Мне бы вот после всего прочитанного здесь было бы в реале опасно с ТС дело иметь. Можно незаметно ей по гроб жизни должной оказаться там, где и не подозревал.
Мой опыт от общения с людьми вашего типа говорит о том, что вы вполне таки халявщики и жмоты. Когда, что то надо вы придете и слезно попросите, а когда кто подойдут к вам и попросить помощи, то вы откажетесь, придумав любую отговорку, а когда кто то из этих просильшиков вам напомнит о оказанной услуге вам, вы скажете, ах, а я думал ты мне просто по дружески помогал? А выходит нет, ты все это делал из за корысти...человек я тебя и знать не хочу иди и подыхай.
Доля правды в этом есть... Как говорила эта Гюгиня, да ты поможешь, но посчитаешь... Это так и есть.
Но вы не бойтесь иметь дело со мной, потому что все нормальные люди придут и посчитают, а если посчитают, то и вам оплатят. Как говорил мой приятель Джек, каждая работа должна бытб оплачена. Тот же кто скажет, я не считаю, замучает вас просьбами, а в случае вашей нужды откажет вам, забыв все хорошее. Палка о двух концах.
Ненадо только говорить, что я все сам могу -это самообман.
Как то плавно обсуждение темы перешло в обсуждение меня... Люди редко бывают адекватными.
Не удержался и в голос посмеялся
Вы абсолютно правы, для такого рода людей как вы, я тот ещё жмот, прям махровый с перламутровым отливом.
И вообще, я кофе не покупаю на свиданиях девушкам, о чем ещё можно тогда говорить
Может и так, а может другие люди не рассматривают помощь как ценную, и потому не чувствуют себя должными.
У нас в бетанской компании, когда Жуковой нужна была срочная помощь, она написала одно нецензурное слово в общей группе. Она вообще нормально общается, но в критической ситуации выразилась предельно кратко и емко. Мы поняли что дело дрянь, и оперативно среагировали. Это я к тому, что дело может быть не в тактичности просьбы или в чем-то таком, особенно если с той стороны не БЭ-ценностный человек.
Я сейчас больше в шутку, но...если у Вас такой же подход и в жизни, то реакция людей вполне закономерна. Когда хотят получать деньги за свои услуги, то прайс озвучивают до а не после. Вдруг предоставляемые услуги не по карману или вас не считают специалистом в данной области, чтобы платить))
Это нормальная реакция друзей.
А не нормальная, в моем понимании, когда тебе звонят и говорят: Глаша, помню ты говорила у тебя друг Мойша, который в городской управе чиновник, дай мне, пожалуйста, его номер. У меня есть проблема и он может мне помочь, не бойся я с ним обо всем договорюсь сама.
Так уже и быть я вам честно отвечу... Я это писала тоже в шутку, но может с долей сарказма... Просто это намек на то что, чтоиему кто тотоказал услугу(пример услуги -типирование), так пусть будет за это благодарен. Второе, что люди оказывающие услуги, они тоже люди и тоже нуждаются, иногда в помощи и иногда что для одного ерунда, для другога это может вылиться в проблему.
Поэтому и вопрос в теме, скорее всего, почему они видят проблему, в помощи со связью, когда для меня этоточень просто, но я согласна этотрегаментируется.
Согласна проблема. А когда вы вдруг вспомните, что у Глаши есть друг Петя, который очень хороший автомеханик и очередь к нему расписана на пол года. Вы тоже будете так разговаривать?
Не удержалась))На свидание я бы с вами не пошла, хотя если честно я могу оплатить вам аж 10 кофе и нормальный обед...финансы позволяют.
Но вообще мой принципп у не приятных людей не отдалживаться.
Я обращусь к Глаше, а не буду лезть к Пете.
Петя в глаза меня не видел и знать меня не знает. А вот Глаша, если хочет мне помочь, сама решит, подключать ей Петю или нет.
А если я начну сразу настаивать на номере Пети, то могу и отказ получить.
Может у них не настолько хорошие отношения, что упоминание имени Глаши, откроет перед мной двери к нему. Или может Глаша знает, что Петя такой же тип как и вы и завтра, после вашего звонка, позвонит ей и начнет требовать оплату за оказанную помощь, попутно причитая какая она неблагодарная.
Так что меняйте подход и не удивляйтесь такой реакции.
Ну, типирование на соционическом форуме всеми желающими нельзя, ИМХО, рассматривать как услугу, за которую человек что-то должен, пусть даже и какую-то особую благодарность. Типирующие тоже получают свои выгоды. Например, отдыхают, общаются, тренируют навыки типирования, флиртуют, да мало ли что еще. Я писала именно о каких-то реальных весомых услугах, но я бы не рассматривала абсолютно все человеческие взаимодействия как взаимные услуги.
Оптя, а как тон то поменялся то... А почему Глаша должна вам оказывать услугу, если вы ее с Мойшей не свели?
Интересно, а откуда вам известно, как я базовый этик общаюсь с людьми? Вежливо или не вежливо.
Но в чем то вы правы, я могу высказать свое Фе человеку, отказавшему мне в помощи и больше он фиг, что получит от меня.
Знаете в этом плане у меня дела идут отлично, но открою вам секрет, я как базовый этик знаю, кому я буду говорить, что у меня есть друг чиновник Мойша, а кому не скажу...
