Под проявлениям тима я понимаю способ воспринимать информацию, который заложен на самом глкбинном уровне психики. То, что выше писали, что был Габен, который вообще не занимался сенсорными делами и не любил готовить, но в его речи всё равно было много бс, фокус внимания был в ту сторону, несмотря на сферу интересов.
И мне интересно как раз как это зависит от психологических проблем. А сферы интересов - то другое.
А кто знает, как бы они выглчдели, если бы были здоровыми? Может совсем не похоже на тот тим? Или там было чётко видно?
Не знаю, это странно наверное, но как думаете, может ли быть, что слабые ценностных начинают проявляться, как сильные (но тоже наверное неуместно как-то. Может кстати им больше внимания придётся, поэтому.. Например, Гамлет начинает косить под Жукова, чтобы казаться более жёстким, попонтоваться, или что-то такое.. Хотя это скорее развитием считается. Но может не всегда?
Я почему-то вспомнила Джигурду) Который очень под ЧС косит. Я не знаю, есть ли у него расстройство личности, может он для имиджа это делает. Но все равно ведь Гам))
Я думаю, что на проявление слабых функций влияет воспитание и темперамент. Если, например, Жукова будет воспитывать мама-Дост, то он скорее всего, в силу своей базовой ЧС (сильный темперамент) рано уедет из дома, ну или будет защищаться, бунтовать. А вот если наоборот, Доста воспитывают в бетанской семье, то как человек с более сенситивным темпераментом, скорее всего Дост будет остро чувствовать что с ним что-то не так (не хватает такой ценимой в семье ЧС), т.е. будет страдать самооценка.
Но в целом, если в семье неблагополучные ИО, но человек находит дуала-друга или партнера, то в длительных здоровых отношениях можно свой психологический "багаж" здорово подлечить.
Может ещё от степени аутизма зависит.. Хотя, мне почему-то кажется и в самой лёгкой форме на обмен информацией это будет влиять.
Вот ещё стало интересно. Мне кажется, человек в какой-то мере сам выбирает, на что больше обращать внимание, какие аспекты жизни больше замечать. Даже в самых мелочах, которые он не замечает. А что такое тим - это и есть то, какие аспекты жизни нами замечаются больше. Тогда почему это не может меняться на протяжении жизни? А потому что это формируется в раннем детстве на самых глубинных уровнях психики и если даже это возможно поменять, то настолько сложно, что не имеет смысла. Да и вообще это не имеет смысла.
Расстройства личности тоже обычно зарождается в раннем детстве. Это не гармоничное развитие, перекос в какую-то сторону. Поэтому может быть, что и фокус внимания направлен не в ту сторону. А аутизм - это вообще отдельная история. Тут даже не в перекосе личности дело, а в незнании себя мне кажется, незнании своей личности..
Если кто-то из тех, кто читает занимается профессионально психологией, может лучше знает, как всё это работает. Интересно ваше мнение по поводу этого.
Ну вообще именно расстройства личности далеко не всегда в раннем детстве зарождаются. Очень часто в подростковом возрасте и взрослом - когда модель восприятия уже устаканилась и закрепилась. Или после стресса.
Врождённые это вроде только аутизм и иже с ним. Даже шизофрения достаточно часто поздно проявляется
Неврозы и пограничные вроде бы тоже в раннем возрасте. Хотя может не всегда.
А может кстати и правда. Если расстройство с раннего возраста, тогда может быть что-то с моделью восприятия и тогда там всё что угодно может с тимом быть, может и своего конфликтер, и дуала напоминать (хотя вряд ли канешно) но супережника или активатора - спокойно, а если нет - тогда скорее будет усугубление тимных качеств, крайние слишком яркие проявления
Растройством личности, как депрессией с шизофренией, занимается психиатр.Психолог, тут может быть, а может не быть.Психолог не врач, он у нас даже лекарства выписать не может.
Вот кстати, как раз с аутистами, может быть работа с психологами, интересная.Есть такая специальность трудотерапия, вот тут можно развернуться.
Я уже вторую страницу пытаюсь понять, что вы хотите сказать, но не вьезжаю.
Что может быть с моделью восприятия и что вы под этим поразумиваете?Есть ТИМ и он вражденный у всех.Первое проявление человека это БС, дышать, потом покушать и выбросить это, холодно , тепло.У всех изначально одинаковые потребности.Потом БЭ, что б не убили и укутали, потом БЛ с БИ , что бы вовремя переодели и правильно покормили, тем чем надо.
Вот как думаете, что значит врождённая модель восприятия? Это значит, что у человека изначально заготовленны какие-то реакции, или эти реакции сформировались в раннем детстве?
Что такое восприятие? Человек принимает информацию, которая ему интереснее. Вот мне странно как-то, что мы не выбираем, что нам интереснее. Можно было бы сказать, что мы это выбрали в очень раннем неосознанно возрасте и потом не можем изменить. Но то, что мы это вообще не выбирали - странно.
Кстати. Интересно. Может где-то в первоисточниках упоминалось что-то об этом? Хотя нет, всё же, мне кажется, было бы логичнее, что ТИМ формируется, и формирует его сам человек в раннем детстве.
То же типирование по речи. Как получается, что у разных людей слова разных аспектов используются по-разному? А потому что внимание у каждого человека направлено на определённую сферу. А как это получается? Когда мы только сталкиваемся в первый раз с разными ситуациями, мы реагирует на них. Мы выбираем тот способ реакции, который нам больше нравится и так действуем, а наше внимание привлекает то, что нам больше интересно. Из этих реакций складывается наш ТИМ. Человек не рождается с заготовленными реакциями и заготовленными интересом к определённым вещам. Это было бы странно и невозможно. В каждой ситуации он делает выбор.
