Paperdoll, вот как раз Ваши дуалы, Гексли, вполне себе умеют выгодно "дружить", как никто другой. Это мои субъективные наблюдения, но потенциал людей они видят хорошо (признание одной знакомой Гексли), и поэтому умеют к "нужным" людям этически подойти с просьбой или еще с каким деловым предложением. И благодаря своей БЭ делают это виртуозно, под видом дружеского неформального общения.
Штиры тоже, в силу своей ЧЛ, вполне себе умеют отношения переводить в русло сотрудничества. Просто у них не принято так прямо "в лоб" с просьбами обращаться. С ними надо пообщаться дружески, спросить как они, как семья, как домашние питомцы и т.д.) А потом можно уже и к делу.
Но по сравнению с теми же Гексли даже третьеквадренные ТИМы, такие как Джек Лондон - просто прямолинейные и простодушные зайки). У меня муж и несколько подруг этого ТИМа, у них скорее не то чтобы дружба с "полезными людьми", хотя не без того. А скорее попытки что-то полезное и конструктивное сделать ДЛЯ человека. Хотя если помощь нужна, то и ее попросят. Но если человек не может, то не обижаются и не считают что им "по счету не заплатили". Вот вообще не злопамятные ребята.
Я думаю, что подход автора все же нельзя обобщить на всю третью квадру, это не так.
И еще один момент, про Гамлетов. Вот как раз этот ТИМ, если уж хочет кому помочь, то как раз и склонен это делать бескорысно, не считаясь со своими силами и возможностями, на грани самопожертвования. Но это только для очень близких людей. Опять-таки, Гамлет со слов автора - получается действительно неблагодарной, мягко говоря. Это, думаю, либо особенность воспитания, либо это не вся история.
Ой, да , вот ведь позор на наши седые четвероквадренные головы. Ну, это, видимо, для баланса. Вообще, речь не о том, что одни квадры правильнее дружат, чем другие. А о том, что очень полезно знать, какие правила в другой квадре.
Кстати может действительно не ТИМое.. Может ментальность, может психософия, может воспитание...
Вот о тождиках, как пример.Некоторые тождицы приходили ко мне в личку знакомиться , первыми...Я не против я рада знакомству...Так приходили и некоторые полунамеками, некоторые напрямую спрашивали, а кто ж тебе тут из мужчин писал и знакомства предлогал?Я без задней мысли, возьму так все и расскажу, мне то что?Потом начинаю спрашивать, ну а у вас то как в этом плане?Думаю, мы этих Ловеласов сейчас вычислим , информирован значит вооружен.Что мне отвечали?Да не фига и девушки пропадали куда то...
Потом как всегда приходили эти самые Ловеласы и уже они мне рассказывали...но я уже инфой делиться не буду.
Вот это я сейчас о БЭ и ЧЛ или о БИ , и колесе, или о месте Л в психософии?
Не ТИМно это ждать помощь от друзей и альтруизме, это к воспитанию и эгоизму.
Видимо просто себя люди в зеркале увидили.
А может не в квадре дело, а в психософии.Не хочу говорить о человечности и воспитание с моралью, мне б сейчас с соционикой и психософией разобраться.
Видят и подходят, но, как по мне, все это исполнение шито белыми нитками))
У Напов в этом плане более развернутая паутина и завуалированный подход.
Драев не замечала за активностью в плане связей, скорее все для инд.пользования и для близких, интроверты, хоть и этики.
Зато искренне радуются помощи, как будто и не ждут ее особо от людей.
С ограничительной БЭ может вполне останавливать, что знакомые не сойдутся, а сделают виноватым того, кто рекомендовал.
Ну почему же позор . Я как раз против позиции святоши. Нормальные взрослые отношения предполагают обмен, некие правила и границы, гласные и негласные договоренности. Проблемы, как Вы пишете, бывают когда люди по-разному их понимают.
