Не в обиду Драйзерам) Думаю у всех есть любимые и нелюбимые тимы. Да и соционика отчасти об этом. Конфликтеры, ревизоры и всё такое)
Но может ли возникать неприязнь к активаторам? Читала, что некоторым и дуалы поначалу кажутся крайне отталкивающими личностями, так как непонятны)
В своём тиме особо сомнений нет. 80% жизни и лексикона - работа, бизнес, карьера. Всегда типировали в чёрных логиков (и в Джека было). Но вот с бэ огромные вопросы)
К слову, любимые тимы - белые логики. Робеспьеры, Максимы, Жуковы - это те кто в сердечке. Может тут работает принцип что логики логикам понятны и легки в общении?
Да даже ревизоры мои Гамлеты вызывают восхищение и желание подражать, хоть и не выходит. А вот белые этики напротив будто бы вещают что-то неважное и порой даже назойливое. Отношеньки пообсуждать я бы ещё может и не против, но когда начинаются чтения моралей и рассуждения о этичности чужих поступков - хочется подкрутить громкость вещания поменьше. Особенно таким грешат именно базовые белые этики. Собственно, вопрос, а как вы относитесь к активаторам? Может ли маломерная ценностная функция вызывать такое неприятие? Странно бы было перетипироваться на основании одних ИО, но с другой стороны кажется что дуалы/активаторы должны очень импонировать, а выходит совсем наоборот (хотя именно Напы мне нравятся за счёт базовой ЧС и бэ 3хмерной). Как у вас с ИО? Кто нравится, а кто нет?
Мне кажется, что активация у эсктравертов виктим-агрессор довольно специфичная, но, тем не менее, расскажу как это у меня бывает. С Жуковыми легко схожусь, искра-буря-безумие и прочая пошлость, однако, идет явный перегруз по функциям, очень быстро перегреваюсь и хочется их немного душить) с их стороны, скорее всего, тоже самое. то есть понимание есть, желание взаимодействовать есть, но при плотном общении очень быстро выгорание происходит. Как-то так.
по поводу того, что вы сказали про Гамлетов - так вышло, что я общалась с большим количеством бальзаков, я действительно вижу, что я обычно им интересна и они как-то хотят подружиться, чтоли. ну или чтобы их заметили и оценили. но на длинной дистанции вы, скорее всего, в Гамлете разочаруетесь, на то и ревизия
Да, вот именно перегрев, ту матч белой этики у активаторов, а мне бы больше ЧСочки хотелось бы, а бэ ощущение что и даром не нужна может потому что понимаю её плохо
Повезло вам с искройбурейбезумием)) И близко чего-то такого не ощущаю с активаторами. С дуалами может быть, но только за счёт ЧС. Но вот зато сполна ощущаю такое с белыми логиками. Опять же может быть потому что на одной логической волне и общаться проще и взаимопонимания больше. Странно это..
Хотя у меня ещё логика низкая процессионная. В общем, говорила бы и говорила с логиками по логике, а по бэ не очень то интересно, спустя 5 минут диалога по аспекту я уже мыслями где-то не там)
я уже пару раз слышала, что логикам проще общаться с логиками, пока собственного мнения по этому поводу не имею, наблюдаю мне точно проще общаться с логиками, потому что два этика это...не знаю даже как описать. это ту мач этических "игр".
по поводу низкой процессионной Л - это же вы третью имеете в виду? мне кажется, что это тут не причем - попадется макс с 1Л и всё, с такими сложновато процессировать
жаль, я маловато видела взаимодействий драй-баль, а то бы что-то выдала вам. а большая выборка, кстати, по поводу драйзеров? может это что-то личное, ну, такие драйзеры попадались)
Драйзерок мне пока что двое попадалось. Одна рассказывала что их новый сосед, который только вьехал, ходит уткнувшись в наушники свои и с ней не здоровается, мол, что за поколение пошло)) И даже познакомится не пришёл и дверь ей входную не придержал!) И даваай его по этике хаять. Честно говоря, если бы она не сказала, то я бы на это и внимания не обратила. Ну, меломан человек, ну, замечтался) А вот у нее очень много внимания в сторону кто с кем дружит, кто общается, кто здоровается с кем, а кто нет. В итоге у нас общение кто о чем, не сказала бы что на одной волне)
Со второй тоже коннекта не случилось, так как идеальная жизнь в её представлении - это сидеть дома на хозяйстве и тратить деньги мужа) А для меня же наоборот дом. хозяйство - какая то каторга, а на работу как на праздник)
В общем как на разных языках говорим. Драйзеров мужчин правда вообще не встречала. Вот подружка Напка была - там кайф был, да, ЧСила за километр. И даже белая этика её мне казалась какой-то гармоничной - знала кто с кем в каких отношениях и к кому по какому вопросу можно обратиться и не более того, но вот в отличии от той Драйзерки морали не читала никогда и этичностью чужих поступков не сильно была обеспокоена. Наверное разница в этом и второй вариант мне кууда симпатичнее)
По поводу желания ко всем попридираться и поучить жизни, как в первом случае, это да. мне кажется, что даже джеки от этого порой устают. потому что система морали у драйзеров довольно статичная и не факт, что она будет совпадать с мыслями тех, кому они это выдают.
