А может она просто наврала вам про знакомую? Ну это типа когда ссылаются на непонятных каких то людей, которые вподе как "просвещены" в какой то теме, а потом ты начинаешь допытываться, что за люди и откуда у них инфа, а оказывается что люди были выдуманы для придания своим словам значимости. Или люди не выдуманы, а выдумано знакомство с ними.
Дело может быть в банальном вранье)
Ой, это из разряда "не очаровывайся чтоб не разочаровываться". Вы, бесспорно, человек хороший. Без сарказма. Но не все ж такие.
Я считаю что помогать нужно ровно настолько, насколько вам самой не будет обидно если вам взамен на это ничего не дадут. Все таки это не официальный договор на бумаге. Тут нет никаких гарантий. И люди могут поступить по-разному. А если ждать вы от них ничего не будете и помогать будете только от чистого сердца, не скрепя зубами и не через силу- то и обидно не будет если они не ответят вам тем же.
Смотрю на форуме уже традиция складывается - "кинь каменюку побольше в Этика, задавшего вопрос по Этике, да будет тебе...". Неужели кто-то кайф получает от этого? Или злобы/раздражения становится поменьше? Вот честно, не понимаю.
По теме: на счёт себя объясню. Для Гюго очень важно приятное общение: даже в телефонной книге обычно в большом количестве номера приятных для общения людей. И тут вдруг меня просят номер телефона человека Х, который что-то будет должен сделать. Мои мысли такие: наше общение с человеком Х приносят нам приятные Эмоции и тут вдруг я должна буду позвонить и каким-то образом сманипулировать, чтобы Х согласился на что-то, или я должна буду дать номер человека Х кому-то, чтобы опять он что-то там сделал. Ой, нет) А вот если человек в моей телефонной книге специализируется на оказании услуг - это совсем другое дело.
Если же я просила номер Х у подруги/друга и он/она еле как нашла/нашёл этот номер. То, конечно же, буду пытаться оказать услугу в ответ, если она нужна будет). Но в этом случае лучше сама позвоню и спрошу: да-да, нет-нет.
Бывали в моей жизни случаи попытки давления на Логиков: мол, сделай бесплатно такую-то услугу моим хорошим знакомым. На что мне сказали - не-а. И было долгое объяснение, почему "не-а". Мне крыть было нечем.
Тут достаточно и других странных традиций, удивительно, что вы заметили только эту.
И если по теме, то Жу могла решить что вас по какой-то причине сводить не стоит. Может та подруга не такой уж и спец.или со странностями(или вы). Или у них вообще не дружба(могла ляпнуть про дружбу) а какие-то отношения не предполагающие сотрудничества. Много может быть причин.
Ясно.Спасибо.Поняла, действительно, могли и обмануть и нахальство и просто отношения, как ценность с которыми не хочется делиться.
Хоть, что то приятное услышала.Людям важны отношения))
Но вообще меня это не удивляет. Тут не в этика камни кидают, а в принцип дружба=откат. Мало кто хочет, что бы с ним дружили из-за возможности использовать при случае. Понятно что все всех для чего-то используют, возможно не так явно, как было написано в посте.Вот конкретная ситуация уже и воспринимается по другому и ответы другие.
Думаю, тут дело не в соционике или психософии. Если брать сводничество и обмен услугами - это больше личная штука, наблюдал у людей с разными типами, не думаю, что это с бэ связано напрямую.
А вот ожидать от человека поведения, по собственным правилам, достаточно плохая затея... тем более при наличии многомерной белой этики - более эффективно ориентироваться на конкретного человека, на его мотивы, прогнозировать его поведение и т.д, чем ожидать, что он будет действовать по какому-то шаблону, который даже не является общекультурной нормой, лучше на такое не полагаться.
Если вы их плохо понимаете, то лучше вопросы прояснить напрямую, чем гадать.
Причины же могут быть абсолютно любые, но факт в том, что по этим причинам, они не смогли попросить за вас помощи у какого-то там человека, возможно для них это недоступно. Это еще не говорит об их отношении к вам.
(Например у меня самого есть крутые знакомые, но которые помогут лишь только мне.)
Возможно и то, что приукрасили, дабы блеснуть своим статусом - тогда тем более им даже объяснять будет неловко.
Чтобы разгадать всё это дело, нужно узнать их получше.
P.S - у меня таких ситуаций не было, если мне нравится человек - я помогаю ему из-за личных чувств, это моё желание, от которого я получаю удовольствие. В ответ ни от кого ничего не жду, но т.к знаю людей, с которыми общаюсь - всегда могу сделать прогноз на то, какую помощь они мне захотят оказать, а какую нет. Всё же люди разные, у всех разный список приоритетов, у всех разное понимание близости их отношений.
