Я сейчас больше в шутку, но...если у Вас такой же подход и в жизни, то реакция людей вполне закономерна.Когда хотят получать деньги за свои услуги, то прайс озвучивают до а не после. Вдруг предоставляемые услуги не по карману или вас не считают специалистом в данной области, чтобы платить))
Это нормальная реакция друзей.
А не нормальная, в моем понимании, когда тебе звонят и говорят: Глаша, помню ты говорила у тебя друг Мойша, который в городской управе чиновник, дай мне, пожалуйста, его номер. У меня есть проблема и он может мне помочь, не бойся я с ним обо всем договорюсь сама.
Так уже и быть я вам честно отвечу...Я это писала тоже в шутку, но может с долей сарказма...Просто это намек на то что, чтоиему кто тотоказал услугу(пример услуги -типирование), так пусть будет за это благодарен.Второе, что люди оказывающие услуги, они тоже люди и тоже нуждаются , иногда в помощи и иногда что для одного ерунда, для другога это может вылиться в проблему.
Поэтому и вопрос в теме, скорее всего, почему они видят проблему, в помощи со связью, когда для меня этоточень просто, но я согласна этотрегаментируется.
Согласна проблема.А когда вы вдруг вспомните, что у Глаши есть друг Петя, который очень хороший автомеханик и очередь к нему расписана на пол года.Вы тоже будете так разговаривать?
Не удержалась))На свидание я бы с вами не пошла, хотя если честно я могу оплатить вам аж 10 кофе и нормальный обед...финансы позволяют.
Но вообще мой принципп у не приятных людей не отдалживаться.
Я обращусь к Глаше, а не буду лезть к Пете.
Петя в глаза меня не видел и знать меня не знает. А вот Глаша, если хочет мне помочь, сама решит, подключать ей Петю или нет.
А если я начну сразу настаивать на номере Пети, то могу и отказ получить.
Может у них не настолько хорошие отношения, что упоминание имени Глаши, откроет перед мной двери к нему. Или может Глаша знает, что Петя такой же тип как и вы и завтра, после вашего звонка, позвонит ей и начнет требовать оплату за оказанную помощь, попутно причитая какая она неблагодарная.
Так что меняйте подход и не удивляйтесь такой реакции.
Ну, типирование на соционическом форуме всеми желающими нельзя, ИМХО, рассматривать как услугу, за которую человек что-то должен, пусть даже и какую-то особую благодарность. Типирующие тоже получают свои выгоды. Например, отдыхают, общаются, тренируют навыки типирования, флиртуют, да мало ли что еще. Я писала именно о каких-то реальных весомых услугах, но я бы не рассматривала абсолютно все человеческие взаимодействия как взаимные услуги.
Оптя, а как тон то поменялся то...А почему Глаша должна вам оказывать услугу, если вы ее с Мойшей не свели?
Интересно, а откуда вам известно, как я базовый этик общаюсь с людьми?Вежливо или не вежливо.
Но в чем то вы правы, я могу высказать свое Фе человеку, отказавшему мне в помощи и больше он фиг, что получит от меня.
Знаете в этом плане у меня дела идут отлично, но открою вам секрет, я как базовый этик знаю, кому я буду говорить, что у меня есть друг чиновник Мойша, а кому не скажу...
В данный момент вы не правы.Есть люди , которые профессионалы и за это получают деньги, есть люди для которых это реально трудно и нужно долго разбираться с ситуацией и вникать, есть люди , которые учились и отдавали деньги, для того что бы научиться типировать.Есть люди, которые скажут, что он похож, на моего племянника и поэтому он Чебкрашка, кому то действительно хочется подрындеть и найти повод для знакомства и лишь бы что ляпнуть.У каждого свои причины, не стоит всех под одну гребенку.
Но конечно платить и знакомить меня с Мойшей за это не стоит, но как пример не большой услуги , типрование зачетно).
Но если человек считает, что за его услуги типирования нужно платить деньги, зачем он это делает бесплатно, и притом добровольно? И при чем тут окружающие?
Ну допустим из за альтруизма.
Иногда все, что то по доброте душевной делают...иногда бывает, что окозав услугу человеку , вдруг понадобится ответная услуга.Я надеюсь типирование вы сейчас тоже, как пример привели?Потому как причин можно написать кучу, для участия в типирование.Мы обсуждаем все таки немного другие вещи и не на конкретном случае, типрования, это просто один из примеров.
