Ну вообще именно расстройства личности далеко не всегда в раннем детстве зарождаются. Очень часто в подростковом возрасте и взрослом - когда модель восприятия уже устаканилась и закрепилась. Или после стресса.
Врождённые это вроде только аутизм и иже с ним. Даже шизофрения достаточно часто поздно проявляется
Неврозы и пограничные вроде бы тоже в раннем возрасте. Хотя может не всегда.
А может кстати и правда. Если расстройство с раннего возраста, тогда может быть что-то с моделью восприятия и тогда там всё что угодно может с тимом быть, может и своего конфликтер, и дуала напоминать (хотя вряд ли канешно) но супережника или активатора - спокойно, а если нет - тогда скорее будет усугубление тимных качеств, крайние слишком яркие проявления
Растройством личности, как депрессией с шизофренией, занимается психиатр.Психолог, тут может быть, а может не быть.Психолог не врач, он у нас даже лекарства выписать не может.
Вот кстати, как раз с аутистами, может быть работа с психологами, интересная.Есть такая специальность трудотерапия, вот тут можно развернуться.
Я уже вторую страницу пытаюсь понять, что вы хотите сказать, но не вьезжаю.
Что может быть с моделью восприятия и что вы под этим поразумиваете?Есть ТИМ и он вражденный у всех.Первое проявление человека это БС, дышать, потом покушать и выбросить это, холодно , тепло.У всех изначально одинаковые потребности.Потом БЭ, что б не убили и укутали, потом БЛ с БИ , что бы вовремя переодели и правильно покормили, тем чем надо.
Вот как думаете, что значит врождённая модель восприятия? Это значит, что у человека изначально заготовленны какие-то реакции, или эти реакции сформировались в раннем детстве?
Что такое восприятие? Человек принимает информацию, которая ему интереснее. Вот мне странно как-то, что мы не выбираем, что нам интереснее. Можно было бы сказать, что мы это выбрали в очень раннем неосознанно возрасте и потом не можем изменить. Но то, что мы это вообще не выбирали - странно.
Кстати. Интересно. Может где-то в первоисточниках упоминалось что-то об этом? Хотя нет, всё же, мне кажется, было бы логичнее, что ТИМ формируется, и формирует его сам человек в раннем детстве.
То же типирование по речи. Как получается, что у разных людей слова разных аспектов используются по-разному? А потому что внимание у каждого человека направлено на определённую сферу. А как это получается? Когда мы только сталкиваемся в первый раз с разными ситуациями, мы реагирует на них. Мы выбираем тот способ реакции, который нам больше нравится и так действуем, а наше внимание привлекает то, что нам больше интересно. Из этих реакций складывается наш ТИМ. Человек не рождается с заготовленными реакциями и заготовленными интересом к определённым вещам. Это было бы странно и невозможно. В каждой ситуации он делает выбор.
Теперь про психологические проблемы (которые с раннего детства и при которых надо работа психолога, а не психиатра, депрессии, шизофрении - не то). Может даже скорее про аутизм.
Представьте себе человека, изолированного от общества и от мира. У него не сформировались реакции. Тогда этому человеку нужно осознать, какие реакции - его.
Тогда возможно знание соционики могло бы помочь такому человеку. Знание, какие реакции бывают и какие реакции больше нравятся ему, значит и больше подходят.
Интересно, не пробовали ещё использовать соционику для лечения? А если не пробовали, почему бы не попробовать?
Выбора не существует, существует иллюзия наличия выбора и отсутствие определения, что есть выбор.
ТИМ задаётся изначально. Возможно, что человек и не рождается с ним впрямую, потому как у новорожденного предполагать наличие рационального канала как-то глуповато, тут бы статистику собрать. Но какие-то предпочтения несомненно врождённые. Возможно. психологические отклонения можно рассматривать как деформацию каналов, типа, если один заужен, то другой компенсирует тем или иным способом недостаток той или другой информации, тема реально интересная).
Но я пишу не для этого, а просто обратить внимание, что в заголовке в слове "срационика" у Вас буква А пропущена.
А может быть, что наши действия, предпочтения, и т.д. тоже предопределены? Поэтому и наш характер предопределен. А что такое характер? Это мнение о человеке, которое основано на его действиях, словах, поступках, предпочтениях. А наши действия, слова, поступки, предпочтения выбираем как раз мы. Возможно это предопределено.