Дело в том, что я сейчас не о какой то гиппотечиской помощи, что с нее там взять то можно с дамы той и с другой...Просто меня действительно заинтересовал этот вопрос.Почему некоторым людям, такое сводничество нормально, а для кого то вызывает проблемы.Крутой знакомый или не очень, неважно, иногда недорогой и хороший ремонтник нужнее, чиновника Мойшы...
Я думаю, что тут именно ценность или проблемность БЭ.Люди с трудом заводят знакомства, для них это тяжелый труд, тогда когда для меня это раз плюнуть.Я могу сказать, что ко мне многие приходят с просьбой, а знакома ты с тем то и тем то?То есть чаще тут нет имени.Хороший мастер чего то, где можно получить помощь в том и том то?Для меня это так естественно и большинство людей вполне таки адекватны в этом плане.Он будет со мной милым, я приведу ему клиента, он сделает моим друзьям скидку, тогда я его по рекомендую на всех местных сайтах и тд.Нормально, только как высказались некоторые форумчане, не всех людей устраивает такой порядок дел.
Случай с Жучкой и моими двумя уже бывшими подругами Гюгинями это уже действительно крайности, обнаглевших людей.Еще я хочу заметить, что люди меняются под возлействием обстоятельств.
Я кстати понимаю, если б я просила познакомить меня с министром финансов, то да тут дело тонкое....но тут я попросила поговорить с женщиной из другого города, по поводу торговых точек, а Гюгиню попросила дать мой телефон женщине занимающейся фьюжингом...Как то выпало у меня сейчас просто три в одном...
Все делаю вывод небольшие акцентуации , связанные с проблемной БЭ, привели людей к психопатии и не адекватному поведению.
Я как то пообщавшись с людьми тут поняла, что проблема не во мне, что бывают на свете и хрюшки.Переживем...сейчас себя уговариваю забыть и не опускаться до мести и стучать.
Сасибо всем.
Доброго времени суток.
Изначально Гамлеты собственники(по наблюдениям).
С вашей ситуацией предложил бы со стороны БЭ действовать более аккуратно(пример): "Спроси у своей подруги, могла бы/хотела бы она... Если да, я была бы рада ..."
Попробуйте иначе подход осуществлять, с тематики предложения, а не желания завладеть чем-либо. (как мы помним чем больше ты хочешь чем то завладеть, тем меньше вероятность осуществить/достичь цели.)
Выскажу свои наблюдения. Вот это вот третьеквадренное - дружим по принципу деловых связей и полезности, все, что было сделано аккуратно учтем, ну и делаем, четко просчитывая заранее, кто как сможет отплатить/быть полезен - оно для всех других квадр просто чужое, другие правила игры.
В четвертой квадре так не принято, мы поддерживаем друг друга, но все-таки взаимовыгодный гешефт не лежит в основе наших взаимоотношений. И мы не прерываем дружбу, когда вроде деловых отношений больше нет (я, в свое время, сильно обожглась на представителях третьей квадры, теперь четко понимаю, что с тобой дружат ровно пока есть деловые взаимоотношения).
Если мне нужна помощь от моих друзей, я могу озвучить им проблемы и попросить порекомендовать мне контакты в определенной сфере, но не принято напрямую просить - дай мне телефон того-то.
Я считаю, что, когда вы оказываете услугу без каких-либо четких договоренностей, каждый сам вправе решать, в какой форме ему удобно обмениваться. Может, так, как хотите вы, вашему "другу" неудобно, а вот другую услугу он будет рад оказать.
Если же вы считаете, что, если сейчас оказываете услугу, то человек становится вам должен оказать услугу в той форме, в которой вы у него попросите. И это не представитель третьей квадры - то это надо заранее озвучивать, чтобы люди имели возможность оценить, хотят ли они от вас услугу по такой цене и на таких условиях. Иначе, это уже бизнес договоренности, закрепленные в письменном виде.
И еще, может оказаться, что вот эти друзья Гюги да Гамлеты вполне себе считают, что уже давно с вами расплатились по этике эмоций - они вас веселили или там драйва вам в жизнь добавили. А вы и не заметили, ибо у вас это не в ценностях. И вы вполне можете у них в неблагодарных ходить. И они будут считать, что перевес в их сторону.
Вот просто любопытно, как вы в третьей квадре дружбу от деловых отношений отличаете?
Paperdoll, вот как раз Ваши дуалы, Гексли, вполне себе умеют выгодно "дружить", как никто другой. Это мои субъективные наблюдения, но потенциал людей они видят хорошо (признание одной знакомой Гексли), и поэтому умеют к "нужным" людям этически подойти с просьбой или еще с каким деловым предложением. И благодаря своей БЭ делают это виртуозно, под видом дружеского неформального общения.
Штиры тоже, в силу своей ЧЛ, вполне себе умеют отношения переводить в русло сотрудничества. Просто у них не принято так прямо "в лоб" с просьбами обращаться. С ними надо пообщаться дружески, спросить как они, как семья, как домашние питомцы и т.д.) А потом можно уже и к делу.