Тут можно говорить о запланированности, а можно говорить просто о реальности...Всем нужны какие то услуги и помощь.Мы живем в соционе и наши взаимоотношения регулирует БЭ.
Окружающие тут не причем.Я не приду к вам и не скажу, я Васю типировала с потом лица и поэтому, давайте типируйте меня ))Утрирую
А почему бы нет?Я нигде не писала, что кто то должен нам или мне помогать...но могут, если есть возможность, а если не хотят, то кто из нас эгоист и халявщик?
Я как ценностной ЧЛ и БИ, понимаю, что любому человеку, помощь понадобится и что жизнь это колесо...это реальность и рациональность.
Ой, немогу прет из меня правда...Меня наверное не так бесит, что Вася не хочет оплачивать кофе, я лично тоже не люблю быть должной и у непонравившегося мужчины не брала бы и копейки...Меня больше раздражает заявления Васи о том, что у него такие свидание часто бывают, так вот вопрос , что за проблема с девушками то?Вроде общались , вроде согласились встретиться, девушка приехала...Вот чем она не понравилась то Васи, что она сделала не так?Или может, что она отказалась сделать?В чем отказала жеребцу?
Ой, допишу, а то совесть мучает.Вася вы мне ничего не должны за типирование, упаси Боже, это шутка была.
Ну и где тут о том, что мне кто должен вылатить, что то?
Но, если хотите ...то я сейчас подбиваю счет всего и денег, и ресурсов , в том числе эмоциональных, времени, моей ЧС, когда я что где то добивалась , для кого то?И смотрю, что мне слишком дорого дальше эту лямку тянуть, получать тоже хочу?
Вы простите сами, что с помойки питатесь и спите на вокзале, а все добытое честным трудом людям раздаете?.
Это что то из поговорки о том, что сучок вытащить хотят, не замечая бревна в своем глазу..
Я как-то не вижу смысла обсуждать "эгоистов-халявщиков", тем более не факт, что они такие.
Вопрос не в том, чтобы заниматься только альтруизмом, а в том, чтобы не называть альтруизмом свои действия, когда Вы ожидаете ответных услуг. Это не альтруизм, а взаимный обмен. В нем нет ничего плохого, просто похоже, окружающие не всегда в курсе, что в нем участвуют.
Спешу вас успокоить. Вас раздражаю не я, а ваша фантазия.
Я нигде не говорил и не писал про частоту моих свиданий. Даже примера не приводил конкретного
За типиповние я выразил вам благодарность.
При чём единственной, так как вы ее просили.
Но если она вас не удовлетворила, то больше не буду
Вы опять не допоняли.Я как и все люди , могу поступать исключительно из альтруизма, я могу поступать и для взаимовыгодного обмена.Раз на раз не выпадает.Для этого есть критерии определенные.Когда идет чистый альтруизм, когда помощь друзьям и желание получать помощь и поддержку от них и когда, чисто деловые отношения.Все в порядке, мы просто обсуждаем ситуацию с вами.Слава Богу вы достаточно разумны.
Еще раз ситуация такая.Дружеские отношения , во всяком случае с мое стороны.Бывают и ссоры и не понимание и тд.
Так вот ситуация, когда люди отказываются , свести меня с нужными людьми, которые отнюдь не являются чиновниками Мойшами, обычные люди, разные люди.Себя я считаю хорошей, хоть и с вывертоми.
Так почему мне , некоторые приятели отказывают в этом.Они плохие, я в их глазах плохая?Или все таки дело в соционике, в проблемной БЭ?Если это так, то как влиять на подобных людей, что бы они мне делали таки отдолжения.
Как пример, сподвигший меня написать статью, Жучка.Она у меня в течение нескольких лет останавливалась на 2-3 недели отдохнуть на море, я кормила ее, опять же архив, сейчас она без работы, собиралась подкинуть денег..тут случайно узнаю от нее, что у нее есть подруга, имеющая определенную информацию, которая нужна мне.Прошу ее телефон, говорю спроси ее или дай ей мой телефон.В ответ отказ, при чем без внятного обьяснения причины.Тебе это ненадо, помочь она не сможет , она уже пенсионерка...Ну написала бы, я с ней в ссоре или у нее Альцгеймер, но не стоит писать, потому что она Жучка так считает, поэтому не поможет...
Я сижу в шоке и думаю, что это вообще было?Кто плохой то?Или все соционике?