у меня дед был драйзер с 1в2л. то есть, если настроение читать морали, то не убежать было
а вот вторая звучит больше как дюмка, имхо, т.к. мне кажется, что драйзерам нужна какая-то реализация квадровых ценностей, то есть ЧЛ. просто тратить деньги тут не работает кмк
у меня есть знакомая драйка, она тоже довольно сфокусирована на семье, но, даже имея кучку детей и, видимо, бытовых обязанностей, она строит карьеру
Про Дюмку у меня тоже была мысля кстати, но она очень много говорит о том что её, а что - чужое, и это "своё" пытается по максимуму оградить. Странно мне было что это ограничительная так лупит, хотя всяко может быть)
А вообще Драи ж вроде социалы. А ещё ЧИ крайне слабенькая, ЧЛ, мало видят вариантов, с эффективностью работы затыки. Где-то читала что по совокупности этих причин их как раз очень тянет к классической женско-мужской модели по распределению ролей, да и хозяйственные они)
Не, ну, я так, предполагаю - совсем не знаю человека) про ЧИ+ЧЛ вы правы. но ЧЛ суггестивная - они по ней постоянно ищут инфу, следовательно, интересы, чаще всего, двигаются куда-то дальше, чем хозяйство, все же. Ну, по крайней мере, по опыту общения с Драйзерами. Хотя дом для них безусловно важен!
Про гендерные роли - интересно будет посмотреть как это будет развиваться дальше, учитывая, некоторую глобальную смену парадигмы в мире!
То же самое, базовая БЭ часто раздражает.
Во-первых, потому что у неё цели нет. Отношения нужны приятные или полезные, а просто отношения ради отношений бессмысленны. Это лишняя трата времени и энергии, да ещё и людей просто так отвлекать. Особенно еле знакомых, ради того чтоб просто "привет, как дела" сказать.
Во-вторых, потому что базовая БЭ негибкая.
У меня в голове обычно есть цепочка проявлений человека, и она оценивается целиком. Одно плохое действие не может перекрыть много хороших, к тому же большинство плохого можно в дальнейшем хорошим компенсировать. Да и отношение мы сами к себе формируем. Если надо хорошее, то можно попытаться его добиться. А не ругать человека, какой он фу, потому что не относится ко мне так, как я того желаю. У базовой БЭ же какие-то жесткие категории. кто плохой, кто хороший, кто такой, кто сякой.
В-третьих, базовая БЭ будто бы все время ограничивает носителя, и он руководствуется не собственными желаниями и целями, а понятиями как надо/хорошо/должно быть/плохо.
Хм..что тогда говорить о конфликтерах. Как у вас дела с Гюго обстоят?
Меня Досы не раздражают и очень даже приятны. Единственное, периодически кажется, что вот сейчас прям на мои действия или слова будет порция укора и нотаций. Но нет, молчат и улыбаются почему-то. Странно.
Хороший вопрос
Мне кажется, что со всеми. Они не любят ранить людей. Белая ложь это их тема. Для меня, как представителя беты, это сложно воспринимается. Но я знаю, что габены обычно в восторге) досты мягкие, комфортные, всех боятся обидеть.
Может быть я немного гипертрофирую что-то из-за ЧЭ своей, но суть такая
Прям под каждым словом подписываюсь)
Первая та Драйка приходится женой брата моей мамы. По 5ое колено короче и по сути мне никто) Был такой период, что я недельку приехала пожить у своей бабушки по делам (а она живёт с моей бабушкой). Дак вот эта Драйка мне проходу не давала и ко мне тоже постоянно претензии имела. Пью спокойно сижу чай на кухне - приходит и давай мне россказни о своих коллегах и подругах в уши лить. И так каждый раз. Приходилось слушать, хотя мне явно неинтересно было. Потом в эту же неделю у меня был единственный выходной и я хотела просто посидеть у себя в комнате поотдыхать в тишине и покое. После чего были ко мне претензии что я за весь выходной даже не зашла к ней в комнату время вместе провести или поговорить по душам. При чем претензии и осуждения в основном за моей спиной озвучивались)
Я заметила что ей и самой порой искренне не хочется что-то делать, но мозг очень сильно замусорен этим якобы "надо". Надо поздороваться и раззнакомится с соседом, надо обязательно провести время вместе если общий выходной, надо поговорить. А кому надо и зачем? Да не за чем. Принудительно отловит и поговорит))
Считаю что усложняют этим жизнь и себе и другим и мне тяжело это понять
Честно говоря, Гюгошек я особо и не встречала или видела где-то издалека)
Нейтрально к ним отношусь. Может мне и кажется что они слишком по БС запариваются, но без негатива. А вот именно у Драйзеров вечно ко мне какие-то претензии. Живу, никого не трогаю, и вот непременно этим неугожу какой то Драйке. Потому что надо было трогать)) Хотя мне порой кажется что у них много к кому претензии 🤷
В общем самый сложный тим для меня, единственный на всея социон
Не все же одинаковые. Базовая функция - это в конце-концов мировоззрение, а не какая-то одномерка нерпокаченная, которая бездумно извне эти "надо" вбирает. К тому же из-за непрокаченных слабых функций и происходит это доставание этикой. Например, по БИ человек не понимает, что сейчас не время доставать другого.
