Можно. Меня на заре моей юности посылали. А все потому что рожители не научили, что бегать пропахшей потом по общественным местам тоже некомильфо. Ну, то есть ты можешь, но нужно отдавать себе отчет, что в этом случае ты плюешь на всех, кто рядом. И не удивляться претензиям.
Хотя те же правила хорошего поведения предписывают пострадавшей стороне моршиться от запаха, но молчать. Так как в случае претензии можно ранить чувства пахнущего.
Вообще, все эти правила придуманы, чтобы не ущемлять друг друга, думать о состоянии и чувствах друг друга. Но есть народ, который этим просто пользуется - типо мне тут все должны (договоренности выполнять, например), а я никому ничего не должен (позиция Павла)
5 Фев 2021 13:52 Arzarise писав(ла): Есть еще более смешные варианты. Например, почему волосы у мужчины - это неприятно, и его можно послать в парикмахерскую стричься, а волосы у женщины - это приятно, и посылать её туда же нельзя?
С волосами уже личные загоны и можно не общаться с тем, кто не разделяет втою любовь к волосам. Но есть еще дресс-код, правила определенного учреждения. Не нравятся правила учреждения - не посещай его. Хочешь быть на территории этого учреждения - принимай правила.
Что трудного-то? Хотя людям с позицией "мне все должны" это сложно принять. Но, может, тогда менять неэффективную позицию?
5 Фев 2021 13:52 Arzarise писав(ла): По сему делаем вывод, что нет 100%-ной зависимости между неприятными вещами и чуваком с нормами.
100% зависимости нет, но в разобранных вами случаях она есть. поэтому не будем спешить с выводами.
5 Фев 2021 13:52 Arzarise писав(ла): Ему не мягко дали понять, а начали тыкать, что он должен был уловить чьи-то загоны и им последовать, но этого не сделал. На упреки и наезды реакция соответствующая.
Ну это мы уже разобрали, что реакция была жесткой. Но, с другой стороны, возращаемся к началу. Если ты ничего некому не должен, то и тебе ничего не должны. Можно тебе высказывать претензии в грубой форме, крыть матом, подсмотривать за тобой в окна и гадить у тебя в гостинной.
И от этого бедлама спасает только внутренне ощущение, как это отразится на состоянии другого или хотя бы чувак с правилами, специально для тех, кто сам не может понять. 3 відвідувача подякували Fia за цей допис
5 Фев 2021 13:23 Avos_ka писав(ла): Т.е. ИЛЭ? ЧИ у меня действительно выше тимной нормы (ну тогда уж ИЭЭ) , так что прошу прощения, и спасибо, что сказали, буду ограничивать общение, хотя и жаль, т.к. для меня оно достаточно...
Ой, да все в порядке, не берите в голову.Дост, значит Дост) 2 відвідувача подякували Larysa за цей допис
5 Фев 2021 13:52 Arzarise писав(ла): Камеру бы выключила, и все. Вот беда-то.
А здесь вы проявляете высокомерие.
Мне, например, тоже до лампочки кто и где сидит. Но другим людям не пофиг, так как туалет интимная территория.
Правила обучения - у всех должны быть включены камеры.
Вы своим комментарием сказали, что преподаватель дурак, раз такие правила ввел. Студенты тоже недоделанные, раз им не по нраву это смотреть. И только вы одна достаточно умны, чтобы определять, как нужно вести занятия и как нужно реагировать на раздражители. Нормально так? 3 відвідувача подякували Fia за цей допис
Целая тема по раздутой проблеме не стоящей и выеденного яйца))) ТС, вероятно, из тех товарищей, которые сами себе придумывают трудности, и мужественно их преодолевают. Ситуация: некий бобр с горы из интернета, не соответствует представлениям нормы некоей дамы из интернета. И что? Все обязаны соответствовать? Ну и прошла мимо, или обозначила свои правила игры без нудежа и поучений. Не внял? Ну лесом тогда, в мире 7 млрд человек, пообщаться что ли не с кем? 2 відвідувача подякували Lalla-Helen за цей допис
5 Фев 2021 15:07 Lalla-Helen писав(ла): Целая тема по раздутой проблеме не стоящей и выеденного яйца)))
Да тут уже не тему обсуждают, а философские распри - где границы дозволенного; как помогают блины лечить нервы и давайте вас перетипируем. 1 відвідувач подякували Fia за цей допис
5 Фев 2021 14:09 Fia писав(ла): Да тут уже не тему обсуждают, а философские распри - где границы дозволенного; как помогают блины лечить нервы и давайте вас перетипируем.
