Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Прошу поради Флуд дозволено » Драй в себе

Сторінки: 1 2
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Драй в себе


nickfrei
"Максим"

Киев

Дописів: 1
Анкета
Лист

Ситуация: Драйзера любимая и любящая девушка уличила в алкоголизме. За дело. Предупредила про свое недовольство (безрезультатно), а потом ушла с формулировкой "если вдруг надумаешь бросить пить - я вся твоя".

Драй ушел в себя. Наглухо.

Ваш прогноз?

 
19 Сер 2021 19:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Larysa
"Драйзер"
ВЕФЛ
Минск


Дописів: 177
Анкета
Лист

19 Авг 2021 19:42 nickfrei писав(ла):
Ситуация: Драйзера любимая и любящая девушка уличила в алкоголизме. За дело. Предупредила про свое недовольство (безрезультатно), а потом ушла с формулировкой "если вдруг надумаешь бросить пить - я вся твоя".

Драй ушел в себя. Наглухо.

Ваш прогноз?

Какой может быть прогноз? Пускай бросает пить, а если не сможет, то помрет один от белки.
Алкогализм это болезнь , сложно побороть зависимость, алкаголик провоцирует сам ситуации, что бы выпить, она не можеть с ним , он погубит их обоих.
Поэтому пускай лечится.


3 відвідувача подякували Larysa за цей допис
 
20 Сер 2021 07:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Portuua
"Єсенін"
ЕЛФВ
Минеральные Воды

Дописів: 11
Анкета
Лист

Та продолжит пить, естественно. Такую зависимость он вряд ли подавит в одиночку. Поэтому лучше будет, если партнерша поможет бедному драйзеру с его проблемой. Может, отвлечет как-нибудь. А если будет шарахаться от него, ждать от него, что он сделает всё самостоятельно, - то тут однозначно отношения прямиком в унитаз сольются.

А еще фраза "если бросишь пить - я вся твоя" заинтересовала и немного насторожила. Тут два варианта : либо она действительно его любит и пытается спасти (хоть и манипуляциями), либо она от него чего-то ждет!
Второй вариант мне почему-то кажется более реальным. Может, тут не все так гладко...

1 відвідувач подякували Portuua за цей допис
1 відвідувач не погодилися із цим дописом
 
20 Сер 2021 20:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

nickfrei
"Максим"

Киев

Дописів: 2
Анкета
Лист

20 Авг 2021 07:42 Larysa писав(ла):
Какой может быть прогноз? Пускай бросает пить, а если не сможет, то помрет один от белки.
Алкогализм это болезнь , сложно побороть зависимость, алкаголик провоцирует сам ситуации, что бы вы...


Как представитель социотипа как думаете: такая ситуация для Драйзера скорее повод задуматься и бросить пить или скорее повод продолжать пить в том числе теперь и из приниципа?
20 Авг 2021 20:49 Portuua писав(ла):
Та продолжит пить, естественно. Такую зависимость он вряд ли подавит в одиночку. Поэтому лучше будет, если партнерша поможет бедному драйзеру с его проблемой. Может, отвлечет как-нибудь. А если будет ...


Поступок партнёрши имеет две причины:
1. Невыносимо смотреть на вот это вот пьяное.
2. Слабая надежда, что поступок послужит отрезвляюще.

Сама от расставания ничего не по имела кроме разбитого сердца. Руку помощи протянть готова, но Драйвер проблему не признает и решать её на момент расставания не собирался. Соответственно, руку протягивать некому.


 
20 Сер 2021 22:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Larysa
"Драйзер"
ВЕФЛ
Минск


Дописів: 178
Анкета
Лист

20 Авг 2021 22:21 nickfrei писав(ла):
Как представитель социотипа как думаете: такая ситуация для Драйзера скорее повод задуматься и бросить пить или скорее повод продолжать пить в том числе теперь и из приниципа?




Ну если он является алкаголиком, то он не кантролирует эти желания, не важно Драйзер он или нет.Тут ему нужно полностью прекращать пить и обращаться к специалистам.Незнаю какие врачи и организации ему могут помочь, знаю что в Москве есть, группа потдержки таким людям на базе Католической Церкви, там ведется работа со всей семьей, если надо я найду контакты, может у них есть филиалы.Одназначно девушке нужно уходить, так я понимаю, что это у нее последний рывок, его предупреждали по видимуму много раз, раз он не внял, то дело плохо.
Прогноз естественно не утешительный.Будет пить еще больше.