Интересно, как все по-разному воспринимают. Мне, наоборот, у Напов это более очевидным кажется. У Гекслей - более незаметно и непринужденно.
Ну Напы прям могут начать сами верить в дружбу, которая началась с интереса.
Не берусь оценивать весь спектр "мыслеотношения", но у них подача более взрослая "ты - мне, я - тебе".
Инфантильные подкаты некоторых взрослых Гексли кажутся наигранными, ну и с последующим неравноценным обменом.
Про неравноценный обмен - да, сталкивалась) На общем проекте, когда была договоренность, кто за что отвечает. Я свою часть сделала, а Гексля - во время моей части презентации - не подготовила материалы (это была ее зона ответственности). Она включила режим "Очаровательная девочка" и сказала, чрезмерный перфекционизм - это плохо, некоторая доля бардачности даже полезна. Поскольку я к презентации подготовилась и свою работу сделала качественно, то дело не особо пострадало. Но она в черном списке - никогда больше.
Кстати мой друг Гекслик меня знакомит со всеми, кого не попрошу, нет проблем и старается не подводить.Но, я проделала с ним большую , воспитательную работу и в серьезные дела не беру, и на всякий трындежь не ведусь.
Я его года два Джеком считала, они хитрючие, он знает, что я хочу услышать, он это и говорит.
О Джеках в Вашем посте- прямо как обо мне, слово в слово. А два Гамлета из моего круга по отношению к своим самым близким людям- один совпадает, другой- делает по настроению, по желанию.А если не делает- высказывается по полной.
Подскажите, пожалуйста, о людях с фоновой БЭ.
Спасибо за объяснения)
Почему-то меня принцип такой дружбы ничуть не удивляет. Ведь ваши дуалы - Наполеоны, этим принципом частенько пользуются. Contessa хорошо описАла подход Напов в этом вопросе. Меня в бОльшей степени принцип "кому-то навредить" удивляет. Как в теме "как увести парня". Других - нет. Похоже Paperdoll права: иные ценности.
P.S. Ведь и понимаю, что ироничная манера письма Бальзаков это норма, но всегда задумываюсь - шутка или наезд) Paperdoll, согласна с вашим сообщением) Единственное, что Гюго (как и, наверное Гамлеты) не "расплачиваются" эмоциями. Мы так живём) Нам это не сложно)
Это почти о всех Этиках можно сказать. Для серьезных Логиков это так выглядит, оказывается?)
В смысле не расплачиваются?Имеете ввиду генерируете даром?
Так и отношения тоже запросто создаем, в особенности творческие, токо оно то отношение разное бывает, как и эмоции...)))
Могут быть дружеские , могут быть рабочие.Без обид конечно , но у меня почему то постоянное ощущение, что Гюгини наиболее всех из социона меня используют.Видимо как раз проблема в квадральных ценностях.Меня хотят осчасливить эмоциями, а они не те и мне не нужны, да еще и навязывают...., а вот отдолжить у меня деньги это всем нужно.
Мне, что то не приятно стало в этой теме писать.Пришли некоторые и стали говорить, ах какая у меня квадра чудесная, а другие пришли и говорят, ах какая у вас квадра гад...я.Не красиво.Есть какие то акцентуации, переросшие у отдельных людей в наглость, но это же не у всех.Просто хочу понять эти болевые точки и все, а тут пришли все своими красотами хвастаться или от своего эгоизма отмазаться.
Есть такая поговорка.Хочешь казаться худой и красивой, раскорми подругу.(для всех)
А как можно расплачиваться Эмоциями? Я к тебе хорошо отношусь - получай посылками позитивное настроение? Мы - роботы что ли? Так это не работает) Тем более, что не у всех уравновешенная 2Э в активе.
Конечно, генирируем даром) Когда хорошее настроение, то "Тащите емкости побольше - всем хватит, а своим - так и с избытком". Когда плохое - ну вы понимаете, - так же . Это я опять о Гюго.