)))) А, давайте, чего бы и нет?)Я могу копать, могу - не копать, всё зависит от того, что надо мне. А границы дозволенного они у всех свои, и пытаться доказывать, что твои дозволеннее и правильнее - бесполезное пиление опилок, если речь о посторонних людях. Пройти мимо и забыть - самое лучшее, что можно сделать со случайным знакомым из интернета. ТС ему не работодатель всё-таки, а парнишка этот, не её сотрудник не соблюдающий регламент))) 1 відвідувач подякували Lalla-Helen за цей допис
5 Фев 2021 14:16 Lalla-Helen писав(ла): )))) А, давайте, чего бы и нет?)Я могу копать, могу - не копать, всё зависит от того, что надо мне. А границы дозволенного они у всех свои, и пытаться доказывать, что твои дозволеннее и п...
Ну нам интересно.Кому базовую показать, а кому творческую, а кто ролевую прокачивает.
Феерический такой вход.Все знаем, всех научим ....)))) О границах дозволенного.Вот я сижу здоровая в карантине и выйти не могу, потому как если отследят по телефону, то штраф 1500д, если за продуктами, без телефона в соседний магазин, поди знай, что соседи не заложат и опять тот же штраф.
А тут мытый, не мытый.
5 Фев 2021 14:41 Larysa писав(ла): Ну нам интересно.Кому базовую показать, а кому творческую, а кто ролевую прокачивает.
Феерический такой вход.Все знаем, всех научим ....)))) О границах дозволенного.Вот я сижу здоровая в карантине и выйти не могу, потому как если отследят по телефону, то штраф 1500д, если за продуктами, без телефона в соседний магазин, поди знай, что соседи не заложат и опять тот же штраф.
А тут мытый, не мытый.
5 Фев 2021 15:09 Lalla-Helen писав(ла): Про карантин: а если такой жёсткий карантин, что выйти нельзя, как у Вас с доставкой продуктов на дом? Не с голоду же умирать, в самом деле?
Стоп , карантин у всех строгий, но я лично сижу в изоляции, так как была в контакте с больным, другим вполне возможно выйти за продуктами и на работу.
Плохо с продуктами...3 бутылки вина стоят, чуток мяса, овощей нет, крупа пока есть.Не будем о грустном и о воспитании.
Давайте лучше о нарушение морали и этикетов.
5 Фев 2021 13:15 Larysa писав(ла): Так вопрос о том, кому что не нравится, а кого что устраивает.
Чаще всего это решается или большинством жителей определенной местности или активом , наиболее актианой частью людей.
В данном случае многим людям ненравится, что чувак раздетый.Значит если " чувак" хочет получить типировпние или определенную девушку, то он должен пойти одеться.
Но ведь
5 Фев 2021 14:41 Larysa писав(ла): Вот я сижу здоровая в карантине и выйти не могу, потому как если отследят по телефону, то штраф 1500д, если за продуктами, без телефона в соседний магазин, поди знай, что соседи не заложат и опять тот же штраф.
Можно подумать, людям нравится, что с ними обращаются как с заключенными или вовсе с бесправным скотом, лишенным даже возможности нормально поесть. И это куда серьезнее, чем голый мальчик в интернете. Только сопротивляться подобному произволу свыше все боятся, а мальчика в интернете поругать - запросто.
5 Фев 2021 14:06 Fia писав(ла): А здесь вы проявляете высокомерие.
Мне, например, тоже до лампочки кто и где сидит. Но другим людям не пофиг, так как туалет интимная территория.
Правила обучения - у всех должны быть включены камеры.
Вы своим комментарием сказали, что преподаватель дурак, раз такие правила ввел. Студенты тоже недоделанные, раз им не по нраву это смотреть. И только вы одна достаточно умны, чтобы определять, как нужно вести занятия и как нужно реагировать на раздражители. Нормально так?
Нет же, я сказала, что у проблемы было решение, которое устраивало бы всех, потому что условие включенной камеры не озвучивалось. Странные вы, этики, постоянно что-то дочувствываете.
Туалет - это просто комната с керамическими объектами. Почему керамическая статуя или посуда должна восприниматься нормально, а набор керамический плитки и предметов сантехники - как нечто отвратное?
5 Фев 2021 13:56 Fia писав(ла): А судьи кто? Кто решает, что это полезно, а это нет. Вы вот считаете, что полезно голышом видосы слать, а гадить нет. Кто-то считает наоборот, гадить в четакова, а вот видосы - порнография уже. Кто-то считает, что все не полезно, а кто-то что все полезно, ибо человек рожден быть свободным. И как тут договориться?
Однозначно вредно - причинение физического и материального вреда, и это оговорено в законах. То, что вредно всегда. Этика же субъективна и неоднозначна. А субъективщина не может быть единственно верной позицией, потому что у других людей есть такая субъективщина, также имеющая право на существование.