Что значит отсутствие определения, что есть выбор?
вот, и я об этом.
Выбор - наличие выбора - это когда в 50% случаев вы выбираете одно, а в других 50% случаев вы выбираете другое при выборе из двух. Если эта пропорция не соблюдается, то это уже не выбор, а предпочтение. Я покупаю сладкие яблоки, хотя кажется, что у меня есть выбор между сладкими и кислыми. Но кислые я никогда не возьму, потому как они мне не нравятся, так какой же это выбор? Это иллюзия. Поэтому наши поступки почти всегда предопределены. Но они предопределены не столько "свыше", сколько нашими предпочтениями, вкусами, воспитанием. Иррационалы, думаю, менее устойчивы и более склонны к "попробовать", но и они вернутся в свою норму, потому что она эффективна.
по поводу отклонений, нужно брать диагнозы и разбирать, как и что могло повлиять, на это нужно время и желание ковыряться. Но тема реально интересная, весьма вероятно удастся что-то накопать.
Хотелось бы ещё заметить на счёт "матчасти" - а она вообще есть? Думаю, на данный момент "матчасть" ещё не оформилась в твёрдом виде, поэтому учить её можно и нужно, но результат будет сильно зависеть от создателей этого конкретного варианта матчасти. Сугубо имхо.
Да, так и есть. Предопределяют наш выбор наши предпочтения. Значит наш тим - это тот способ себя вести, который мы предпочли. Но эти предпочтения формируются в очень раннем возрасте и в течении жизни изменить их мы уже не можем, да и не нужно.
А отклонения - это как раз когда эти предпочтения не сформировались. Вот тогда может и можно так скажем, "изменить" тим, или скорее не изменить, а начать действовать по своему тиму. Хотя да, тут важно ещё какое отклонение. Больше всего это косаются аутизма мне кажется, потому что там нарушена связь с внешним миром.
Тут бы скорее может не матчасть, а просто знание психологии не помешало бы. Что и на каком этапе развития психики формируется.
Всё-таки придётся ещё раз: выбора нет. Если у меня в холодильнике лежит помидор и сладкий перец, это совершенно абсолютно не значит, что у меня выбор, потому что я не буду есть перец даже от запаха противно. Выбор - это когда мне предложит пирожок с капустой или с рисом - и тут мне всё равно! потому что мне и тот и другой одинаково нравятся! То есть, выбор должен состоять из того, к чему мы относимся совершенно одинаково, именно тогда это и будет выбор!
По поводу аутизма. У человека два канала связи с миром - рациональный и иррациональный, один канал идёт под передачу информации, другой под приём. И вот у аутиста рациональный канал формируется с трудом, поэтому он должен сидеть на иррациональном врождённом канале на приёме. То есть, сидеть в иррациональной белой функции, при этом второй чёрной практически нет. Мне это примерно так пока видится, хотя с аутистами знаком мало.
Да, только в отличии от здоровых людей с развитой иррациональной белой функцией, для аутистов это неестественно. И если бы этот человек был здоровым, у него мог бы быть какой угодно ТИМ. Это и есть деформация.
Хотя аутизм вроде бы не лечится, а если лечится, то наверное когда в лёгкой форме или склонность к аутизму.
Вроде как у серийных убийц, у психиатрически выраженных нарциссов - тим работает без сбоев.
Чикатило был скорее всего Дон. Долгое время скрывался и уходил от расследования именно из-за сильных соционических функций. Базовой прежде всего.
Тед Банди был ярко выраженным этиком, скорее всего с ЧЭ в Эго. Он использовал этические манипуляции, чтобы войти в доверие к своим жертвам.
У серийных убийц эмпатия с детства как выключена. Но это уже к врожденным особенностям работы мозга.
Таким своим рассуждением вы начисто одним махом отрицаете всю теорию эволюции, бессознательность наследуемых инстинктов, наследование признаков, социальную эволюцию.
Как так-то?)
Тем временем, кстати, этология решила, что инстинктов у человека нет.
Кроме, приподнимания бровей на доли секунды при неожиданной встрече с приятным человеком и боязни пауков и змей.