1 відвідувач подякували Larysa за цей допис
 
21 Сер 2021 08:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Frosya
"Жуков"
ВФЕЛ
Киев

Дописів: 36
Анкета
Лист

20 Авг 2021 20:49 Portuua писав(ла):
Та продолжит пить, естественно. Такую зависимость он вряд ли подавит в одиночку. Поэтому лучше будет, если партнерша поможет бедному драйзеру с его проблемой. Может, отвлечет как-нибудь. А если будет шарахаться от него, ждать от него, что он сделает всё самостоятельно, - то тут однозначно отношения прямиком в унитаз сольются.

А еще фраза "если бросишь пить - я вся твоя" заинтересовала и немного насторожила. Тут два варианта : либо она действительно его любит и пытается спасти (хоть и манипуляциями), либо она от него чего-то ждет!
Второй вариант мне почему-то кажется более реальным. Может, тут не все так гладко...

Если партнерша начнет помогать бедному Драйзеру, то втянется в треугольник Карпмана в роли Спасателя на долгие годы, и вытащить смогут ее только группы для таких как она, созависимых.

Никакое спасательство не поможет человеку с зависимостью, это может быть только его решение - завязать и обратиться за помощью. И решение люди часто принимают, когда теряют все - вот тогда осознают, что их болезнь делает с их жизнью и жизнью близких.


3 відвідувача подякували Frosya за цей допис
 
21 Сер 2021 11:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ani_ma_23
"Драйзер"
ЕЛФВ
Киев

Дописів: 272
Флуд: 1%
Анкета
Лист

21 Авг 2021 11:08 Frosya писав(ла):
Если партнерша начнет помогать бедному Драйзеру, то втянется в треугольник Карпмана в роли Спасателя на долгие годы, и вытащить смогут ее только группы для таких как она, созависимых.
< br /...


Абсолютно согласна. Невозможно спасти человека, что не хочет быть спасенным. И манипуляции "как только бросишь, так сразу вся твоя" скорее склоняют прятать свои запои, чем реально бороться с проблемой. Только, если человек САМ ОСОЗНАЕТ проблему, обратится за помощью в лечащие места, партнёр может его поддерживать, но не подталкивать, не подкупать и не манипулировать.

Давайте стремиться к здоровым отношениям.

1 відвідувач подякували Ani_ma_23 за цей допис
 
21 Сер 2021 12:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

nickfrei
"Максим"

Киев

Дописів: 3
Анкета
Лист

21 Авг 2021 12:52 Ani_ma_23 писав(ла):
Абсолютно согласна. Невозможно спасти человека, что не хочет быть спасенным. И манипуляции "как только бросишь, так сразу вся твоя" скорее склоняют прятать свои запои, чем реально...


А как нужно было поступить девушке, чтоб это была поддержка строго без манипуляции и без игры в спасателя?


 
21 Сер 2021 14:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ani_ma_23
"Драйзер"
ЕЛФВ
Киев

Дописів: 273
Флуд: 1%
Анкета
Лист

21 Авг 2021 14:53 nickfrei писав(ла):
А как нужно было поступить девушке, чтоб это была поддержка строго без манипуляции и без игры в спасателя?



Если он сам не видит проблемы, то для девушки лишь 2 варианта: ввязаться в нездоровые отношения, играя спасателя, или просто уходить. Вариант о поддержке актуален только, если он осознает проблему, и что-то делает, чтоб её решить.

1 відвідувач подякували Ani_ma_23 за цей допис
 
22 Сер 2021 01:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

nickfrei
"Максим"

Киев

Дописів: 4
Анкета
Лист

22 Авг 2021 01:10 Ani_ma_23 писав(ла):
Если он сам не видит проблемы, то для девушки лишь 2 варианта: ввязаться в нездоровые отношения, играя спасателя, или просто уходить. Вариант о поддержке актуален только, если он осознает ...



Девушка выбрала вариант уйти. У меня сложилось впечатление, что вы уход считаете манипуляцией с её стороны. Или я неправильно поняла?