5 Фев 2021 13:56 Fia писав(ла): Когда вы что-то присылаете или просто пишите в личку человеку, вы всегда вторгаетесь на его территорию. Поэтому если вы шлете другому, что для него неприемлемо, это тоже самое, что нагадить у него в гостинной.
Не то же. Чтоб убрать кучу посреди гостиной, нужен определенный набор времени и средств всегда. А убирать впечатление от виляшки нужно далеко не каждому и по-разному.
5 Фев 2021 13:56 Fia писав(ла): Хотя те же правила хорошего поведения предписывают пострадавшей стороне моршиться от запаха, но молчать. Так как в случае претензии можно ранить чувства пахнущего.
Почему чувства не помывшегося важны, а чувства не одевшегося - нет?
5 Фев 2021 13:56 Fia писав(ла): Вообще, все эти правила придуманы, чтобы не ущемлять друг друга, думать о состоянии и чувствах друг друга. Но есть народ, который этим просто пользуется - типо мне тут все должны (договоренности выполнять, например), а я никому ничего не должен (позиция Павла)
Только чем больше каждый человек будет строить границ недозволенного, тем сильнее все будут ущемлены. Как он сам, ибо что нельзя другим по отношению к нему, то нельзя и ему по отношению к другим. Так и другие, которым просто нельзя.
Да пользуются налево и направо, чтоб самоутвердиться "какой я хороший, и какие другие бяки".
5 Фев 2021 13:56 Fia писав(ла): С волосами уже личные загоны и можно не общаться с тем, кто не разделяет втою любовь к волосам.
Так волосы - это такая же часть тела, как и плечи. Только волосы - это личный загон, а плечи - почему-то нет. Где логика, не понятно.
5 Фев 2021 13:56 Fia писав(ла): Но есть еще дресс-код, правила определенного учреждения. Не нравятся правила учреждения - не посещай его. Хочешь быть на территории этого учреждения - принимай правила.
Что трудного-то? Хотя людям с позицией "мне все должны" это сложно принять. Но, может, тогда менять неэффективную позицию?
Ну как же не посещать, если у нас предусмотрено обязательное образование? Не посещать школу с длинными волосами, при чем избирательно только у мальчиков - это ж бредятина.
Но дело не конкретно в ней. А в том, что берется какой-то безобидный объективно существующий объект или факт (например, те же волосы). А потом вокруг него накручивается и накручивается всякого. В следствие чего, когда люди сталкиваются с этим объектом или фактом (видят волосы), у них происходит ассоциация с эмоциями и спорами об этом -> выходит особенная реакция. При чем не на сами волосы, а на сумбур, с ними связанный. И почему-то люди не могут разделить в сознании сам безобидный объект от мнений и ажиотажа вокруг него других людей.
Можно подумать, людям нравится, что с ними обращаются как с заключенными или вовсе с бесправным скотом, лишенным даже возможности нормально поесть. И это куда серьезнее, чем..
Вы натягиваете през..в на голову.Естественно человеку неприятно, когда к нему относятся, как заключенному.Но иногда для этого есть обьективные причины.Я была в контакте с больным, а куча людей заболело и умерло от Ковида, поэтому что бы не заразить других людей, я должна находиться дома.Тоже самое с человеком, совершимшим преступление и с доказанной виной.Он, должен быть изолирован, так как опасен для других или наказан тем или иным образом.
Может кому то и не нравится, такого рода положение вещей, но он должен подчиниться, либо уехать на необитаемый остров.Находясь в определенном социуме , человек не может нарушать границы других и правила этого социума, просто так.Если голый дядька мешает, то он является нарушителем спокойствия кого то.Иногда наши личнве свободы и желания заходят за границы чужих людей.Это главный парадокс и система этики, не делай другому, того что не хочешь, что бы сделали тебе.
Я заказала еду на сайте, в воскресенье мне ее привезут.Существует доставка горячей еды и продуктов от муниципалитета.Не все так плохо...кроме воспитания некоторых Штирлицев, которые еще хорошенько получат.
Что касается правил, норм, законов, то конечно какая то часть их изменяется, а какая то нет. 1 відвідувач подякували Larysa за цей допис
5 Фев 2021 15:16 Lalla-Helen писав(ла): )))) А, давайте, чего бы и нет?)Я могу копать, могу - не копать, всё зависит от того, что надо мне. А границы дозволенного они у всех свои, и пытаться доказывать, что твои дозволеннее и п...
А если человек вдруг важен? Так же легко отказаться? Ведь есть 7млрд, ну и что что вы общались больше года, и в какие-то моменты эти разговоры вам помогали, или просто были интересны.
Мне вот нет. Мне надо было понять, что за ... приключилась, и как дальше поступать. Все что произошло, помогло увидеть, и спокойно удалиться.
