как вы думаете на этот счет? У кого как это в жизни происходит, как большинство все в соционике пытаются в поведением что обьяснить но ведь соционика это всего лиш информационный метаболизм, а психософия , темпористика, акцетнтуация характера- вот это поведение человека и уровень комфорта.
На этот счет мы думаем, что разным людям в разные периоды их жизни нужны люди с разными ТИМами, и совсем не обязательно дуалы Так что, берите то, что по душе, и этого будет вполне достаточно, чтобы быть в выигрыше: либо сделаете выводы, либо станете счастливым)
Мне с моей 1В, странно такое читать, спорное высказывание, мягко говоря.Как невспомнить песню Высоцкого...все время грязная и одета как уборщица, но очень хочется и тд...
От ТИМа завист камфортность отношений и их качество, возможность создать семью и сохранить брак.
Я говорю сейчас о нормотивных людях, без вредных привычак, одного менталитета с одинаковым языком, без психических, социальных отклонений.
Несколько лет наблюдала дружбу Джека с Драйкой. Дуальность обоим шла на пользу, просто мило было на них глядеть. И все задавались вопросом: "И что они друг в друге нашли?" Но настало время, когда Джек задохнулся от морализма Драйки, складывалось впечатление, что она ему крылья подрезала. Он ее вдохновлял идеями на творчество, но как только Джек стал сопротивляться давлению, вдохновение пропало. Дружба она и сейчас осталась, но не та, что была. Джек хочет летать в облаках, а Драйка держать своего вдохновителя на цепи у ног. И никак они не найдут гармонию, хотя по общению очень даже сходятся
Вы понимаете, что написали если перевести на язык соционики?То что Джеку не нравится базовая(общение и моральность), творческая (властность ), суггестивная( морализаторство и обьяснения) Драйзера.
Что это как не отмена всей теории интертипных отношений?Как по мне так полнейший бред.
Жизнь интересна и непредсказуема, и не стоит ее ограничивать информационным метаболизмом. Есть много других аспектов. Я написала, конкретные наблюдения, конкретной пары. Представьте себе, что вот так оно бывает. Нравилось, все нравилось Джеку, и сейчас нравится, только держит дистанцию теперь. А почему? Я уже написала.
Или вы считаете, что соционика панацея и всё объясняет? Тогда это бред вашего восприятия, простите. Потому как соционика затрагивает только один аспект жизни - информационный метаболизм.
Да нигде я ниписала, что соционика панацея в отношениях, она просото влияет и очень сильно, на нормальные и гармоничные отношения.
Если дуал бабник, пьяница, наркоман и тд., то действительно это полное фиаско в отношениях, но не могут дуалу ненравится , то что как раз и притягивает в дуале, то есть его базовая с творческой и первый маячок суггестивная, при этом если дуалы одной страны, языка и менталитета и тд.
Хммм описала не плохо я в моем браке так же и было, С драйкой в браке все так и было, все было шикарно но она, мне реально постепенно обрезала крылья и когда загнала в угол я перестал её в дохновлять мы стали реже общаться... вообщем что говорить ты прям описала так как и есть... прям зрите в корень, какая вы наблюдательное, но от нють не у всех в дуализации между драей и джеком так
ну жуковым это не внять другие ценность другие взгляды на мир а витаение в облаках Би вот это она вас тоже кратоко в джеках притягивает но там все очень печально...
Как ыв ысе логичноно растусовываете, все так и есть но соционика дает понятие, как ие то мелочи, но отнюдь, это не панацея, там многа факторов. пй это уровень комфортности в бытовом и физическом уровне, темпористика поведение человека во временом континиуме, акцентуация характера- характеризация человека и так же его поведение ой и если это все сложить то такого человека описаниям как иголку в стоге сена отискать даже если у тебя будет магнит в руках
Конечно, не у всех так. Рада отклику, так как народ тут сомневается. Думают, я байки пишу. Функции надо свои использовать в меру и с пользой. Любой перегиб может привести к неожиданным результатам.
Я тоже могу задохнуться от заботы, которую я очень цену, если эта забота перекроет мне кислород к .
Конечно вы пишите байки, как и Джек, решивший подсуетиться и написать байку, за компанию.
А дело совсем в другом.