 
22 Сер 2021 11:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Frosya
"Жуков"
ВФЕЛ
Киев

Дописів: 37
Анкета
Лист

Я отвечу с точки зрения психологии, а не дуальных отношений. Чтобы не быть в роли спасателя, не нужно делать для другого человека то, что он может и или должен делать для себя сам. И не нужно делать то, чего ты сам не можешь или не хочешь (что немаловажно) для него делать. И нужно поставить четкие условия того, при каких обстоятельствах отношения или помощь возможны.

По сути, девушка так и поступила, оставив ему право выбора - что-то начать делать со своей проблемой и обрести шанс на отношения с ней. Или продолжать пить, но тогда она, насколько я понимаю, быть с ним не готова.

2 відвідувача подякували Frosya за цей допис
 
22 Сер 2021 11:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

nickfrei
"Максим"

Киев

Дописів: 5
Анкета
Лист

22 Авг 2021 11:21 Frosya писав(ла):
Я отвечу с точки зрения психологии, а не дуальных отношений. Чтобы не быть в роли спасателя, не нужно делать для другого человека то, что он может и или должен делать для себя сам. И не нужно делать т...


Вопрос в том, можно ли считать манипуляцией уход с выставлением условия на возвращение?

И ещё вопрос: девушка оказалась в позиции ожидания у моря погоды. Правильно ли это?

 
22 Сер 2021 11:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Frosya
"Жуков"
ВФЕЛ
Киев

Дописів: 38
Анкета
Лист

Зависит от намерения девушки. Слишком мало вводных данных, но внешне это не выглядит как манипуляция.

Во взрослых здоровых отношениях нормально иметь какие-то ожидания и условия, при которых отношения возможны, и при которых - нет. Например, таким пунктом может быть измена, алкоголизм партнера, и т.п. Все зависит от личных границ каждого. Но безусловная, безоговорочная и всепрощающая любовь возможна скорее в детско-родительских отношениях.

А насчет ожидания у моря погоды, правильно это или нет, девушка может понять сама. Если ей очень ценны эти отношения и ей ок подождать какое-то время, пока парень решит свою проблему или хотя бы начнет решать, то нормально. Если ей не ок с ее решением, она страдает и не встречается с другими и чувствует себя обделенной, то она сама себя загоняет в позицию Жертвы, уже без парня.
И еще такой уточняющий момент. В манипуляции есть элемент непрямого общения. Т.е. когда партнеру заявляется одно, а на самом деле имеются невысказанные тайные цели и интересы. А если человек открыто говорит о своих ожиданиях и условиях, то это открытое здоровое общение.

2 відвідувача подякували Frosya за цей допис
 
22 Сер 2021 11:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

nickfrei
"Максим"

Киев

Дописів: 6
Анкета
Лист

А что можно сказать про позицию Драйзера? Не выходит на связь и не пытается вступить в диалог потому что:

1. Обиделся на правду
2. Забухал с утроеной силой
3. Не способен на диалог
4. Находится в переоценке ценностей
5. Ждет, когда его начнут возвращать
6. Не позволит, чтобы ему выставляли условия
7. Еще что-то

 
22 Сер 2021 19:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Larysa
"Драйзер"
ВЕФЛ
Минск


Дописів: 180
Анкета
Лист

22 Авг 2021 19:43 nickfrei писав(ла):
А что можно сказать про позицию Драйзера? Не выходит на связь и не пытается вступить в диалог потому что:

1. Обиделся на правду
2. Забухал с утроеной силой
3. Не способен на диалог
4. Находится в переоценке ценностей
5. Ждет, когда его начнут возвращать
6. Не позволит, чтобы ему выставляли условия
7. Еще что-то

А кто ж его знает то?
Его подруга, что первый раз ему это сказала и сразу ушла?Проводилась ли какая работа с ним по поводу пьянок? Сколько парню лет?Вот я помню жила в общжитие и студенты у нас бухали, да и чем только не баловались то, но ничего некоторые потом одумались.
Я вам скажу...я работаю с людьми в психиатрии, с болезнями, с растройствами личности и поведения и в том числе с зависимостями...где б я ненаходилась, я везде обростаю такими людьми и иду устраивать им помощь.Сил моих больше нет, с зависимостями больше работать не буду, всех послала и отказываюсь общаться.
У самой крышу снесет скоро...

Девушка та пускай критически посмотрит на ситуацию, либо парень алкаголик, это можно и по семье проверить, либо молодежный снос крыши от нечего делать.Если первое пускай забывает его и телефон меняет, если второе, то пускай смотрит по ситуации.