В данный момент вы не правы. Есть люди, которые профессионалы и за это получают деньги, есть люди для которых это реально трудно и нужно долго разбираться с ситуацией и вникать, есть люди, которые учились и отдавали деньги, для того что бы научиться типировать. Есть люди, которые скажут, что он похож, на моего племянника и поэтому он Чебкрашка, кому то действительно хочется подрындеть и найти повод для знакомства и лишь бы что ляпнуть. У каждого свои причины, не стоит всех под одну гребенку.
Но конечно платить и знакомить меня с Мойшей за это не стоит, но как пример не большой услуги, типрование зачетно).
Но если человек считает, что за его услуги типирования нужно платить деньги, зачем он это делает бесплатно, и притом добровольно? И при чем тут окружающие?
Ну допустим из за альтруизма.
Иногда все, что то по доброте душевной делают...иногда бывает, что окозав услугу человеку, вдруг понадобится ответная услуга. Я надеюсь типирование вы сейчас тоже, как пример привели? Потому как причин можно написать кучу, для участия в типирование. Мы обсуждаем все таки немного другие вещи и не на конкретном случае, типрования, это просто один из примеров.
Тут можно говорить о запланированности, а можно говорить просто о реальности... Всем нужны какие то услуги и помощь. Мы живем в соционе и наши взаимоотношения регулирует БЭ.
Окружающие тут не причем. Я не приду к вам и не скажу, я Васю типировала с потом лица и поэтому, давайте типируйте меня ))Утрирую
А почему бы нет? Я нигде не писала, что кто то должен нам или мне помогать...но могут, если есть возможность, а если не хотят, то кто из нас эгоист и халявщик?
Я как ценностной ЧЛ и БИ, понимаю, что любому человеку, помощь понадобится и что жизнь это колесо...это реальность и рациональность.
Ой, немогу прет из меня правда... Меня наверное не так бесит, что Вася не хочет оплачивать кофе, я лично тоже не люблю быть должной и у непонравившегося мужчины не брала бы и копейки... Меня больше раздражает заявления Васи о том, что у него такие свидание часто бывают, так вот вопрос, что за проблема с девушками то? Вроде общались, вроде согласились встретиться, девушка приехала... Вот чем она не понравилась то Васи, что она сделала не так? Или может, что она отказалась сделать? В чем отказала жеребцу?
Ой, допишу, а то совесть мучает. Вася вы мне ничего не должны за типирование, упаси Боже, это шутка была.
Ну и где тут о том, что мне кто должен вылатить, что то?
Но, если хотите...то я сейчас подбиваю счет всего и денег, и ресурсов, в том числе эмоциональных, времени, моей ЧС, когда я что где то добивалась, для кого то? И смотрю, что мне слишком дорого дальше эту лямку тянуть, получать тоже хочу?
Вы простите сами, что с помойки питатесь и спите на вокзале, а все добытое честным трудом людям раздаете?.
Это что то из поговорки о том, что сучок вытащить хотят, не замечая бревна в своем глазу..
Я как-то не вижу смысла обсуждать "эгоистов-халявщиков", тем более не факт, что они такие.
Вопрос не в том, чтобы заниматься только альтруизмом, а в том, чтобы не называть альтруизмом свои действия, когда Вы ожидаете ответных услуг. Это не альтруизм, а взаимный обмен. В нем нет ничего плохого, просто похоже, окружающие не всегда в курсе, что в нем участвуют.
Спешу вас успокоить. Вас раздражаю не я, а ваша фантазия.
Я нигде не говорил и не писал про частоту моих свиданий. Даже примера не приводил конкретного
За типиповние я выразил вам благодарность.
При чём единственной, так как вы ее просили.
Но если она вас не удовлетворила, то больше не буду
Вы опять не допоняли. Я как и все люди, могу поступать исключительно из альтруизма, я могу поступать и для взаимовыгодного обмена. Раз на раз не выпадает. Для этого есть критерии определенные. Когда идет чистый альтруизм, когда помощь друзьям и желание получать помощь и поддержку от них и когда, чисто деловые отношения. Все в порядке, мы просто обсуждаем ситуацию с вами. Слава Богу вы достаточно разумны.
Еще раз ситуация такая. Дружеские отношения, во всяком случае с мое стороны. Бывают и ссоры и не понимание и тд.
Так вот ситуация, когда люди отказываются, свести меня с нужными людьми, которые отнюдь не являются чиновниками Мойшами, обычные люди, разные люди. Себя я считаю хорошей, хоть и с вывертоми.
Так почему мне, некоторые приятели отказывают в этом. Они плохие, я в их глазах плохая? Или все таки дело в соционике, в проблемной БЭ? Если это так, то как влиять на подобных людей, что бы они мне делали таки отдолжения.
Как пример, сподвигший меня написать статью, Жучка. Она у меня в течение нескольких лет останавливалась на 2-3 недели отдохнуть на море, я кормила ее, опять же архив, сейчас она без работы, собиралась подкинуть денег..тут случайно узнаю от нее, что у нее есть подруга, имеющая определенную информацию, которая нужна мне. Прошу ее телефон, говорю спроси ее или дай ей мой телефон. В ответ отказ, при чем без внятного обьяснения причины. Тебе это ненадо, помочь она не сможет, она уже пенсионерка... Ну написала бы, я с ней в ссоре или у нее Альцгеймер, но не стоит писать, потому что она Жучка так считает, поэтому не поможет...
Я сижу в шоке и думаю, что это вообще было? Кто плохой то? Или все соционике?
Это для всех