Это для всех
А может она просто наврала вам про знакомую? Ну это типа когда ссылаются на непонятных каких то людей, которые вподе как "просвещены" в какой то теме, а потом ты начинаешь допытываться, что за люди и откуда у них инфа, а оказывается что люди были выдуманы для придания своим словам значимости. Или люди не выдуманы, а выдумано знакомство с ними.
Дело может быть в банальном вранье)
Ой, это из разряда "не очаровывайся чтоб не разочаровываться". Вы, бесспорно, человек хороший. Без сарказма. Но не все ж такие.
Я считаю что помогать нужно ровно настолько, насколько вам самой не будет обидно если вам взамен на это ничего не дадут. Все таки это не официальный договор на бумаге. Тут нет никаких гарантий. И люди могут поступить по-разному. А если ждать вы от них ничего не будете и помогать будете только от чистого сердца, не скрепя зубами и не через силу- то и обидно не будет если они не ответят вам тем же.
Смотрю на форуме уже традиция складывается - "кинь каменюку побольше в Этика, задавшего вопрос по Этике, да будет тебе...". Неужели кто-то кайф получает от этого? Или злобы/раздражения становится поменьше? Вот честно, не понимаю.
По теме: на счёт себя объясню. Для Гюго очень важно приятное общение: даже в телефонной книге обычно в большом количестве номера приятных для общения людей. И тут вдруг меня просят номер телефона человека Х, который что-то будет должен сделать. Мои мысли такие: наше общение с человеком Х приносят нам приятные Эмоции и тут вдруг я должна буду позвонить и каким-то образом сманипулировать, чтобы Х согласился на что-то, или я должна буду дать номер человека Х кому-то, чтобы опять он что-то там сделал. Ой, нет) А вот если человек в моей телефонной книге специализируется на оказании услуг - это совсем другое дело.
Если же я просила номер Х у подруги/друга и он/она еле как нашла/нашёл этот номер. То, конечно же, буду пытаться оказать услугу в ответ, если она нужна будет). Но в этом случае лучше сама позвоню и спрошу: да-да, нет-нет.
Бывали в моей жизни случаи попытки давления на Логиков: мол, сделай бесплатно такую-то услугу моим хорошим знакомым. На что мне сказали - не-а. И было долгое объяснение, почему "не-а". Мне крыть было нечем.
Тут достаточно и других странных традиций, удивительно, что вы заметили только эту.
И если по теме, то Жу могла решить что вас по какой-то причине сводить не стоит. Может та подруга не такой уж и спец.или со странностями(или вы). Или у них вообще не дружба(могла ляпнуть про дружбу) а какие-то отношения не предполагающие сотрудничества. Много может быть причин.
Ясно.Спасибо.Поняла, действительно, могли и обмануть и нахальство и просто отношения, как ценность с которыми не хочется делиться.
Хоть, что то приятное услышала.Людям важны отношения))
Но вообще меня это не удивляет. Тут не в этика камни кидают, а в принцип дружба=откат. Мало кто хочет, что бы с ним дружили из-за возможности использовать при случае. Понятно что все всех для чего-то используют, возможно не так явно, как было написано в посте.Вот конкретная ситуация уже и воспринимается по другому и ответы другие.
Думаю, тут дело не в соционике или психософии. Если брать сводничество и обмен услугами - это больше личная штука, наблюдал у людей с разными типами, не думаю, что это с бэ связано напрямую.
А вот ожидать от человека поведения, по собственным правилам, достаточно плохая затея... тем более при наличии многомерной белой этики - более эффективно ориентироваться на конкретного человека, на его мотивы, прогнозировать его поведение и т.д, чем ожидать, что он будет действовать по какому-то шаблону, который даже не является общекультурной нормой, лучше на такое не полагаться.
Если вы их плохо понимаете, то лучше вопросы прояснить напрямую, чем гадать.
Причины же могут быть абсолютно любые, но факт в том, что по этим причинам, они не смогли попросить за вас помощи у какого-то там человека, возможно для них это недоступно. Это еще не говорит об их отношении к вам.
(Например у меня самого есть крутые знакомые, но которые помогут лишь только мне.)
Возможно и то, что приукрасили, дабы блеснуть своим статусом - тогда тем более им даже объяснять будет неловко.
Чтобы разгадать всё это дело, нужно узнать их получше.
P.S - у меня таких ситуаций не было, если мне нравится человек - я помогаю ему из-за личных чувств, это моё желание, от которого я получаю удовольствие. В ответ ни от кого ничего не жду, но т.к знаю людей, с которыми общаюсь - всегда могу сделать прогноз на то, какую помощь они мне захотят оказать, а какую нет. Всё же люди разные, у всех разный список приоритетов, у всех разное понимание близости их отношений.
