Вроде бы есть такое явление - искажение тима, когда человек начинает вести себя не свойственно себе. Особенно если человек не полностью психологически здоровый. Где-то было даже, что при неврозе вообще всё это очень по другому может проявляться. Да и вообще что такое невроз не совсем понятно, когда это считается болезнью? Тут расплывчатая грань появляется. У всех людей есть какие-то психологические проблемы, кажется и у Юнга где-то было даже, что нет полностью психически здоровых людей. Тогда в каких случаях проблемы влияют на тим так, что мы не можем его определить?
Может поэтому и бывает так сложно определить тим? Тогда чем более человек гармоничный и здоровый, тем более он яркий представитель своего тима?
Тим - тип информационного метаболизма. Информация - сведения о положении дел. Метаболизм - обмен веществ. Тим = тип обмена информацией.
Поведение = образ взаимодействия с окружающим миром.
Тим и поведение не имеют эквивалентной связи.
Человек может быть полностью парализован (какое у него поведение?- нет поведения), но при этом воспринимать информацию, по своим сильным соционическим функциям, если находится в сознании и может воспринимать в целом.
В итоге, проблема именно в способах определения типа, а не в искажениях.
Поведение может нести информацию о типе человека, а может и не нести.
Человек, будучи гармоничным и успешно-реализованным по своим сильным функциям, будет ярким представителем стереотипного описания своего тима, эта та фигня, где все Джеки - бизнесмены, а этики порабощают людей одним взглядом - но это лишь описание потенциала, а не нормы.
Ну а как же ещё мы можем определить, если не по поведению? Парализованного человека мы не сможем определить. Хотя он и воспринимает информацию по сильным функциям, он не может её выдавать, поэтому мы никогда не узнаем, что и как он воспринял. А что он думает мы не узнаем, пока он не скажет, или не сделает что-то, или не подаст виду.
Хотя да. Тим у этого человека не искажает ся, он остаётся, просто перестаёт быть видимым для других. Вы это имели ввиду? Это да..
По моим наблюдениям - депрессия очень притупляет блок эго. При чем у всех. Джеки перестают заниматься бизнесом и реализовываться по сильным функциям. Габены/Дюмки запускают быт. Гамлеты меркнут и перестают ЧЭ на публику выдавать.
Гамлеты в депрессии по меньшей мере больше на Есек похожи, а то и на логиков - в коллективе
Смотря что называть депрессией. Если просто плохое настроение - тогда ничего не меняется. Есть естественная реакция человека на разные ситуации, в том числе и на плохие ситуации. И она как раз укладывается в его тим. А если там серьёзные проблемы, когда без психолога не обойтись - то да, нарушается нормальный обмен информацией. Как выше и говорили, у парализрванного человека нет поведения, а протипировать человека, у которого нет поведения мы не можем.
Но тут другой вопрос появляется. Как отличить серьёзные проблемы от таких мимолетных, которые есть у всех? И в каких случаях это мешает типированию?
Да, просто плохое настроение и не сказывается. Депрессия это прям депрессия. Вообще депрессию можно диагностировать только тогда когда подавленное состояние длится не меньше 2х недель. В медицине так. Следовательно, такой срок подавленного состояния и на все сферы жизни влияет. Скажем, плохое настроение на денек-второй не пустит карьеру человека под откос. Но длительное - вполне. За пару дней не запустишь быт, а вот за 2 недели+ - вполне. И вот бывает приходит человек на типирование- карьера не сложилась, работать не стремится, и неопытный типировщик может подумать- ну какой это Джек? Или прийдет молчаливый, подавленный Гамлет (хронически) и ЧЭ не увидят. Габена не увидят в том, кто уже годами толком ничего не готовил и сенсорными делами не занимался. Ну и тд. Я к слову такого Габена встречала лично. В речи было очень много БС-семантики. Чувствовалось что фокус внимания направлен туда. Но на том все и заканчивалось. Сенсорическими делами он не занимался достаточно давно. И вот если типировать не по сугубо Линзе восприятия, а по вопросам типа "как часто/как много вы готовите? что делаете?" можно набедокурить
Так вообще нельзя типировать этои понятно.. Так человека и в нормальном состоянии, можно неправильно протипировать. Дело не в том.
А как думаете, может быть такое, что именно этот фокус внимания меняется из за больших психологических проблем? Мне кажется, если человек не может нормальным образом получать и передавать информацию, мы не сможем заметить и узнать, на что обычно он направляет свой фокус внимания, потому что не происходит того информационного метаболизма. Но это наверное в особо запущенных случаях, аутизм какой-то.. Как думаете? Или у совсем маленьких детей возможно, когда только формируется этот способ воспринимать и передавать информацию.
Я бы разделила психические расстройства и расстройства личности. В депрессии действительно снижается общая активность, человек перестает делать то, что раньше приносила удовольствие. Снижается когнитивная сфера, т.е. мышление замедленное, сложно концентрироваться. Т.е. ТИМ вполне может быть сложно определить.