Но по сравнению с теми же Гексли даже третьеквадренные ТИМы, такие как Джек Лондон - просто прямолинейные и простодушные зайки). У меня муж и несколько подруг этого ТИМа, у них скорее не то чтобы дружба с "полезными людьми", хотя не без того. А скорее попытки что-то полезное и конструктивное сделать ДЛЯ человека. Хотя если помощь нужна, то и ее попросят. Но если человек не может, то не обижаются и не считают что им "по счету не заплатили". Вот вообще не злопамятные ребята.
Я думаю, что подход автора все же нельзя обобщить на всю третью квадру, это не так.
И еще один момент, про Гамлетов. Вот как раз этот ТИМ, если уж хочет кому помочь, то как раз и склонен это делать бескорысно, не считаясь со своими силами и возможностями, на грани самопожертвования. Но это только для очень близких людей. Опять-таки, Гамлет со слов автора - получается действительно неблагодарной, мягко говоря. Это, думаю, либо особенность воспитания, либо это не вся история.
Ой, да , вот ведь позор на наши седые четвероквадренные головы. Ну, это, видимо, для баланса. Вообще, речь не о том, что одни квадры правильнее дружат, чем другие. А о том, что очень полезно знать, какие правила в другой квадре.
Кстати может действительно не ТИМое.. Может ментальность, может психософия, может воспитание...
Вот о тождиках, как пример.Некоторые тождицы приходили ко мне в личку знакомиться , первыми...Я не против я рада знакомству...Так приходили и некоторые полунамеками, некоторые напрямую спрашивали, а кто ж тебе тут из мужчин писал и знакомства предлогал?Я без задней мысли, возьму так все и расскажу, мне то что?Потом начинаю спрашивать, ну а у вас то как в этом плане?Думаю, мы этих Ловеласов сейчас вычислим , информирован значит вооружен.Что мне отвечали?Да не фига и девушки пропадали куда то...
Потом как всегда приходили эти самые Ловеласы и уже они мне рассказывали...но я уже инфой делиться не буду.
Вот это я сейчас о БЭ и ЧЛ или о БИ , и колесе, или о месте Л в психософии?
Не ТИМно это ждать помощь от друзей и альтруизме, это к воспитанию и эгоизму.
Видимо просто себя люди в зеркале увидили.
А может не в квадре дело, а в психософии.Не хочу говорить о человечности и воспитание с моралью, мне б сейчас с соционикой и психософией разобраться.
Видят и подходят, но, как по мне, все это исполнение шито белыми нитками))
У Напов в этом плане более развернутая паутина и завуалированный подход.
Драев не замечала за активностью в плане связей, скорее все для инд.пользования и для близких, интроверты, хоть и этики.
Зато искренне радуются помощи, как будто и не ждут ее особо от людей.
С ограничительной БЭ может вполне останавливать, что знакомые не сойдутся, а сделают виноватым того, кто рекомендовал.
Ну почему же позор . Я как раз против позиции святоши. Нормальные взрослые отношения предполагают обмен, некие правила и границы, гласные и негласные договоренности. Проблемы, как Вы пишете, бывают когда люди по-разному их понимают.
Интересно, как все по-разному воспринимают. Мне, наоборот, у Напов это более очевидным кажется. У Гекслей - более незаметно и непринужденно.
Ну Напы прям могут начать сами верить в дружбу, которая началась с интереса.
Не берусь оценивать весь спектр "мыслеотношения", но у них подача более взрослая "ты - мне, я - тебе".
Инфантильные подкаты некоторых взрослых Гексли кажутся наигранными, ну и с последующим неравноценным обменом.
Про неравноценный обмен - да, сталкивалась) На общем проекте, когда была договоренность, кто за что отвечает. Я свою часть сделала, а Гексля - во время моей части презентации - не подготовила материалы (это была ее зона ответственности). Она включила режим "Очаровательная девочка" и сказала, чрезмерный перфекционизм - это плохо, некоторая доля бардачности даже полезна. Поскольку я к презентации подготовилась и свою работу сделала качественно, то дело не особо пострадало. Но она в черном списке - никогда больше.
Кстати мой друг Гекслик меня знакомит со всеми, кого не попрошу, нет проблем и старается не подводить.Но, я проделала с ним большую , воспитательную работу и в серьезные дела не беру, и на всякий трындежь не ведусь.
Я его года два Джеком считала, они хитрючие, он знает, что я хочу услышать, он это и говорит.
, вот ведь позор на наши седые четвероквадренные головы. Ну, это, видимо, для баланса. Вообще, речь не о том, что одни квадры правильнее дружат, чем другие. А о том, что очень полезно знать, какие правила в другой квадре.