1 відвідувач подякували Larysa за цей допис
 
22 Сер 2021 20:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Frosya
"Жуков"
ВФЕЛ
Киев

Дописів: 40
Анкета
Лист

22 Авг 2021 20:09 Larysa писав(ла):
А кто ж его знает то?
Его подруга, что первый раз ему это сказала и сразу ушла?Проводилась ли какая работа с ним по поводу пьянок? Сколько парню лет?Вот я помню жила в общжитие и студенты у нас бухали, да и чем только не баловались то, но ничего некоторые потом одумались.
Я вам скажу...я работаю с людьми в психиатрии, с болезнями, с растройствами личности и поведения и в том числе с зависимостями...где б я ненаходилась, я везде обростаю такими людьми и иду устраивать им помощь.Сил моих больше нет, с зависимостями больше работать не буду, всех послала и отказываюсь общаться.
У самой крышу снесет скоро...

Девушка та пускай критически посмотрит на ситуацию, либо парень алкаголик, это можно и по семье проверить, либо молодежный снос крыши от нечего делать.Если первое пускай забывает его и телефон меняет, если второе, то пускай смотрит по ситуации.

Так выгорание - частое дело у специалистов, которые работают с этой проблемой. Именно из-за амбивалентности употребляющих. Вы делаете стопиисят шагов для того чтобы помочь, а они сами не до конца уверены, что хотят выбраться.

Я в студенчестве курс по работе с зависимостью прослушала и поняла, что работать с этим не буду. Но честь и хвала тем, кто таки берется.

Надо очень хорошо заботиться о своем ресурсе и качественном восстановлении, чтобы этим заниматься.



2 відвідувача подякували Frosya за цей допис
 
22 Сер 2021 22:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

nickfrei
"Максим"

Киев

Дописів: 7
Анкета
Лист

22 Авг 2021 20:09 Larysa писав(ла):
А кто ж его знает то?
Его подруга, что первый раз ему это сказала и сразу ушла?Проводилась ли какая работа с ним по поводу пьянок? Сколько парню лет?Вот я помню жила в общжитие и студенты у...


Парню 38 лет. До девушки говорили другие люди. Предлагали помощь, найти нарколога и т.п. Он никому не верит, считает, что алкоголизма у него нет, что полностью контролирует ситуацию. Себя со стороны же не видно...


1 відвідувач подякували nickfrei за цей допис
 
23 Сер 2021 02:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Larysa
"Драйзер"
ВЕФЛ
Минск


Дописів: 181
Анкета
Лист

23 Авг 2021 02:02 nickfrei писав(ла):
Парню 38 лет. До девушки говорили другие люди. Предлагали помощь, найти нарколога и т.п. Он никому не верит, считает, что алкоголизма у него нет, что полностью контролирует ситуацию. Себя со стороны же не видно...


Проблема конечно.Я бы изначально с таким бы не стала встречаться.Но знаю женщин, которые встречались и жили с такими.Пусть девушка решает.Успехов.
ПС.Еще раз, то что он Драй, а не Чебурашка, не важно

1 відвідувач подякували Larysa за цей допис
 
23 Сер 2021 10:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

nickfrei
"Максим"

Киев

Дописів: 8
Анкета
Лист

23 Авг 2021 10:19 Larysa писав(ла):
Проблема конечно.Я бы изначально с таким бы не стала встречаться.Но знаю женщин, которые встречались и жили с такими.Пусть девушка решает.Успехов.
ПС.Еще раз, то что он Драй, а не Чебурашка, не важно


Девушка не знала, что есть проблема: при ней пил мало, нечасто, вел себя адекватно. На работе всегда вовремя, вещи несет в дом (а не из дома), спортом занимается, книжки читает - так сразу и не заподозришь... А потом как началось. Девушка как поняла, так сразу и сказала.

 
23 Сер 2021 11:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fantesca
"Єсенін"
ЛЕВФ
Москва

Дописів: 1024
Анкета
Лист

23 Авг 2021 12:45 nickfrei писав(ла):
А потом как началось. Девушка как поняла, так сразу и сказала.

А что именно началось? Запои на несколько дней?

#чснезавезли
 
23 Сер 2021 13:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Прошу поради Флуд дозволено » Драй в себе

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 06:55




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор