точно мы узнаем только после типирования, но оно крайне маловероятно на данный момент времени. но в целом проявлял до "всего вот этого" себя как драйзер, да. даже тяжелое обиженное молчание, от которого хочется что угодно сделать, но только чтобы оно блин прекратилось уже, выдает как драйзер.
и да, я джек.
Да не обращайте внимания, я уже на воду дую.У меня парень был Гек 6 лет назад, думала, что Джек, вел себя странно и жизнь у него странная, привычки и тд.Я еще тут о нем в форуме писала.Сейчас опять общаться стали, так я у него расстройство личности обнаружила пограничное.Я так с психиатрией работаю и есть с кем посоветоваться.
То есть, когда только приехали в дом и 2-3 дня чувствовали себя норм - тоже тренировались вместе по вечерам с Драем?
И про купленный сервиз в чужой дом - на какой день его купили? Как именно, какими словами, объяснили Драйзеру, почему купили новый сервиз?)
*рассудительно* Но эт вообще не зависит от мерности БС
А как конкретно Джечке вот это - "дать Драю отпсиховаться"?)
Соционическая инструкция ей в этом нужна)
Вряд ли просто исчезнуть, не сказав нужных и правильных слов. Тут еще раз вдарит по болевой, что мама не горюй.
Что делать то, конкретно? С какими правильными словами? Как создать у Драя ощущение, что его любят, хотят, скучают, хотят оч назад - но при этом именно что - ждут, пока у него на той стороне отболит/отпсихуецо?
Думаю, тут Драйзерские заточки под дуала должны сработать. Вот как в идеале и в мечтах - но должен поступить после многочисленных своих косяков Джек?)
Базовая отношение к себе знает. Но вот мотивы - всегда тайна, ибо болевая + сбоящая ролевая. И что у Драя должно отболеть, я никак не пойму? ТС отношения драя к себе не знает от слова совсем. Мне так показалось...
Ну вот Аликс не понимает таких нюансов, она логик.
Она и оч большие свои БЭ косяки в ситуации поездки не видит.
Получается для этика Драя, что она всеми способами показала ему, что ей без него лучше, чем с ним.
Причем по ролевой она отследила, что он расстроился, когда она его не дождалась и умчалась райдер отеля до 22 удовлетворять.
Но понимания четкого нет, что это огромный косяк по БЭ в отношениях. Будь там рядом тройной дуал, логик или вообще Чебурашка - нельзя так поступать.
Еще скорее всего - про райдер отеля до 22 ему же и озвучила, в объяснениях или извинениях, как она их понимает.
конечно, да, тренировка это часть рутины, стала ей в отношениях с драйзером. он тренируется - и я заодно. очень помогает быть спокойнее, кстати)
новую посуду завела день на 5й, сказала, что для меня оказывается важна форма и цвет посуды, а с этой мне некомфортно и я поищу что-то поприятнее.
в целом я искала способы хоть как-то снять напряжение в некомфортной ситуации
ДА?!!
это для этика ТАК могло выглядеть?!
но это же не так!!
я ж не поехала домой если уж совсем начистоту с собой, чтобы слишком далеко от него не деться, и хоть вечером его видеть..(
ну он написал "не дождалась(" - было сложно это трактовать как-то иначе, чем то, что расстроился (наверное же это про то, что расстроился, а не разозлился, да?)
и да, про то почему ушла раньше - сказала..
У меня стойкое чувство не адекватности, от беседы.
Во первых у Джека есть Б И и она должна работать.Джек должен понимать, что Драйзеру нужно время на подумать и принять решение.Я уже писала выше, ожидайте пару недель и найдите способ с ним встретиться, если он сам до этого времени, не обьвится.Я сама проделывала, такого рода наказательные финты и Джек придумывал, каким образом ему обьявиться.
Во вторых Драй не Жук, не надо ему много говорить, он вполне видит по делам, любят его или нет.
Что бы это видить и понимать нужно время и дела.Это все Джечьи сказки о якобы быстром принятие решений.
Что значит она любит?Что она собирается делать то с этой любовью и в какие отношения ее влить?Сколько там вообще месяцев то связь и знакомство?
Аликс писала выше, что он сказал что любит.
Так вот Аликс подумайте, что вам нужно от Драя, подумайте, какие отношения вам нужны и нужны ли они Драю и медленно продвигайтесь в сторону желанного.
Что это вообще за взрыв , никому не нужных эмоций?
Еще раз если есть любовь и нет сильных поведеньческих растройств, то со временем все наладится.
Пс-появиться в поле зрения Драя.Чтиала в этом форуме о Джеке, которые после ссоры с Драем, через 2 месяца вдруг случайно стал встречать свою Драйку в супере в котором она закупалась.
Larysa, так вводные в ситуации Аликс совсем другие.
Они не прекращали общаться, Драй ее отодвинул на дружескую дистанцию после поездки.
Аликс мучается от этой дружбы, еле удалось сон наладить. Для нее дружеская дистанция с Драем - как влетело в лобовое на скорости 200 км/ч.
Аликс сама инициирует все общение, после съезда в отель и после поездки. Помогала с инструментом, наверно, еще придумает ему подарки, для него важные
Как советуете ожидать пару недель, вот с этого самого момента? Замолчать совсем на пару недель, без объяснений? Они уже общаются активно.
Без обид, но вы по моему нагнетаете панику и костер эмоций.Давайте оставим эту пару в покое.Нужно время, что бы все разобрались в своих чувствах , а так же что бы построить отношения.Такие ссоры во время притирки это норма , и никакой Драй не захочет форсировать события.Еще раз, если есть чувства и оба хотят одни и те же отношения, то все наладится, Драйзер наладит, если ему нужна Джечка.Аликс просто ведите себя адекватно.Я не имею понятия, что у вас там происходит, но Драйзер строит отношения, так как будто он поднимается по лестнице, постепенно подстраивая партнера под свои желания или проглатывая какие то заморочки партнера, переваривая их.Переварит и движится дальше.
Например, я решаю, что я влюблена, но это совсем не значит, что я готова к интиму, либо сьехаться, либо завести собаку, время покажет как близко я могу пдпустить человека в свою жизнь.
Если я решаю отказаться, то меня уже не переубедишь.
Советую плыть по волнам, быть собой и все наладится, если Драй захочет, если нет, то свободных Драев куча.
Я так понимаю, что Аликс совершенно не понимает, что да как, а мы все прдпологаем со слов Фантессы, что совсем не правильно, как в игре сломанный телефон.Я не считаю, что вообще нужно вникать в данной ситуации сильно в детали.Там обидка, там таракан, начало отношений, обычная притирка.Главное всем успокоиться и не раздувать из мухи слона.
Пример.Штирлиц с 4Э и я с 2Э, что бы не сказала, все воспримается как давление, когда же скажет Габен с 3 Э, все вполне переваривается Штиром, даже если скажем одно и тоже.Я сейчас о взаимопонимание и восприятие.
А, ну там все дело как раз в "третей стороне". Если он не на вашей, то на - их. Это от них вы себя чувствуете незащищенной и не в безопасности.
А кто они такие эти родственники, какая там степень близости у них с вашем Драйзером вы не пишете походу потому что сами не знаете. Это же вы только с его слов знаете что он якобы о вас им рассказал, а на самом деле вы друг другу не представлены. Я правильно же поняла? Он просто сказал вам что "они вас не примут"
(почему кстати? был какой то мотив? не примут потому что еще не забыли его предыдущую женщину и дружат с ней. не примут потому что вы не хотите ребенка, а хотите карьеру. не примут потому что вы в бешенстве гнете вилке и ? или у вас просто цвет волос неподходящий, они хотели чтобы Вася женился на блондинке, а вы рыжая?)
отношения испортились в этом месте.
другое дело что меня все еще смущает ваша невероятная как для Джека деликатность. Джекам обычно не составляет труда прочитать переписку. если они подозревают, что кто-то против них кого-то настраивает. или найти телефон и адрес тех людей и лично к ним заявиться. провести разведку боем так сказать.
тут магия работает как сообщающиеся сосуды что ли. если джек потратил на кого-то а заслуженная достается кому-то другому, то он к тому другому за ней и пойдет. у него на это своя джечья чуйка и как правило он становится таким себе орудием кармы что ли. потому что словами это сказать не может. но если отношения гнилые, слишком сложные или какие-то не такие, ведущие к краху в перспективе (во!) то он их обязательно разрушит. такое в моменте не всем, конечно, нравится. зато потом отпускает. одних джеков за это бьют. других зато благодарят. иногда )
Да, если по-простому то вам Лариса там все правильно написала - дайте ему время. Базовая тяжелая и неповоротливая. Может там бабушка встала в позу и говорит - я той прошлой твоей Кате кольцо уже свое подарила. А эту твою рыжую Ленку знать не знаю.
