Такой вопрос назрел, хотелось бы узнать ответ с точки зрения соционики. Если есть человек с болевой БЭ, я так понимаю, что по этому аспекту он полагается исключительно на свой опыт (который может быть абсолютно невменяемым, и нормы социальные не видит) И он совершил этическую дичь, при этом когда я ему сказала про нормы, принятые в обществе и что есть вещи, которые слишком фамильярны(при чем он сам подвёл к тому, чтобы объясниться, я сначала не стала вдаваться в подробности). И сказала, что поэтому я не могу сделать то, что обещала, он все это вывернул так, что я его подвела! Что это я нарушила договоренность, и это он вообще-то оскорблен и обижен и теперь запомнит, что мне доверять нельзя. А я не могу. Потому что это для меня перебор, я то нормы понимаю, и то что мы не так близки для такого рода общения.
Посколько я до сих пор в шоке от ситуации, хочется, конечно, максимально абстрагироваться от личности и деталей, а понять это в целом. Как объяснить человеку с болевой БЭ, что я что-то там не сделала не потому что мне лень или пофиг на обещание, а потому что для меня это реально дико! Что я не знаю, как донести ему, что есть вещи, которые для меня неприемлемы, что меня это удивило и я поэтому предпочла забить. И такая реакция была бы на любого. И большинство людей, выросших на территории СНГ будут такого же мнения. А вот его обвинения в том, что обманула, некорректны и унизительны. Не хочется в детский сад уходить, но это он первый проявил неуважение, а я довольно сдержано высказалась, и надо было просто не поднимать тему.
И вот тут я всерьез задумалась и о человеке, и о своем тиме. Потому что такое непонимание приличий, а главное попытка выкрутить все так, что это ещё и я виновата, что оскорбилась, это жесть. Как ведут себя дуалы болевых БЭ? КАК вообще настолько упертому и не видящему чувства других человеку можно показать, что мне неприятна его претензия и обвинение в обмане? При этом показав, что я к нему отношусь хорошо. По крайней мере до этой ситуации, а теперь я не понимаю, что думать. Неужели с болевой БЭ все так сложно? И если у человека опыт адекватный не получен, то это уже все? Навсегда? Исправлению не поддаётся? Поделитесь кто нибудь, пожалуйста, опытом или теорией. Должны же быть способы. Живут же как то эти люди.
Ну этическую дичь могут не только болевые БЭ исполнить. А ссылка и призыв к нормам у тех же творческих БЭ могут вызвать в лучшем случае недоумение, в худшем -изжогу.)))
А вот как объяснить человеку, что он не прав, опять же, по-вашему, вопрос. Здесь уже важен контекст ситуации.
Было известно что, и от него требовались действия, на которые потом мне надо было ответить. Но свою часть он выполнил так, что мне уже это неприемлемо оказалось. И там именно косяк по БЭ, слишком фамильярно. Я просто не смогла сделать свою. Но и объяснить почему, не получилось, он не понимает. Оскорбился и вывернул все так, что это ничего не значит, что надо было делать, о чем говорили в любом случае. Короче, какой-то бред с навешиванием чувства вины. И если б не соционика, я бы наверно забила, но поскольку понимаю, что она может объяснить такую его некрасивую реакцию, пытаюсь разобраться, и не списывать человека со счетов людей, чье мнение мне важно, как совершенно не способного адекватно оценивать ситуацию. Ну не может же взрослый человек не видеть реально, что он сделал...и верить, что это ок ... и ещё и меня сделать виноватой. Предполагаю, что это из за укола по БЭ, который он получил. И вот как быть в таком случае? Как надо было поступить, какими словами? Неужели и правда люди с болевой БЭ после опыта полученного в юности уже не способны будут увидеть, что есть там огромные дыры.
Я даже не знаю причем здесь БЭ.
Была договоренность, обоюдная.
Одна сторона договор нарушила, другая исполнила.
А нюансы надо было проговаривать на берегу, до отплытия так сказать.
А так получается, отплыли вместе, но в процессе один гребет, а другой на дно тянет.
Это не по- товарищески.
Эта тема не для порицания - кто мы, чтобы кидать камни в человека (тем более когда у одних белый плащ имеется, а он то почти голый) Мне нужен ответ, может вы скажете, какие есть методы достучаться до представителей болевой БЭ, которых боженька за что то наделил железобетонной логикой и при этом малюююююсеньким пониманием этики? Есть вообще способы? Ведь человек может ошибаться! Неужели в общении с болевым БЭ это все, и положение бэ+чи не дадут ему пересмотреть мотивы поступка другого человека и сделать иной (правильный) вывод, а не тот, который он сделал на основании ложных представлений своей БЭ? Без вариантов?