Должны существовать Драйзеры, которые задумываются о своем мировоззрении и имеют опыт по слабым аспектам. Выборка из 2-5 человек довольно маленькая.
Детство прошло под надзором матушки Драйки и девизом НАДО здороваться со всеми соседями. В период взросления претворять этот девиз в жизнь было крайне сложно, поскольку соседка, пнувшая бездомную кошку, или сосед, обоссавший стену подъезда, автоматически заносились в разряд нелюдей, и здороваться с ними язык не поворачивался.
Да, в принципе неинтересно. Но такая драйка может быть полезна в качестве коллеги как сборщик информации. На моей работе есть живой тому пример - человек вхож во все малые группы, собирает инфу и делится ею в нашей группе. Среди мусора личных сведений можно почерпнуть намеки на будущие веяния и перемены в профессиональной сфере.
Раздражает не БЭ, а болевая ЧИ, которая плохо сортирует людей по полезности, выгоде, возможностям использования и т.п. Это точно также, как в Балях может подбешивать болевая ЧЭ, которая на ровном месте выдает порой неадекват при любом ПЙ раскладе. Так вот, когда все это невовремя попадает на ограничительную и на 1Э, то лично у меня кроме подзатыльника ничего спровоцировать не может. Увы и ах...
Заниматься сбором информации обо всем Драй не станет, это прерогатива ценностных и многомерных ЧИ. Это им интересно, а для Драйзера вся эта куча информации не имеет прикладного значения, а кроме того, сама по себе не интересна. Кто владеет информацией, тот владеет миром - это антидевиз Драев)))
И да, если человеку с любым ТИМом внятно объяснить причину нежелания здороваться с объективно неприятным соседом, то с большой степенью вероятности вы будете поняты и с вами согласятся.
Драйзеры никому ничего не должны, вам тем более. С чего бы вдруг я стала менять свое мировоззрение, если оно кому-то неудобно? Мне удобно - и достаточно. В вопросах любви и симпатии на самом деле не играет никакой роли ни пол, ни возраст, ни мировоззрение, ни бытовые привычки человека. Они либо возникают - либо нет. А вот когда симпатии не возникает, то можно подвести под это любую теоретическую базу и заниматься демагогией до бесконечности.
Это происходит потому, что основное взаимодействие людей, как я полагаю, происходит на тонком плане, в невидимом для нас пространстве, и очень жаль, что многомерные ЧИ-БИ об этом не задумываются.
А кто сказал, что обо всем? Лишь о том, что ему интересно. Подробности чужой личной жизни, например. Кто с кем спит. У кого какая машина и квартира. Что сегодня приготовить на ужин. Кто кому что сказал. Чем лечить радикулит. Кто куда поехал в отпуск. Желтая пресса. Передачи в стиле "Пусть говорят". Ну и т.д.
Естественно, не о Жизни на Марсе
Любой человек собирает информацию об этом мире - только каждый на своей волне.
Мы всё это уже проходили. Степень вероятности была не такой уж большой, а причина нежелания здороваться с неприятным соседом из драйзерской памяти очень быстро улетучивалась
БЭ она такая, очень зависимая от условностей, мнения окружающих. Главное - соблюсти этикет, внешне выглядеть правильным, вежливым, не дай Бог, что подумают соседи
Неприязнь возникает к определенным людям на основе заблуждений или непонимания работы функций, но не как не к Типу Информационнного Метаболизма.
Откуда уверенность, что ТИМы выставлены верно? Спецы спотыкаются в определении, не то что любители. Опять же, не маловата ли выборка?
Если мне нужно, я внятно (сквозь наушники) попрошу придержать дверь и поздороваюсь первой. Не велика проблема!
С людьми, которые мне никто по 5е колено, желание вести задушевные беседы вряди возникнет. Тем более интроверту общаться с незнакомым соседом из другого поколения.