У вас собственно два варианта если невыносимо от бездействия. Послушать свое чутье и ждать. Или рыть в том направлении, как-то выяснить через третьих-четвертых людей чего там про вас говорят в его окружении. Это некоторые черные логики делают конечно специфично. Как трактор. Но зато эффективно. Типа приходите к той бабушке и говорите ей - слышь ты старая карга, я вообще-то твоему Васе подарила полировальную машинку и дорогой японский лак. А Маша та его гуляла от него с Мишей. А ты ей еще свое антикварное кольцо хотела подарить. С рубином.
Есть шанс что бабуля проникнется. (Ого, какая борзая деваха, вот эта нашему тормозу даст прикурить). Я уже стебусь и утрирую если что. Но в целом мое мнение такое, что вам чтоб обезопасить свою суггестивную БЭ и не накручивать себя, надо хоть примерно понять что там думают о вас в его окружении. И насколько гармонично вы в него вписываетесь. И в этом вам врядли поможет случайный человек с форума, который что-то натянет на теорию. Это все слепой поиск, как шарить руками в темной комнате. А надо искать того, кто поможет разобраться в вашей конкретной ситуации. Кто знаком с вашим молодым человеком или кому лично вы доверяете и можете рассказать все детали.
Еще больший шанс, что бабуля спустит с лестницы на это, со словами ему потом - "А я же говорила тебе, Драюшка". И тут я не стебусь.
Да бессмысленно это - разнюхивать, пытаться шарить у родственников в головах. Это еще больше расшатает, никаких нервов на это не хватит. И так эмоциональное состояние у Аликс непростое.
Это если там не бабушка, а Жук. Чего пугаете чужих джеков.
Но вообще плюсуюсь по сути. И остаюсь РО потому что это то как раз и проблема у тех моих знакомых которых я принимаю за тоже джеков. Уважение да... там обычно дается с трудом. К чужой личности, чувствам и границам. Иногда дело всей жизни. Сверхзадача так сказать, без которого вроде как и смысла у нее, у жизни - нет.
да, я сейчас после анализа ситуации благодаря обсуждению на форуме по прошествию времени понимаю, что очень злилась на то, что воспринимала расклад так, что они важнее чем я, и он выбрал их. это было очень больно. у меня в опыте есть такое, что мужчина выбирал родственников, и это для меня знаковое явление
степень родства - пусть будет сестра
почему я им бы не понравилась - ну хотя бы потому, что им очень нравилась предыдущая девушка, с которой он был много лет. они очень расстроились, узнав что он решил с ней расстаться
про деликатность для джека - ну я не знаю, вон Fantesca считает, что тут косяк на косяке по этике) какая уж тут деликатность-то
переписку чужую читать - это, простите, недопустимо, и даже дело не в том, что это грубое нарушение чужих границ, но это еще и отсутствие самоуважения в моем понимании. все что сочтут нужным - мне скажут, что мне будет неясно - я постараюсь уточнить.
и я никогда не считаюсь на кого что я тратила, это опять же ниже достоинства. я достаточно ресурсная, чтобы иметь возможность не ждать ничего в ответ.
у меня очень сбит прицел у чутья в плане отношений, я все время там жду самого плохого
поэтому так было классно в начале отношений, когда демонстрация симпатии и любви была очень однозначной, теплой и яркой. я - поверила. потому же было так больно потом, когда это погасло и стало все непонятным. лучше бы просто сказал - прости, все закончилось, до свидания. а так как сейчас - вроде и есть отношения, но при этом я одна и, видимо, ему это норм.
например, сейчас я в сильном ощущении, что он создает для меня достаточно дискомфортное состояние, чтобы я сама "отвалилась", потому что не хочет брать на себя ответственность за разрыв.
с другой стороны, он предложил сам встретиться вживую, напомнив мне про то, что мы планировали поход тематический в музей.
