Ситуация: Драйзера любимая и любящая девушка уличила в алкоголизме. За дело. Предупредила про свое недовольство (безрезультатно), а потом ушла с формулировкой "если вдруг надумаешь бросить пить - я вся твоя".
Какой может быть прогноз? Пускай бросает пить, а если не сможет, то помрет один от белки.
Алкогализм это болезнь , сложно побороть зависимость, алкаголик провоцирует сам ситуации, что бы выпить, она не можеть с ним , он погубит их обоих.
Поэтому пускай лечится.
Та продолжит пить, естественно. Такую зависимость он вряд ли подавит в одиночку. Поэтому лучше будет, если партнерша поможет бедному драйзеру с его проблемой. Может, отвлечет как-нибудь. А если будет шарахаться от него, ждать от него, что он сделает всё самостоятельно, - то тут однозначно отношения прямиком в унитаз сольются.
А еще фраза "если бросишь пить - я вся твоя" заинтересовала и немного насторожила. Тут два варианта : либо она действительно его любит и пытается спасти (хоть и манипуляциями), либо она от него чего-то ждет!
Второй вариант мне почему-то кажется более реальным. Может, тут не все так гладко...
Как представитель социотипа как думаете: такая ситуация для Драйзера скорее повод задуматься и бросить пить или скорее повод продолжать пить в том числе теперь и из приниципа?
Поступок партнёрши имеет две причины:
1. Невыносимо смотреть на вот это вот пьяное.
2. Слабая надежда, что поступок послужит отрезвляюще.
Сама от расставания ничего не по имела кроме разбитого сердца. Руку помощи протянть готова, но Драйвер проблему не признает и решать её на момент расставания не собирался. Соответственно, руку протягивать некому.
Ну если он является алкаголиком, то он не кантролирует эти желания, не важно Драйзер он или нет.Тут ему нужно полностью прекращать пить и обращаться к специалистам.Незнаю какие врачи и организации ему могут помочь, знаю что в Москве есть, группа потдержки таким людям на базе Католической Церкви, там ведется работа со всей семьей, если надо я найду контакты, может у них есть филиалы.Одназначно девушке нужно уходить, так я понимаю, что это у нее последний рывок, его предупреждали по видимуму много раз, раз он не внял, то дело плохо.
Прогноз естественно не утешительный.Будет пить еще больше.
Если партнерша начнет помогать бедному Драйзеру, то втянется в треугольник Карпмана в роли Спасателя на долгие годы, и вытащить смогут ее только группы для таких как она, созависимых.
Никакое спасательство не поможет человеку с зависимостью, это может быть только его решение - завязать и обратиться за помощью. И решение люди часто принимают, когда теряют все - вот тогда осознают, что их болезнь делает с их жизнью и жизнью близких.
Абсолютно согласна. Невозможно спасти человека, что не хочет быть спасенным. И манипуляции "как только бросишь, так сразу вся твоя" скорее склоняют прятать свои запои, чем реально бороться с проблемой. Только, если человек САМ ОСОЗНАЕТ проблему, обратится за помощью в лечащие места, партнёр может его поддерживать, но не подталкивать, не подкупать и не манипулировать.
Если он сам не видит проблемы, то для девушки лишь 2 варианта: ввязаться в нездоровые отношения, играя спасателя, или просто уходить. Вариант о поддержке актуален только, если он осознает проблему, и что-то делает, чтоб её решить.
Я отвечу с точки зрения психологии, а не дуальных отношений. Чтобы не быть в роли спасателя, не нужно делать для другого человека то, что он может и или должен делать для себя сам. И не нужно делать то, чего ты сам не можешь или не хочешь (что немаловажно) для него делать. И нужно поставить четкие условия того, при каких обстоятельствах отношения или помощь возможны.
По сути, девушка так и поступила, оставив ему право выбора - что-то начать делать со своей проблемой и обрести шанс на отношения с ней. Или продолжать пить, но тогда она, насколько я понимаю, быть с ним не готова.
Зависит от намерения девушки. Слишком мало вводных данных, но внешне это не выглядит как манипуляция.
Во взрослых здоровых отношениях нормально иметь какие-то ожидания и условия, при которых отношения возможны, и при которых - нет. Например, таким пунктом может быть измена, алкоголизм партнера, и т.п. Все зависит от личных границ каждого. Но безусловная, безоговорочная и всепрощающая любовь возможна скорее в детско-родительских отношениях.
А насчет ожидания у моря погоды, правильно это или нет, девушка может понять сама. Если ей очень ценны эти отношения и ей ок подождать какое-то время, пока парень решит свою проблему или хотя бы начнет решать, то нормально. Если ей не ок с ее решением, она страдает и не встречается с другими и чувствует себя обделенной, то она сама себя загоняет в позицию Жертвы, уже без парня. И еще такой уточняющий момент. В манипуляции есть элемент непрямого общения. Т.е. когда партнеру заявляется одно, а на самом деле имеются невысказанные тайные цели и интересы. А если человек открыто говорит о своих ожиданиях и условиях, то это открытое здоровое общение.
А что можно сказать про позицию Драйзера? Не выходит на связь и не пытается вступить в диалог потому что:
1. Обиделся на правду
2. Забухал с утроеной силой
3. Не способен на диалог
4. Находится в переоценке ценностей
5. Ждет, когда его начнут возвращать
6. Не позволит, чтобы ему выставляли условия
7. Еще что-то
А кто ж его знает то?