Теперь про психологические проблемы (которые с раннего детства и при которых надо работа психолога, а не психиатра, депрессии, шизофрении - не то). Может даже скорее про аутизм.
Представьте себе человека, изолированного от общества и от мира. У него не сформировались реакции. Тогда этому человеку нужно осознать, какие реакции - его.
Тогда возможно знание соционики могло бы помочь такому человеку. Знание, какие реакции бывают и какие реакции больше нравятся ему, значит и больше подходят.
Интересно, не пробовали ещё использовать соционику для лечения? А если не пробовали, почему бы не попробовать?
Выбора не существует, существует иллюзия наличия выбора и отсутствие определения, что есть выбор.
ТИМ задаётся изначально. Возможно, что человек и не рождается с ним впрямую, потому как у новорожденного предполагать наличие рационального канала как-то глуповато, тут бы статистику собрать. Но какие-то предпочтения несомненно врождённые. Возможно. психологические отклонения можно рассматривать как деформацию каналов, типа, если один заужен, то другой компенсирует тем или иным способом недостаток той или другой информации, тема реально интересная).
Но я пишу не для этого, а просто обратить внимание, что в заголовке в слове "срационика" у Вас буква А пропущена.
А может быть, что наши действия, предпочтения, и т.д. тоже предопределены? Поэтому и наш характер предопределен. А что такое характер? Это мнение о человеке, которое основано на его действиях, словах, поступках, предпочтениях. А наши действия, слова, поступки, предпочтения выбираем как раз мы. Возможно это предопределено.
Что значит отсутствие определения, что есть выбор?
вот, и я об этом.
Выбор - наличие выбора - это когда в 50% случаев вы выбираете одно, а в других 50% случаев вы выбираете другое при выборе из двух. Если эта пропорция не соблюдается, то это уже не выбор, а предпочтение. Я покупаю сладкие яблоки, хотя кажется, что у меня есть выбор между сладкими и кислыми. Но кислые я никогда не возьму, потому как они мне не нравятся, так какой же это выбор? Это иллюзия. Поэтому наши поступки почти всегда предопределены. Но они предопределены не столько "свыше", сколько нашими предпочтениями, вкусами, воспитанием. Иррационалы, думаю, менее устойчивы и более склонны к "попробовать", но и они вернутся в свою норму, потому что она эффективна.
по поводу отклонений, нужно брать диагнозы и разбирать, как и что могло повлиять, на это нужно время и желание ковыряться. Но тема реально интересная, весьма вероятно удастся что-то накопать.
Хотелось бы ещё заметить на счёт "матчасти" - а она вообще есть? Думаю, на данный момент "матчасть" ещё не оформилась в твёрдом виде, поэтому учить её можно и нужно, но результат будет сильно зависеть от создателей этого конкретного варианта матчасти. Сугубо имхо.
Да, так и есть. Предопределяют наш выбор наши предпочтения. Значит наш тим - это тот способ себя вести, который мы предпочли. Но эти предпочтения формируются в очень раннем возрасте и в течении жизни изменить их мы уже не можем, да и не нужно.
А отклонения - это как раз когда эти предпочтения не сформировались. Вот тогда может и можно так скажем, "изменить" тим, или скорее не изменить, а начать действовать по своему тиму. Хотя да, тут важно ещё какое отклонение. Больше всего это косаются аутизма мне кажется, потому что там нарушена связь с внешним миром.
Тут бы скорее может не матчасть, а просто знание психологии не помешало бы. Что и на каком этапе развития психики формируется.
Всё-таки придётся ещё раз: выбора нет. Если у меня в холодильнике лежит помидор и сладкий перец, это совершенно абсолютно не значит, что у меня выбор, потому что я не буду есть перец даже от запаха противно. Выбор - это когда мне предложит пирожок с капустой или с рисом - и тут мне всё равно! потому что мне и тот и другой одинаково нравятся! То есть, выбор должен состоять из того, к чему мы относимся совершенно одинаково, именно тогда это и будет выбор!
По поводу аутизма. У человека два канала связи с миром - рациональный и иррациональный, один канал идёт под передачу информации, другой под приём. И вот у аутиста рациональный канал формируется с трудом, поэтому он должен сидеть на иррациональном врождённом канале на приёме. То есть, сидеть в иррациональной белой функции, при этом второй чёрной практически нет. Мне это примерно так пока видится, хотя с аутистами знаком мало.
Да, только в отличии от здоровых людей с развитой иррациональной белой функцией, для аутистов это неестественно. И если бы этот человек был здоровым, у него мог бы быть какой угодно ТИМ. Это и есть деформация.
Хотя аутизм вроде бы не лечится, а если лечится, то наверное когда в лёгкой форме или склонность к аутизму.
Вроде как у серийных убийц, у психиатрически выраженных нарциссов - тим работает без сбоев.
Чикатило был скорее всего Дон. Долгое время скрывался и уходил от расследования именно из-за сильных соционических функций. Базовой прежде всего.
Тед Банди был ярко выраженным этиком, скорее всего с ЧЭ в Эго. Он использовал этические манипуляции, чтобы войти в доверие к своим жертвам.
У серийных убийц эмпатия с детства как выключена. Но это уже к врожденным особенностям работы мозга.
Таким своим рассуждением вы начисто одним махом отрицаете всю теорию эволюции, бессознательность наследуемых инстинктов, наследование признаков, социальную эволюцию.
Как так-то?)
Тем временем, кстати, этология решила, что инстинктов у человека нет.
Кроме, приподнимания бровей на доли секунды при неожиданной встрече с приятным человеком и боязни пауков и змей.
прежде всего.