Дело в том, что я сейчас не о какой то гиппотечиской помощи, что с нее там взять то можно с дамы той и с другой...Просто меня действительно заинтересовал этот вопрос.Почему некоторым людям, такое сводничество нормально, а для кого то вызывает проблемы.Крутой знакомый или не очень, неважно, иногда недорогой и хороший ремонтник нужнее, чиновника Мойшы...
Я думаю, что тут именно ценность или проблемность БЭ.Люди с трудом заводят знакомства, для них это тяжелый труд, тогда когда для меня это раз плюнуть.Я могу сказать, что ко мне многие приходят с просьбой, а знакома ты с тем то и тем то?То есть чаще тут нет имени.Хороший мастер чего то, где можно получить помощь в том и том то?Для меня это так естественно и большинство людей вполне таки адекватны в этом плане.Он будет со мной милым, я приведу ему клиента, он сделает моим друзьям скидку, тогда я его по рекомендую на всех местных сайтах и тд.Нормально, только как высказались некоторые форумчане, не всех людей устраивает такой порядок дел.
Случай с Жучкой и моими двумя уже бывшими подругами Гюгинями это уже действительно крайности, обнаглевших людей.Еще я хочу заметить, что люди меняются под возлействием обстоятельств.
Я кстати понимаю, если б я просила познакомить меня с министром финансов, то да тут дело тонкое....но тут я попросила поговорить с женщиной из другого города, по поводу торговых точек, а Гюгиню попросила дать мой телефон женщине занимающейся фьюжингом...Как то выпало у меня сейчас просто три в одном...
Все делаю вывод небольшие акцентуации , связанные с проблемной БЭ, привели людей к психопатии и не адекватному поведению.
Я как то пообщавшись с людьми тут поняла, что проблема не во мне, что бывают на свете и хрюшки.Переживем...сейчас себя уговариваю забыть и не опускаться до мести и стучать.
Сасибо всем.
Доброго времени суток.
Изначально Гамлеты собственники(по наблюдениям).
С вашей ситуацией предложил бы со стороны БЭ действовать более аккуратно(пример): "Спроси у своей подруги, могла бы/хотела бы она... Если да, я была бы рада ..."
Попробуйте иначе подход осуществлять, с тематики предложения, а не желания завладеть чем-либо. (как мы помним чем больше ты хочешь чем то завладеть, тем меньше вероятность осуществить/достичь цели.)
Выскажу свои наблюдения. Вот это вот третьеквадренное - дружим по принципу деловых связей и полезности, все, что было сделано аккуратно учтем, ну и делаем, четко просчитывая заранее, кто как сможет отплатить/быть полезен - оно для всех других квадр просто чужое, другие правила игры.
В четвертой квадре так не принято, мы поддерживаем друг друга, но все-таки взаимовыгодный гешефт не лежит в основе наших взаимоотношений. И мы не прерываем дружбу, когда вроде деловых отношений больше нет (я, в свое время, сильно обожглась на представителях третьей квадры, теперь четко понимаю, что с тобой дружат ровно пока есть деловые взаимоотношения).
Если мне нужна помощь от моих друзей, я могу озвучить им проблемы и попросить порекомендовать мне контакты в определенной сфере, но не принято напрямую просить - дай мне телефон того-то.
Я считаю, что, когда вы оказываете услугу без каких-либо четких договоренностей, каждый сам вправе решать, в какой форме ему удобно обмениваться. Может, так, как хотите вы, вашему "другу" неудобно, а вот другую услугу он будет рад оказать.
Если же вы считаете, что, если сейчас оказываете услугу, то человек становится вам должен оказать услугу в той форме, в которой вы у него попросите. И это не представитель третьей квадры - то это надо заранее озвучивать, чтобы люди имели возможность оценить, хотят ли они от вас услугу по такой цене и на таких условиях. Иначе, это уже бизнес договоренности, закрепленные в письменном виде.
И еще, может оказаться, что вот эти друзья Гюги да Гамлеты вполне себе считают, что уже давно с вами расплатились по этике эмоций - они вас веселили или там драйва вам в жизнь добавили. А вы и не заметили, ибо у вас это не в ценностях. И вы вполне можете у них в неблагодарных ходить. И они будут считать, что перевес в их сторону.
Вот просто любопытно, как вы в третьей квадре дружбу от деловых отношений отличаете?