Либо, то что писала Фрося, там совсем не пара Джек и Драйзер, а кто то другие и совсем не дуалы даже.
Либо там проблема не в базовых с творческими функциями, а в глобальном психологическом недопонимание, то есть то что я писала выше, Джеку надоел быт и брак, тупо захотелось подзагулять, попить чего нибудь и пошляться , куда лучше женатым мужчинам не сунуться, а нам подсовывают под видом, подрезания крыльев и свобод.Тогда как Драйзер совсем и не думал никого цепью приковывать, к будке и выпускать только для добычи денег.
Идет подмена понятий.Кому то надоели стабильные отношения, в которых нужно соблюдать обязанности и преданность Драйке(на это даже у загуливающего Драя табу) и не шляться абы где.Я так понимаю, что для вас это тоже , что то вроде завинчивания гаек, но это не так -это базисные требования Драйзеров в отношениях, то есть , что я писала выше База и творческая.
Как так вам нравящийся 1В и Драйка, я вас скажу у меня не загуляешь.
Единственное что могу сказать, понятие загулов у Драйзеров разнится, хотя все равно есть общие составляющие.Сказочник вы я смотрю.
Экое сложное взаимопонимание у нас с вами) Моя мысль была проста: никто не запрещает вам просчитывать отношения с учетом всевозможных классификаций, но "в этом пути нет сердца". Я где-то интересное сравнение читала: наша жизнь подобна книге, в которой нельзя пропустить ни одной страницы, в ней обязательно нужно встретиться с каждым из персонажей и пройти через все перипетии сюжета. Некоторые страницы этой книги захочется перечитывать снова и снова, другие захочется перелистнуть поскорей, а некоторые даже вырвать, но нам придется прочитать каждое слово в ней до самого конца. Возможно, это банально, но мне понравилось. Для меня это не о фатализме, это об эволюции духа. А для эволюции разным людям нужны разные внешние условия и зачастую эти условия способны создать совсем не дуалы. Надеюсь, так получилось понятней)
ваы меня конечно изыените но вас не в тут степь понесло, а вас все примеры на загулы... сочувствую вам так у меня драя к каждому столбы без повода ревновала. она сама себя сьела изнутри я ей даже поводов не давал и ночевал только дома, и с друзьями пиво не пил, и вас смотрю несет в по тем же кочкам, а как же доверие?, это фундамент всех отношений нет доверия нету ни чего это только дело времени и ни какой дуал в агапэ не спасёт но вот дуальные расставания тяжело друг другу обходились ни когда не думал что сложно будет
У меня есть доверее с Джеком.Вот как пришло доверее так и закидоны мои с ревностью прошли.Оно со временем появляется и доверие нужно заслужить.Идея простая, нет дыма без огня.Веселой недели.
А это что ?Крылья вам обрезали, даже в угол загнала?А вы говорить, что даже и пива с друзьями пить не хотели...все время дома с ней, что и повада для ревности не давали...Может у вашей Драйки, психиатрическая болезнь развилась, мания преследовани?)
Я если что не нотации вам читаю, я на это не имею никаких моральных прав , я тут просто соционику расматриваю и как там все работает и должно работать, вот это действительно важно, когда мне все байки далекие от практики пишут.
Мадам Larysa, Фрося - это Вы обо мне? Что у Вас с воспитанием? Я ничего не напутала. Мои друзья в соционике 10 лет, я немного меньше, поэтому ошибки в Типах быть не может. Я поделилась историей, кому полезно, тот намотает на ус. Вывод простой: не надо перегибает палку.
А на слово "свобода" рекомендую посмотреть чуть более шире, чем оно есть в Вашем восприятии. Хотя с болевой ЧИ простительно, так что не настаиваю и переубеждать не стану.
Не вы не Фрося, а Юнона, каждый видит то что он хочет...
Хотя смешно конечно...будут еще Драйзеров обучать, как им с Джеками себя вести... Чудны Твои дела Господи.
Приятной недели.
У Вас весьма своеобразные представления о том, что есть общение на форуме: вот Вы написали что-то, в чем окружающие априори не должны сомневаться и спорить, а молча "мотать на ус" или молча же проходить мимо. Но у окружающих могут быть другие представления. Например, у меня.