Вся это непродуктивно!
При чем тут нелюдь? Почему не поздороваться, как учила мама, а уж далее действовать сообразно моменту? Это значительно эффективней. Слово может разить сильнее травмата. Хотя иногда и травмат не помешает))
Отказ здороваться можно расценивать как элемент воздействия этикой и манипулирование.
Всё это - комбинация ЧЭ и БС. Это сканируется молча и без нужды не озвучивается при всех.
Ни один Драй запросто так не будет выбалтывать личную инфу. Типирование неверное! Возможно это Дюма, но не утверждаю.
Мне вообще не ясно, как слив личных сведений способствует пониманию профессиональных перемен и веяний?
Бред! От мнения окружающих зависит внушаемая, а Базовая не ориентируется на чужие мнения и этикеты. Teм паче, базовая Драйзера.
Намеки на будущие веяния в профессиональной сфере? Или все таки желание воспользоваться при необходимости информацией для собственной пользы
А вот тут вы заблуждаетесь, большинство знакомых мне Драйзеров с удовольствием впитывают информацию на подобные темы
Если говорить о соционике, то мы гораздо реже что-то собираем, чем неосознанно пропускаем через установленные в нас фильтры, а поскольку они разные, то и информация разнится по количеству и качеству. Только никакого отношения к вашему примеру это на мой взгляд не имеет.
Да, я пропустила, что эта история из подросткового возраста. Надеюсь, взросление даст вам возможность иначе взглянуть на ситуацию.
Базовая негибкая с точки зрения воздействия окружающего мира. Скорее даже наоборот, я бы сказала, что это она влияет на окружение.
Я так понимаю, что вы продолжаете тут диалог со своей мамой, но я вашу маму не знаю и поэтому вам не помощник. Но если для теоретического обсуждения, то главным может быть многое, в том числе и добрососедство, а еще есть просто вежливые люди, ага
Недолюбливаю Дюмов, воспринимаю из них очень немногих, "огненный подтип" (экстравертированность и экспрессия по второй, без ослабления первой), это редкий подтип, мне трое встречались, при том что Дюмов видела немерянно, мне их Доны волокут. )) И то, воспринимаю - не означает люблю, все равно они мне чужие. А "нормальные" среднестатистические Дюмы, это просто болото какое-то, серое и всепоглощающее, и тошнотворно тепленькое, всегда ровной температуры (как в Библии написанно - "если ты не холоден и не горяч", и мечтающее весь мир превратить в такое болото, и ненавидящее все Яркое, Откровенное и Настоящее... Активно ненавидящее, несмотря на тихушничество, эта ненавись от них распространяется на уровне запаха...
Вот так я под тему по Дюмам проехалась.
Отчасти отношу это за чет того, что я Гамлетоориентированная.
А что мы должны понять из ваших откровений про «Дюмов» о взаимодействии функций? Очень интересно, какая функция или может даже блок функций отвечает за все «Яркое, Откровенное и Настоящее»?
Трэш…
Во-первых, о том, что теория квадр упрощена. Что якобы, своя квадра - это то, где мы находим людей близких по духу. Вот никак, и именно на уровне закономерности! Речь ведь не идет о каком-то конкретном Дюме.
А второе, это для меня самой очень интересный и непростой вопрос, на который я не пока нашла для себя ответа. И не факт что найду. Где заканчиваются ТИМные ценности и начинаются глобальные, человеческие.
Я их не на уровне общения не воспринимаю, комфорта-понимания и всех таких мелочей, а именно глобально, духовно. Хотя сама на каждом перекрестке кричу, что все социотипы равны. От логики "кричу". А реально выходит другое. Парадокс, для меня самой. И я просто констатирую это как факт.
У меня та же ХХХь.Как пример те же Дюма и зеркальщики Напы, почему то никак не получается близко сотрудничать или дружить.От Напов постоянно веет конкуренцией и подставой, близкие отношения это не включает, тут Напы как раз очень даже преданны.С Дюмой все тоже сложно, у меня с ними все время идет по схеме, когда Дюма сьедает мой пирожок и говорит с улыбкой, что это для моего же блага, что б не потолстела.Поэтому держусь от них подальше, так как не получается построить никаких благоприятных отношений.
Если взять Гамлетов, всеми проклинаемыми, то вполне работать можно.
Я сейчас не беру какие то глобальные конфликты, когда брат на брата идет.
Вывод .Тут вертность важна, что там от нее тоже влияет, кроме общих ценностей, может они просто слишком разные и похожие...
Одно время пыталась, как то подружиться с активаторами, чувство чего то расплывающегося в руках было, сейчас мало заинтересована в связях, нет клика.
может потому что понимаю её плохо 
мне точно проще общаться с логиками, потому что два этика это...не знаю даже как описать. это ту мач этических "игр".