Хотя честно да, тема затянулась. Если бы была возможность закрыть ее физически, было бы здорово. У меня тут назрело другое обсуждение, по заявкам))
Хорошо сделать кучу это гротеск.Есть такая же куча вариантов, нарушения спокойствия, которые кажутся нормативными для вас, а для меня или для кого то другого они окажутся не нормальными.
Поимер.Громкая музыка из динамик.Кому то она мешает, а кому то в удавольствие ее слушать...Желание повеселиться в праздник и занудные соседи, которые идут спать в 21.00.
Что делать?Искать какое то решение, которое устроит всех повозможности или наибольшее количество людей.
Бродячие и несчастные кошки, которых и жалко и они раздражают некоторых.Что делать?Опять же искать решение, которое будет и этичным и полезным для всех, приемлимы хотя бы.
Почему бы не бросаться накидывать кучу вариантов, а остановится на конкретном случае с голым дядькой?Потому что каждый отдельный случай, это проблема доя одного, как для другого не проблема.Такого рода проблемы регламентирует закон и моральные кодексы "чуваки".Поэтому давайте не будем выкладывать отдельно взятые случаи, как примеры, а просто поймем, что для русского забава, то для немца смерть.Когда будет это понимание, то тогда и проблем с непониманием будет поменьше.
Вы видите?Вам же говорят, что если голый Вася, вам приятен, то и любуйтесь на здоровье, но не надо ваше видение действительности натягивать туда, куда оно не лезет.А пятьсот раз уже обьяснили, почему он поступил не красиво и не конструктивно.
5 Фев 2021 17:10 Arzarise писав(ла): Однозначно вредно - причинение физического и материального вреда, и это оговорено в законах. То, что вредно всегда. Этика же субъективна и неоднозначна. А субъективщина не может быть единственно верной позицией, потому что у других людей есть такая субъективщина, также имеющая право на существование.
Не столь этика субъективна, как Вам кажется. Но почему-то то, что нужно выполнять правила охраны труда и технологию производства, понятно всем (даже этикам ), а то, что большинству не нравятся какие-то определенные этические косяки других, которые могут ранить других и точно также привести к физическим страданиям, не всем логикам понятно, да и этикам тоже не всем, как оказалось).
Точно также как на производстве, если не будет определенных этических норм в обществе, наступит хаос и нравственный беспредел. Да есть те, кому эти нормы большинства не нравятся, да, эти нормы меняются со временем, но какие-то базовые основы остаются, нравится лично Вам это или нет. И даже болевые БЭ знают, что обижать детей и стариков плохо Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
1 відвідувач подякували Avos_ka за цей допис
Слушайте, ну вот после прочтения темы у меня только один вопрос - откуда у людей столько времени, чтоб доказывать что в интернете кто-то не прав, а? Где вы его берете? девки в озере купались и нашли меч Сигизмунда целый день реконструировали польское восстание шестьдесят третьего года
2 відвідувача подякували Chip-i-Dale за цей допис
5 Фев 2021 17:13 Myatnyj-svet писав(ла): А если человек вдруг важен?)
А если человек вдруг важен, то тот, у кого многомерная этика, найдёт способ сгладить острые углы. А если не нашёл, то значит человеку с многомерной этикой важен только он сам и нечего всех вводить в заблуждение. Ну достало уже. Накипело, блин.
Для меня Мятный свет от Васи ничем не отличается уже, то же самое только вид сбоку. есть все же разум во вселенной, раз не выходит на контакт
3 відвідувача подякували Autumn_rain за цей допис
6 Фев 2021 Autumn_rain писав(ла): А если человек вдруг важен, то тот, у кого многомерная этика, найдёт способ сгладить острые углы. А если не нашёл, то значит человеку с многомерной этикой важен только он сам и нечего всех вводить в заблуждение. Ну достало уже. Накипело, блин.
а вам вот обязательно надо сейчас свое фи сказать?) Даже при том, что вы и в обсуждении не участвовали, уже после того, как я написала, что тему закрыть надо, что уже все решили несколько дней как назад. Но нет же, без осуждения никак? Вас оно как то вообще касается, чтобы достать?) Если что у меня после этой ситуации есть имена, где белые пальто раздают, могу скинуть) (предложение действует для всех, кто дальше захочет пнуть меня тут) 1 відвідувач подякували Myatnyj-svet за цей допис
Очень показательная дельтийская тема, из палаты мер и весов.
Если хочется кому-то напакостить, надо вынести все грязное белье на публику. Ну и внутренняя дельтийская потребность в суде присяжных.
Судьи-то набегут, хлебом не корми. Вот только выхлопа будет мало - в обществе пост-модерна стыда искоренили и общественная оценка пролетела мимо цели.
А вот автора наоборот, затриггерило "особое мнение" некоторых судей.