Что касается Вашего БЭ-выпада про мой уровень воспитания: Вы действительно считаете, что можете усовестить и перевоспитать малознакомого взрослого человека, который к тому же Вас едва знает? Вопрос риторический - я думаю, это особенности восприятия конфликтера.
Ну почему же не внять. Я же не в разрезе отношений Джек-Жуков пишу, и не пытаюсь натянуть сову бетанских ценностей на глобус джековского витания в облаках.
Да, Джек фонтанирует идеями и порой его заносит. Но все же есть базовая, которая склонна придавать этим идеям какое-то практически полезное направление. Поэтому суть претензии - Драйзер не дает витать в облаках и обрезает крылья - меня и удивила.
Кстати, вот конкретно Ваши претензии про ревность как-то более понятны с точки зрения соционики и болевой Драйзера, например. И это, кстати, может усугулбляться каким-то прошлым опытом, вроде отношений где его кто-то бросил или предал. Там, понятное дело, будет дуть на воду и завинчивать гайки ближним, ни в чем не повинным Джекам. Но как тут уже писали, все же доверие появлется в итоге. А если совсем швах с доверием, то это правда могут быть какие-то несоционические факторы типа травм. Но это дуализацией не лечится.
Мне кажется, лучше подойдёт сравнение с якорем (Драй) и Парусником (джек). Джеку нужен Драй, чтобы не улететь в небо, а Драю - Джек, чтобы не утонуть в море. Оба они дополняют и балансируют друг друга
Дело в том, что ЧЛ дополняется только БЭ, другими словами польза (ЧЛ) становится наиболее выраженной и безопасной/экологичной только при условии, что она согрета чувством (БЭ). Иначе от пользы будет больше вреда (вплоть до совершения преступления, как действия, дающего макс. профит за мин. время), а от чувства, без ЧЛ, будет меньше пользы (потакание порокам, бесхребетность (хребет - это ЧЛ)). То есть оба нужны друг другу для гармонизации и, банально, лучшего понимания себя и других, т.к. ЧЛ только на фоне БЭ становится особенно контрастной для восприятия и соотв. БЭ особо контрастна на фоне ЧЛ. Например: о любви (БЭ) лучше всего говорят дела (ЧЛ), а не слова (БЛ).
Я не знаю, как это работает , может тут еще 2 Э моя и 3Э моего приятеля, но когда мы в ссоре , он не только делает какие то организационные ошибки, он вообще какой то без вдохновения, что то делать и творить.То же самое и я.Обмен энергией.
Насчет ревности, раз обьяснила и поставила на место, больше провокаций не наблюдается.
ЧС скорее проявляется в плане личных отношений ко мне.Что он там делает по работе, куда хочет сьездить в отпуск, никаких возражений у меня не вызвывает, кроме конечно если ему нужно, в какую то опасную точку , на мой взгляд , переться.
Поэтому подрезание крыльев...ну это уже совсем не в ту оперу.Скорее всего Джек сказки говорит.
ЧС и БИ - это творческие аспекты соотв. Драя и Джека. Творческая, в отличии от базовой, это более тяжёлая, более затратная по псих. энергии функция. Поэтому Драй - специалист по экономии ЧС - ему лучше удаётся сэкономить физ. силу, деньги или мягче использовать властные полномочия, а Джеку, соотв. лучше удаётся сэкономить на времени, и, не особо растекаясь мыслию по древу, схватывать суть ситуации/проблемы.
В итоге, парочка Джек/Драй менее затратно функционирует да ещё и подсознательно взаимообучает свои референтные функции - ЧС Джека и БИ Драя.
Во-первых, я говорила не про Ваш уровень совсем. Я обращалась к другом лицу. Во-вторых, не ставила себе цели кого-то воспитывать.
Да восприятие у нас разное, и это хорошо. Если перечитайте внимательнее мои сообщения, то увидите, что я вообще ни на чём не настаиваю. Я рассказала реальную историю и всего лишь. А в ответ получила кучу штыков, что такого не может быть. Опять же - не настаиваю. Может, кому-то просто пригодиться. Не всё, что не укладывается в голове, есть бред. И не всё, увы, объясняется соционикой
Так что, берите то, что по душе, и этого будет вполне достаточно, чтобы быть в выигрыше: либо сделаете выводы, либо станете счастливым) 
. 