я сначала обрадовалась, а сейчас напрягаюсь что-то. вдруг снова что-то не так сделаю, задену как-то. пойти в напряженном состоянии и трястись - как-то не про радость вообще
А вот совсем не стоит напрягаться, наоборот, успокойтесь и будьте сама собой. Дуальные отношения могут давать сбой в присутствии третьих лиц, особенно в присутствии значимых людей, близких, родственников. И даже когда эти третьи лица хорошо относятся. А какой конкретно будет сбой, зависит от многих условий, в том числе и от ТИМов этих лиц. Я такое лично на практике наблюдала. А вот когда вдвоем, без этих третьих, то наоборот, обычно отношения у дуалов налаживаются и все приходит в гармонию. Идите со своим Драйзером и наслаждайтесь общением! "Сама отвалилась" и не брать на себя ответственность - это скорее интуитские ходы и слабая ЧС. Нет, расклад тут не такой. Дело не в выборе их и не в том, что кто-то важнее. Драйзер старался, по-видимому, сохранить некий баланс, а однозначный выбор одной стороны считал предательством по отношению к другой.
Да он создает вам дискамфорт, но мотивация его точно не будет, для того что бы вы отвалились.Если нужно, что бы человек отстал, то Драй напрямую скажет это.Вопрос.Что он такого делает, что вам дискамфортно?
Поэтому однозначно он хочет с вами поддержаивать отношения.Я так понимаю из ваших сообщений, у вас же общая переписка, не одна ж вы ему сообщения строчите?
Я советую, при следующей встречи , выясните с ним отношения, вот так напрямую.Узнайте, что он от вас хочет, какие планы на будущее строит, какие перспективы видит, как думает достигать их и тд., если начнет юлить это очень не хорошо, обычно Драи четко знают, что они хотят.Тут тоже могут быть варианты, вдруг ему нужен секс , 2-3 раза в месяц, пока он новую Офелию подъискивать будет или просто денег отдолжить и он поэтому хочет обмануть, что очень редко бывает.
Тут ситуация неоднозначная, с одной стороны Драйзеры ценят отношения, для них это полезно и выгодно, а с другой стороны не будут терять время на невыгодую связь, если только уж совсем общаться не с кем, но одно предельно ясно Драйзер озвучит эти желанные им отношения или сам, или по просьбе партнера.Вот тогда уже будете решать подходят вам они или нет. Еще вопрос, а вы то сами как то определились, что вам от него надо, какие отношения хотите создать?Хоть примерно есть понимание?
ну для начала он держит меня на тотальном расстоянии эмоционально ну и физически. после его очень плотного присутствия в переписке и в личном контакте ДО это прям очень заметно.
ответы в основном очень сухие, лаконичные. что-то более-менее подробное только по темам сна, питания, тренировок - он явно присматривает, чтобы я по БС совсем не рассыпалась. Но при этом все эмоциональные темы - не поддерживаются вообще. Ноль реакции, только сообщение прочитано. Сам не пишет практически никогда сейчас.
Я с ним хочу семью в понимании партнерства, близости, проживания опыта совместности.
Детей нам уже как бы поздно, мы оба не рвемся, да и у меня не то здоровье для детей будь это и раньше. Но увидеть мир, насладиться жизнью, разделить этот опыт с близким человеком, изучать новое - это огромная часть жизни, которую я надеялась прожить с ним. И он это тоже раньше хотел, мы про это много говорили и радовались, что неужели так бывает, что так совпали?
Там еще много было планов по преображению среды обитания и работать над этим вместе. А сейчас - что, как, хочет ли он этого еще? потому что я хочу, мои желания никуда не делись.
Но если все, что ему от меня нужно - это денег (денег-то я одолжу) или секс, чтобы дождаться новой пассии (cекс - нет, не смогу), то нам точно не по пути дальше.
Спасибо!
ну вот увидим, как оно будет на встрече-то. Но перестать трястись точно нужно. И вообще, давно я не водила для своих мини-экскурсии по этому музею))
что драйзер не будет так давать понять о прекращении отношений - поняла, это важно
а вот про сохранение баланса - даа, похоже на то.. там капитальная мозолина у меня, просто, надо как-то сделать поправку на это
+100500)
Больше скажу, то, что он пригласил Аликс на семейную территорию отдыха с собой - это большой шаг с его стороны, по введению ее в семью.
Как это умеют делать Драйзеры м - мягко и оч -но настаивать на своем решении. Эта женщина - будет на семейной территории вместе со мной.
А все остальные пусть говорят что хотят.
И когда много что пошло не так, когда вы жили вместе с ним в доме - и в конце вы съехали с семейной территории и от него. Это его ударило сильно.