Его подруга, что первый раз ему это сказала и сразу ушла?Проводилась ли какая работа с ним по поводу пьянок? Сколько парню лет?Вот я помню жила в общжитие и студенты у нас бухали, да и чем только не баловались то, но ничего некоторые потом одумались.
Я вам скажу...я работаю с людьми в психиатрии, с болезнями, с растройствами личности и поведения и в том числе с зависимостями...где б я ненаходилась, я везде обростаю такими людьми и иду устраивать им помощь.Сил моих больше нет, с зависимостями больше работать не буду, всех послала и отказываюсь общаться.
У самой крышу снесет скоро...
Девушка та пускай критически посмотрит на ситуацию, либо парень алкаголик, это можно и по семье проверить, либо молодежный снос крыши от нечего делать.Если первое пускай забывает его и телефон меняет, если второе, то пускай смотрит по ситуации.
Так выгорание - частое дело у специалистов, которые работают с этой проблемой. Именно из-за амбивалентности употребляющих. Вы делаете стопиисят шагов для того чтобы помочь, а они сами не до конца уверены, что хотят выбраться.
Я в студенчестве курс по работе с зависимостью прослушала и поняла, что работать с этим не буду. Но честь и хвала тем, кто таки берется.
Надо очень хорошо заботиться о своем ресурсе и качественном восстановлении, чтобы этим заниматься.
Парню 38 лет. До девушки говорили другие люди. Предлагали помощь, найти нарколога и т.п. Он никому не верит, считает, что алкоголизма у него нет, что полностью контролирует ситуацию. Себя со стороны же не видно...
Проблема конечно.Я бы изначально с таким бы не стала встречаться.Но знаю женщин, которые встречались и жили с такими.Пусть девушка решает.Успехов.
ПС.Еще раз, то что он Драй, а не Чебурашка, не важно
Девушка не знала, что есть проблема: при ней пил мало, нечасто, вел себя адекватно. На работе всегда вовремя, вещи несет в дом (а не из дома), спортом занимается, книжки читает - так сразу и не заподозришь... А потом как началось. Девушка как поняла, так сразу и сказала.
Запои нет, но несколько раз СИЛЬНО перебрал. До выпадения из жизни на два дня (день пьянки и день похмелья), до провалов в памяти, до неадекватного поведения, до валяния непонятно где... Причем, такие случаи стали происходить все чаще.
Девушка будет читать эту тему. Она переживает, правильно ли поступила и что будет дальше. Напишите ей, пожалуйста, слова поддержки.
Девушка поступила правильно.
У него уже скорее всего 2 стадия алкоголизма. Всего их 3.
Это уже серьезное химическое поражение мозга и его перестройка для приема все более увеличивающихся доз алкоголя.
Он может думать искренне, что у него нет проблем с алкоголем. Он просто не может найти свою норму. И каждый раз уверен, что найдет норму (нет), чтобы и выпить, и не валяться в канаве.
Тут не много вариантов развития событий:
1) он обдумает, что девушка, которая много значит - ушла. Испугается, и попытается сам закодироваться. Иногда кодировка помогает, но ненадолго.
2) он может допиться до несчастного случая, больницы. Стать на грань жизни и смерти. Испугаться умереть. И тогда решит кодироваться или искать помощь.
3) может обратиться к ней за помощью. Можно обратиться в сообщество Анонимных Алкоголиков в Киеве, анонимно, бесплатно. Это система 12 шагов и взаимной поддержки по выходу из алкогольной зависимости. Работает со всеми религиозными конфессиями, если для девушки или для Драя это важно. Одобрено православной церковью.
На сейчас самая работающая система выхода. Он на всю жизнь останется "сухим" алкоголиком, которому нельзя будет выпить и 1 рюмки.
Можно туда позвонить, прийти на встречу. И можно отдельно походить на занятия психологов в АА по алкоголизму и созависимости.
Девушка может сама сходить на встречу . Но у нее скорее всего скоро созависимость начнет образовываться. Ей тоже хорошо бы сходить на встречу в группу созависимых в АА, послушать жутких историй про многолетний алкоголизм мужей, отцов, матерей. Отрезвит ее, может.
4) либо организм не выдержит и все.
Драй или чебурашка - только сам сможет решить покончить со своим алкоголизмом. Но ему будет тяжело. Нужна помощь, очень действенная взаимная помощь именно в АА.
Нет, это не манипуляция. Совсем.
Нет, не правильно. Можно дать ему какое-то ограниченное время на подумать - 1-2 месяца. И все, дальше уже жить своей жизнью.
Девушке хочется сказать, что она не ответственна за жизнь и здоровье ее парня. Это его и только его ответственность, он взрослый человек. Мы ответственны только за своих детей, и то до определенного возраста.
Да, мы можем помочь близким в некоторых ситуациях. Но в данном случае а) парень некритичен к своему состоянию; б) проблема очень серьезная и справиться с ней могут только специально обученные специалисты. Не все специалисты берутся с этим работать, а у жен, подруг и детей это обычно не получается сделать, как показывает практика.
Если девушку мучает чувство вины (а именно оно обычно побуждает людей в итоге втягиваться в спасение употребляющих), то девушка сама может обратиться за помощью к психотерапевту. Ну или как минимум, сходить в группу созависимых и послушать истории - очень согласна с этой рекомендацией, отрезвляет обычно.
Это все очень печально, тем более что есть уже какая-то привязанность к парню. И тем не менее, дальнейшее поведение и судьба парня - это не вина и не ответственность девушки. Это его выбор.