Если говорить о расстройствах личности, то как мне кажется, наоборот - ТИМные черты заостряются, становятся гротескными. Т.е. Нап без расстройства личности может быть с некоторыми нарциссическими чертами, но в целом, вполне адаптированный. А если есть нарциссическое расстройство личности, то будут уже заостренные черты - та же ЧС, творческая БЭ - которые будут негативно влиять на сферу личных отношений.
Или, скажем, Гамлет. В здоровом варианте - артистичный, экспрессивный, но в целом умеющий регулировать эмоции. С расстройством личности (например, гистрионным или пограничным) черты будут заостряться, и та же ЧЭ будет окружающими восприниматься гораздо более негативно.
То есть, будут вроде как ТИМные проявления, но они будут приводить к дисфункциональности в разных сферах жизни.
Точно.И у меня те же наблюдения.Гексли с пограничным , преподносит себя, как полиамора, Дюм с пограничным, обманывает всех в своей надежности и работоспособности, оба с минусом и закрытыми счетами в банке..
Баль с шизофреничным растройством личности, практически не выходит из дома, с финансами порядок, пытается работать как композитор и художник.
Было бы странно если бы Баль был бы с пограничным, а Гек не вылазил бы из квартиры...У меня такая мысль, что может быть и на тип растройства влияет ТИМ...
Да , по моим наблюдентям люди с депресией и биполярной, вполне типируемы, я даже с шизофренией типировала.
Кстати мое типирование с психиатрическими заболеваниями, по биполярной и шизофренией, расходится с типированием мэтров в соционики.Нет связи между верностью и болезнями, все в независимости от вертности могут заболеть либо шизофренией, либо биполярной с депресией.
Единственное, что типирование по тестам или вопросам виртуально, без визуального наблюдения, совершенно не возможно, тут то здоровые разобраться не могут...а может не хотят..
Есть разные степени психологических проблем. Есть просто жизненные кризисы, плохое настроение, неуверенность в себе, и т.д. Это есть у всех и не влияет на тим. Есть проблемы, когда надо идти к психологу. Они тоже могут быть не всегда заметными. А есть психиатрия. Это то, что вы говорите. Я в этой теме скорее про второй вариант.
А как думаете, может быть, что расстройство меняет проявления тима на противоположные, а не усугкбляет и делает ярче то, что есть? Хотя, если расстройство личности - это крайнее проявление личности, то да, выходит, что будет так, как вы описали..
Вот мне ещё интересно. Где-то кажется даже тут на форуме читала статью про аутистов. Там даже скорее не расстройство личности (крайние проявления личности), а как раз неумение комуницировать с окружающим миром. Как раз проблема в этом же информационном метаболизме, который происходит неправильно, или вообще не происходит. Ещё там было, что для лечения этого человеку надо сформировать свой способ комуницировать, или что-то типо такого. Что им надо увидеть правильный образ себя, самому понять, какой способ больше подходит. Значит выходит, что такой человек может сам выбрать свой тим, если можно так выразиться?
Ребенок редко растет в окружении дуалов или хотя бы соквадрников. Поэтому скорей всего будет куча навязанных извне ценностей. А собственные ценности могут быть подавлены и обесценены. При чем даже в пределах одной функции у людей могут быть разные ценности. Например, один БС-ник будет любить пиццу поесть, побухать и тд, а на здоровый образ жизни ему будет все равно. Другой БС-ник наоборот будет много внимания уделять здоровью, а удовольствия в виде пиццы поесть и побухать будут мало интересовать.
Вот та тема и цитата из неё. Большая часть, что там написана не интересна, меня заинтересовал именно этот момент.
Выходит, что человек сам формирует свой тим. Не стереотипы поведения, типо "Джек-бизнесмен, или габен-кулинар", а вплоть до самых глубинных уровней психики. Или скорее находит его. Причём это не противоречит тому, что тим не меняется.
Да. И тут еще одна проблема типирования - даже у людей, что придерживаются одной и той-же теории, могут получаться разные результаты.
Оценка поведения в целом, в плане повадок и манер - также слишком субъективный способ анализа, ибо додумываются невидимые связи.
На мой взгляд, точнее всего будет анализировать речь человека - хотя это тоже поведение.. но оно как-то поточнее, чем повадки и манеры.
Ведь предмет анализа - это градация внимания человека на функции.
И если ты разбираешь саму речь, то там человек так или иначе выдаёт инфу именно по своим сильным функциям, другую он просто не ловит в мире в таком количестве.