Вы пишите, что наш выбор зависит от наших предпочтений.Мол я не люблю перец, поэтому есть и не буду.Но наши предпочтения возникли , по воли нашего выбора , скажем так 50 % наши предпочтения зависят от нашего выбора, а 50% воля случая, воспитания, фактора Х.Так же не всегда наш выбор зависит от наших предпочтений, он может зависить от обстоятельств, ситуации и тд.
Выбор БЭ , почти всегда будет, за создание нужных ему отношений, пока на это не будет влиять Х фактор.Так же внезависимости от ТИМа, некоторые предпочтнения будут у всех одинаковые.
Этология у людей исследует - составные части инстинктивного поведения (потребность, ключевые стимулы, рефлексы, и т. д.) оставшиеся у людей.
Из Вики.
Импринтинги туда же, у людей.
Из-за сложных накрученных "оберток" социальной эволюции - у людей инстинкты работают, но более усложненно, чем у животных. Но работают все равно и наследуются генетически. Как иначе то?)
В случае метеорита побольше, рванувшего Йеллоустоуна - лишние "обертки" быстро осыпятся, изменится среда и нужно будет опять бороться за выживание. Но инстинкты продолжат работать. А мозг человека будет продолжать потихоньку накручивать вокруг бессознательных инстинктов новые "обертки", соответствующие новой реальности.
Так и у животных разных видов, и даже внутри вида в группе, нет одинакового комплекса действий, связанных с инстинктом полового размножения. Например. И в реализации последних слишком много индивидуального для того, чтобы называться "инстинктом")
А что, этот вопрос уже кто-то исследовал? Откуда данные? Я бы поизучала, интересно.
Насчет "выключенной эмпатии" - это не всегда с рождения, бывает как результат травматического опыта, а не врожденной паталогии мозга. А бывает оба фактора сразу.
ТИМ это не наш выбор, который формируется с детства. ТИМ это как бы фильтр, представьте себе сито с разным диаметром отверстий, через отверстие диаметром 4 и 3 мм поступает больше "продукта", через отверстия 1 и 2 мм меньше, часть фильтра находяися на видимом пространстве, часть скрыта (сознание, подсознание). А уже поведенческие реакции формируются на основании того, какого "продукта" сколько поступило, оттого и некая схожесть в поведении ТИМов. А различия в поведении от окружения которое этот "продукт" (информацию) в этот фильтр насыпает.
Интересно, на что больше обращаешь внимание при анализе разных аспектов соционической типологии, на сильные стороны или на слабые? Если на сильные, можно поставить их развитость в плюс себе генетическому или себе хорошо развитому с детства. А если минус, может быть некие не реализованные генетические способности или их просто не достаточно развили?
Другими словами, соционика, как любая другая типология может поставить диагноз и предложить методы компенсации. Либо развитие слабых сторон, либо нахождение щадящей сферы деятельности и общения.
А выбор дальнейшего пути зависит от свободной воли личности.
ТИМ - форма передачи информации, человек на это влиять не может, это данность.
И чем больше мы обращаем внимания на личность, тем сложнее определить ТИМ.
Личностные проблемы, в т.ч. и заболевания, влияют на личность, а форма передачи информации поменяться не может, просто в этой ситуации еще сложнее определить ТИМ.
Но ведь сейчас даже на генетические предрасположенности можно повлиять, я слышал. Почему нельзя комбинировать формы передачи информации? Нивелировать дихотомии. Что важнее, определить для себя психологическую нишу, или попробовать снять имеющиеся ограничения?
По MBTI вроде не "прогоняли" тех серийников, которые согласились сотрудничать. Не встречала такой информации.
Есть опубликованные и переведенные материалы специалистов по серийникам из Квонтико.
Тут сложный вопрос тогда - что такое "травма" серийника вообще?
Вот психиатры с Чикатило легко докопались именно до четкого импринтинга. Но вот травмой это трудно назвать. Просто впечатление от рассказа родственника, никак не направленное на него.
У другого серийника советского периода - тоже нашли четкий импринтинг. Тут еще можно более-менее назвать травмой, и то, опять не было направлено на самого него.
У тру серийников все-таки патология мозга, скорее всего. Косвенным доказательством этого то, что спецы из Квонтико разработали методику портрета серийника, которая дает почти 80% успеха. И эта методика вообще не похожа на обычное составление психологического портрета преступника. Обычный психологический портрет преступника не работает в случае с серийниками.
прежде всего.