На счёт квадр - ага. Есть такое. Например, о нашей Альфе тоже много чего можно поначитать. По всей видимости видимся мы некими странными инфантильными товарищами, а некоторые ещё и отягощены бабушкиной гиперзаботливостью. Вон некоторые всех нелюбезных в Альфу отправляют)По-моему, тут никто не расхваливает себя или квадру - просто идёт сравнение. Ну и как говорится: "каждый кулик своё болото хвалит". Так что не обижайтесь)
Хороший ответ, назидательный.Так и БЭ не роботы, они не могут быть со всеми в хороших отношениях, генерировать терпение и помощь, в особенности, когда чуствуют к себе плохое отношение.Мерило этому дела и поступки.
У бетанцев с ограничительной БЭ и болевой БЭ - очень сильно может в общении БКШ включаться. Квадральный комплекс)
Вы ситуации не описываете полностью, сложно однозначно ответить. Но для беты гаммийский квадральный подход к дружбе и сотрудничеству через дружбу - чересчур, не о дружбе)
Гамлеты могут оказать услугу - свести с нужным человеком и попросить человека помочь, в том числе информационно. Но это если пуд бетанской соли съедено вместе. Но и то, нечасто, а если ситуация действительно тупиковая почти.
Да, понятно.Спасибо.Для меня вопрос, стоял не о дружбе...Там все понятно, каждый расценивает в меру своей распущенности взаимопощь.
Разговор был скоре в русле не понимания..., что для беты и что для альфы, действия схожи в плане знакомств и сводничества.
Что для меня, кажется таким естественным, то для представителей этих квадр проблемно.
Есть во всех квадрах и использование и обман, и предательство , с этим понятно...
Поэтому я и выясняла , и выяснила, что вот для этих с неценностной БЭ, такие вещи являются спекулятивными.Люди , спорящие со мной из 3 и 4 квадры, скорее всего или не вьезжали в вопрос, или плохо понимают сами себя, либо лицемерят.Раздули из муха слона
Допишу о третьей квардре о том как поступают я и Напы и тд.Если мы не считаем нужным кого то с кем то знакомить, то мы и не проговоримся о наличие, каких то особенных знакомых, в какой то там области.Но в случае нужды можем поспекулировать и вытащить, как джокера из рукава, при готовности использовать такой обмен.Ты мне чиновника Мойшу, а я тебя братана автомеханика.По дружбе, не по дружбе не важно, есть вещи релевантные при дружбе, а есть не релевантные, но в любом случае никто никому ничего не должен, как и я ни с кем не обязана дружить, в особенности с человеком, плдводившим меня неоднакратно и не прислушивающегося к моим нуждам.
Кстати тут упоминали Гексли, мол они могут и обмануть на халяву.Могут , как и все , но они настроены на ценностные БЭ И ДЛ, они идут на сотрудничество и понимают, что нужно быть полезным.Возможно и 1 со 2 квадрой это понимают...но просто их ценности для меня не ценностные...Допустим предложение повеселиться и выпить, вместо знакомство с нужным мне человеком, мне не интересно, даже за их счет)
Кстати я пообещала той Жучке деньги подарить...Давать иле нет?)))
А Жукова вообще деньги у вас возьмет?
Жуковы не любят одалживаться. Правильно она протипирована?
Ну вот в бете - это поспекулировать в случае нужды - не о дружбе.
) А потом можно уже и к делу. 
, вот ведь позор на наши седые четвероквадренные головы. Ну, это, видимо, для баланса. Вообще, речь не о том, что одни квадры правильнее дружат, чем другие. А о том, что очень полезно знать, какие правила в другой квадре. 
Похоже Paperdoll права: иные ценности.
Так это не работает) Тем более, что не у всех уравновешенная 2Э в активе. 
. Это я опять о Гюго. 
А Жукова вообще деньги у вас возьмет?