Аутизм это вроде бы неврологическое растройство, может быть конечно два в одном, работают там психологи и невропатологи, не психиатры.Я с такими не работала, тут я пас.Была знакома с некоторыми людьми...Думаю, что из за особенных проявлений эмоций, там сложнее типироватььлюдей, но опять же, дело в практике.Я не занимаюсь профессионально типированием.База уже наработана эксперементы мне не нужны
С ТИМом рождаются, он не меняется.Что вы принимаете под проявлением ТИМа?Этик он этик, а логик он логик.
Если вы о работе и приоритетах, то тут связано с многими факторами.
Мой приятель Джек, по первой профессии врач и ему вполне нравится быть врачом.2Ф.
А если у человека например слух и голос хороший, то куда ему?В туда и пойдет, куда Воля с Логикой и отправят или туда куда ценно, с воспитанием и окружением зависимо.
По той же схеме и выбор пары.Была у Джека мама Штирка, он и выбрал Штирку от зажиточных родителей...
А мне вот что стало интересно. А может ли расстройство не типичное для тима делать его похожим на другой тим? Скажем, какой-нибудь Габен с гиперболизированным расстройством эмоционального спектра типа плр (там же очень сильные эмоциональные реакции на все и в целом эмоции заострены) может ли стать похож на черного этика?
Или, что еще нетипичнее, какой-то сенсорик в силу психологической инфантильности смахивать на инфантила соционического? 🤔
Вот когда усиливаются наши итак сильные функции - то понятно. Но что когда слабые и неценностные?
Это мне кжется самый интересный случай. Потому что при аутизме, в отличии от других психических расстройств, проблема именно в обмене информацией. А именно, в нехватке навыков в этой сфере. В этом случае вообще непонятно, куда человек будет склоняться. Психическое расстройство - это крайнее состояние, вызванное например какой-то травмой, а тут такого нет. Человек просто не умеет жить по своим сильным функциям, у него не наработанны механизмы коммуникации с внешним миром.
Яркий представитель ТИМа- это человек, который полностью соответствует описанию именитых социоников. Все остальные- искаженные ТИМы, независимо от заключения психолога. Попробуй разберись и это еще пол беды. Маски- вот где дилемма.
Под проявлениям тима я понимаю способ воспринимать информацию, который заложен на самом глкбинном уровне психики. То, что выше писали, что был Габен, который вообще не занимался сенсорными делами и не любил готовить, но в его речи всё равно было много бс, фокус внимания был в ту сторону, несмотря на сферу интересов.
И мне интересно как раз как это зависит от психологических проблем. А сферы интересов - то другое.
А кто знает, как бы они выглчдели, если бы были здоровыми? Может совсем не похоже на тот тим? Или там было чётко видно?
Не знаю, это странно наверное, но как думаете, может ли быть, что слабые ценностных начинают проявляться, как сильные (но тоже наверное неуместно как-то. Может кстати им больше внимания придётся, поэтому.. Например, Гамлет начинает косить под Жукова, чтобы казаться более жёстким, попонтоваться, или что-то такое.. Хотя это скорее развитием считается. Но может не всегда?
Я почему-то вспомнила Джигурду) Который очень под ЧС косит. Я не знаю, есть ли у него расстройство личности, может он для имиджа это делает. Но все равно ведь Гам))
Я думаю, что на проявление слабых функций влияет воспитание и темперамент. Если, например, Жукова будет воспитывать мама-Дост, то он скорее всего, в силу своей базовой ЧС (сильный темперамент) рано уедет из дома, ну или будет защищаться, бунтовать. А вот если наоборот, Доста воспитывают в бетанской семье, то как человек с более сенситивным темпераментом, скорее всего Дост будет остро чувствовать что с ним что-то не так (не хватает такой ценимой в семье ЧС), т.е. будет страдать самооценка.
Но в целом, если в семье неблагополучные ИО, но человек находит дуала-друга или партнера, то в длительных здоровых отношениях можно свой психологический "багаж" здорово подлечить.
Может ещё от степени аутизма зависит.. Хотя, мне почему-то кажется и в самой лёгкой форме на обмен информацией это будет влиять.
Вот ещё стало интересно. Мне кажется, человек в какой-то мере сам выбирает, на что больше обращать внимание, какие аспекты жизни больше замечать. Даже в самых мелочах, которые он не замечает. А что такое тим - это и есть то, какие аспекты жизни нами замечаются больше. Тогда почему это не может меняться на протяжении жизни? А потому что это формируется в раннем детстве на самых глубинных уровнях психики и если даже это возможно поменять, то настолько сложно, что не имеет смысла. Да и вообще это не имеет смысла.
Расстройства личности тоже обычно зарождается в раннем детстве. Это не гармоничное развитие, перекос в какую-то сторону. Поэтому может быть, что и фокус внимания направлен не в ту сторону. А аутизм - это вообще отдельная история. Тут даже не в перекосе личности дело, а в незнании себя мне кажется, незнании своей личности..
Если кто-то из тех, кто читает занимается профессионально психологией, может лучше знает, как всё это работает. Интересно ваше мнение по поводу этого.