Но если вы понимаете что всему виной болевая/слабая БЭ, то не повод ли это на человека не обижаться? Не ведает что творит)
Если вы переживаете что кто подумает - так то что человек снимает - его и характеризует. Вы не при чем)
А вообще, может у человека пресс красивый и он его всем продемонстрировать хочет, не зря ж работал над ним)
Одно дело если бы вы были коллегами, скажем, и это было бы какое-то рабочее видео для клиентов - тогда да, подстава. Или в ресторан бы с вами голый пришел - пришлось бы и вам краснеть. А вот если это видео неофициальное какое-то, или типирование какое-то - то вроде ж и не так страшно всё.
Я понимаю, конечно, неэтично, все дела, но у людей грешки и похуже бывают.
Я бы в данном случае (про видео в неподобающем виде) не стала бы взывать к морали, а указала бы на уместность, вернее на неуместность.
(но это если вы ранее ему не обозначили иное)
пс.
я же не зря в одной тем спросила - не мерзнете? или моржуете?
Ведь есть такое понятие, как уместность, т.е. выставлять фото с голым торсом зимой (если чел не моржует) это за болевую БС.
У меня тоже полно разных фоток, но вот зимой я в шарфике, а весной другое че-нить придумаю.
Вот Luxaryvillage, например, шубку уже сняла, но свитер еще пока оставила.
Я в ростове, у нас +14, не для шубки температурка
Как по мне так если AulusGellius Дон, как предполагают, то ему замечанием в сугрессивную БС напихали минусов, а потом еще по болевой БЭ проехались.
Обижаться действительно не из-за чего, обычный стеб и провокация, скучно человеку. Соционика и положение БЭ тут не при чем, по-моему. Если есть желание, можно продолжить в том же духе. К примеру прислать фото мужика покрасивее, и сказать что пусть присылает, когда будет вот так, а пока ни о чем. Или посмотреть, поблагодарить и сказать что кровать у него некрасивая и не подходит к остальному интерьеру и отправить телефон хорошего мебельного. Лекцию по БЭ тоже конечно можно прочитать, но тоже в стебной манере. Если подобные шуточки в принципе неприятны, то тогда можно серьёзно об этом сказать и попросить так больше не делать, что конечно ничего не гарантирует. А вот пытаться всерьез достучаться там и все такое-это накидать лузлов, на которые собственно и был расчёт.
Так вроде бы ТС выше и писала, что бывает, может не подумал и выставил себя в нелепом виде в неуместной ситуации. Но опростоволосившийся выбрал не самый лучший способ продолжения. Он решил, что лучшая защита это нападение и обвинил ТС. И вот это, как я понимаю, больше всего ранит ее.
Меня попросили это фото разместить и я согласился так что мотив смешанный получается, под типиповние сложно подвести.
Что до уместности, то говорящая голова с частью оголённых плечь это точно верх фамильярности
Есть хорошее слово, которое хорошо характеризует такую реакцию - ханжа.
Но как вы правильно заметили выше, причина в несоблюдении договоренности. Я свою часть сделал, ответная часть сделана не была, плюс был уличен в фамильярности.
Вот мне тоже кажется, что базовый и творческий БЭ по-другому прореагирует на такое при личном контакте с тем, кто прислал провокативный снимок). Можно вообще не заметить, ага, на интерьер обратить внимание), а если это в рамках делового вопроса - сказать конкретно это видео не подойдет и почему. И скорее всего, и приславший его - не болевой БЭ
Именно.
Потому что я после своего удивления как раз решила не нагнетать и списать это на нелепую оплошность, своего мнения о человеке не поменяла. Но само собой видео досматривать не стала. И вот уж не ожидала, что ещё и я в итоге окажусь виноватой. И через пару дней с меня потребуют объяснения, ещё и претензии выкатят.
Ну тогда не знаю.
Я накидала разных вариантов, так сказать, абстрагируясь от персоналий.
А так, сами разбирайтесь - я ваших отношений (взаимоотношений) не знаю и вникать не планирую.)
Мы же не будем, я надеюсь, тут оценивать степень откровенности видео на экземпляре? Для меня это было за рамками. Со мной так фривольно никто из мужчин друзей не общается и никогда не будет. С чего мне вдруг начинать? Если кому-то это нормально, то я не обязана опускаться до такого уровня и пытаться вслушаться в слова и всмотреться в мимику человека, который не удосужился даже надеть рубашку и сесть за стол, чтобы его послушали, а решил что развалиться голым в кровати это ок. И ладно бы, ну не подумал, забыли-проехали. Но что ещё и меня в итоге обвинят!
Да вот почему то про деловые контакты всем очевидно, что это перебор, а как личные, так можно все? Ну вот как смотреть на обои и интерьер, если видео для типирования, и мне предлагается лицезреть выражения и реакции в кровати. Я считаю, что это ошибка человека, что он не подумал, как себя преподнести, и уж точно жесть после этого обвинять меня в том, что не стала смотреть.
А что, обои ничо себе типировочный признак. Если отклеились, то Дон. Если ровненькие и хорошо приклеены, но проблемы с цветовой гаммой, то Джек. А если самые понтовые и дорогие, то Жуков.
А ты серьезно думаешь, что это не специально может быть?
Я вот вспомнила Укрощение строптивого с Челентано, где он там нарочно изображал деревенщину неотесанного, который женщин прям вообще никогда не видел, и не знает что с ними делать и как себя с ними вести. А вот как такая манера соотносится с ТИМом, тут есть над чем подумать...
Инфантилы дельты дружат, в основном, с теми, с кем комфортно, есть общие интересы, и нет таких уж четких критериев и рамок для того, как должно быть в той или иной ситуации. А если произошло что-то такое неординарное это только повод, чтобы понаблюдать - а что будет дальше, дать еще один аванс хорошего отношения, ну уж точно не будут сразу проявлять эмоции по такому поводу. Этикам беты кажется такое поведение этиков дельты лицемерным, что не могут правду сразу в глаза сказать.
Да, я согласна с вами это хамство и понимать, что кому то может не понравится разговаривать с кем то голым или смотреть записанное видио с голыми людьми -это нормально.
Это не связано с БЭ, это связано с элементарным воспитанием.
На мой взгляд, просто нужно было сказать человеку, что для вас это не приемлимо и если он хочет, продолжения сотрудничества, то пускай шлет более скромное видио , которое устроит вас.
Что бы обьяснить ему причину своего отаказа в выполнение договора, я бы тоже сказала, что не хочу смотреть такого рода фильмы. Может для кого то и нормально голые телеса на экране, а лично для вас это не приятно, противно и отвлекает от главной задачи, поэтому из за глуппости пострадало дело.Если человеку важно решение проблемы он пойдет на встречу и пришлет, что то другое, если нет смело обзывайте его хамом и посылайте куда подальше.Доказывать что то и нервничать не стоит.
Даже если есть договор, который нужно выполнить, то все равно условия выполнения должны быть приемлимые.
Я не считаю, что девушка ханжа...но в любом случае это ее право быть ханжой или не ханжой.Вам что то нужно от нее, сделайте так, что бы человек смог справится с задачей.
Разборки кто хам, а кто ханжа не должны присутсвовать в деловых отношениях.
Человек не стал ничего наигрывать и наряжаться, чтобы с большей вероятностью быть правильно типированным. Что тут такого? Ладно бы было какое-нибудь пивное пузико, на которое смотреть неприяно. Но там просто нормальные спортивные плечи!
Летом половина парней ходят в майках, что грудь с плечами на виду, и ничего. А если на пляж или в бассейн придти... То вообще обалдеть можно.))
Но если на видео то же самое - это утихоспаде истерика, кошмар какой. При том что из видео человек голой ножкой в озере не заденет и голым плечом в метро не прижмется, как в приведенных выше случаях.
Это скорей базовая БЭ - есть диагноз с загонами на ровном месте. Договорились сделать дело, нарушили договоренность, ещё и другого виноватым выставили. Это конечно же нормально и этично, не то что голые плечи!
Если сильно не нравятся, можно же увеличить видео или закрыть часть монитора, чтоб только голову было видно. Это куда проще, чем бунтовать, переснимать и пересылать по 10 раз.
Базовая БЭ здесь ни при чем, как раз. У базовой БЭ в комплекте ценностная и суггестивная ЧЛ. И для нее поставили конкретную задачу протипировать, а она пообещала. И базовый БЭ смог бы, даже при болевой ЧС и 3Ф донести инфу, что это видео не подходит для типирования и почему, он настроен на рез-т - помочь в типировании.
А то, как ТС начала издалека доносить эту проблему, наводя туман, говорит о том, что ЧЛ, у нее, скорее, болевая.
Спасибо за ответ! Сейчас я прямо для себя закрыла эту ситуацию. Видимо не хватает мне ЧС, чтобы сразу ставить точку на людях, которые ведут себя в отношении меня не подобающим образом, все как то хочется оправдать и найти объяснение, лишь бы не списывать со счетов. Но тут без вариантов - если для кого-то такого рода обвинение как мне выкатили, мол не будь ханжой, должна была смотреть, это норм, то для меня неприемлемо. Благодарю! Усвою урок на будущее. И да, видимо, тут не сама болевая БЭ виновна. Есть люди, которым и обниматься, целоваться в десна с чужими мужьями, нормально, и их жены терпилы смотрят на это, мне то что? По мне так есть этикет, есть форма общения приемлемая для разной степени близости между людьми. И голый мужчина на кровати явно не на ступени "просто знакомый". Мое право не смотреть такое, и возмущает не само видео, оно скорей поразило, а претензия, которую мне потом предъявлена была.
Жуть какая. AulusGellius, Вам в немецком порно еще не предлагали сниматься?) Я, честно говоря, ожидала чего-то суперужасного и неприличного...
Насчёт типирования - остаюсь пока при мнении и ТИМе ИЛЭ, ответы даются по БЛ, сухим теоретическим языком, понятие свобода раскрыто с позиции возможностей, ЧИ, порядок - с позиции правил, БЛ, понятие мораль, не раскрыто, общее определение. Есть также вариант, что Вы просто и сами склоняетесь к варианту Дона, поэтому так отвечаете. Ну как рабочая версия вполне годно, мне кажется