Стойкое впечатление, что во время поездки он сильно ревновал.
Ээээ... Аликс, с точки зрения этика, вы сами инициировали разрыв и взяли на себя за это ответственность - когда умчались райдер отеля удовлетворять, не поговорив. Когда уехали из дома, где должны были с ним жить.
Он сейчас вообще стоит на месте - и ждет и принимает ваши шаги, подарки, сообщения, звонки - как компенсацию себе за инициированный вами разрыв. От так.
[мне остро не хватает смайлика с методичным стуком головы об стенку..]
окей. то есть когда он предлагает мне вернуться домой - то это не разрыв, а когда я обсудив с ним что домой я не готова, но могу уехать в отель, еду в отель - то разрыв.... (аааааа!!! где тут логика?!! но допустим)
божечки, к кому и как он мог ревновать, для меня ж не существуют других мужчин сейчас. не говоря уже о том, что я вообще никак не проявляла интерес ни к кому кроме него. да, на меня смотрели другие мужчины - так я обычно хорошо одета и нормально выгляжу, так что это обычное явление, мало ли кто на кого смотрит.
он для меня не просто самый красивый, он, не знаю.. как-то будет высокопарно, но единственный реальный что ли. остальные просто фон.
ок, я поняла примерно, что это был с его стороны подвиг любви настоять на моем присутствии на территории родичей. блин, что ж мне так сложно дается поверить, что этот мужчина не собирается меня сливать((
Ревность иррациональна) И к вам в голову он залезть не может. Видит то, что видит.
Вот смотрите, приехали в семейный хорошо оборудованный дом, Драй горд, что все получилось по его.
Предвкушает для себя приятное в красивом месте - прогулки с вами, , может, экскурсии интересные. Вообще, покайфовать, отдохнуть, сменить обстановку. Хорошего для себя предвкушает.
И тут - на 3-й день вы заболеваете. На 4-й день чувствуете себя сильно хуже. Что это значит для него? Помимо того, что он решал проблемы с неработающим кондиционером (?). Вы реально болеете, с высокой температурой, готовка вся на нем, лекарства вам приносит.
При этом - вы не перестаете работать по 2 срочным работам. То есть сидите молча, насупившись, в плохом самочувствии и настроении постоянно в ноуте. А что вы там в ноуте делаете? Для него вопрос - работа, или сз, или чаты какие-то? Проверять же и подсматривать через плечо он не будет, скорее всего.
На 4-й день больная идете и покупаете новый сервиз - со словами, что тут вам все не нравится, посуду хотите сменить. А Драй скорей всего считает, что тут все ок, норм. И вам чет вообще не угодить.
Где во всем этом его радость и удовольствие? Ну где?
Работу (сидение за ноутом) бросать или откладывать не хотите категорически. На фоне голодания Драя по Ид - у него начинает воспаляться болевая.
Ему плохо. И ревность тут тоже может быть.
Ну посмотрите на это все с его точки зрения, попробуйте)
Я не знаю ревновал там Драй или нет, может там другие проблемы будут.Что касается меня, то я могу Джека и к дворовым кошкам приревновать, из за того что он их кормит.Тут у меня клиника.
У меня вот так сверлит внутри, нет он конечно вас бросать не собирается, но вот я думаю, что возможно он скажет вам причину, своей обиды.Занудит, так сказать
Вот именно! Так и есть. Аликс, он стал вводить Вас в свою семью, причем не просто на свою территорию, а в дом своих близких родственников. И вот смотрите, что получилось дальше. Вам там некомфортно, неуютно и Вы сделали вывод, что Вас там не ждали. Хотя, во-первых, не факт, а во-вторых, да мало ли причин у людей, тут ведь главное, что ОН Вас пригласил. И Вы стали корректировать обстановку под себя. Но эта территория и не Ваша, и не Драйзера вообще-то. Если бы это был его дом, то можно было обсуждать, договариваться, что-то менять - обстановку, посуду и т.д. А в чужой монастырь со своим уставом не ходят. И Драйзер это отлично понимает. Он видит, что Вам плохо, а сделать ничего не может. И тут Вам становится уже так плохо, что Вы заболеваете. Для Драйзеров, как и для Максов, с их фоновой БС, в плохом самочувствии дуала нет какой-то сверхъестественной проблемы. Фоновая, она отлично приспособлена для защиты болевой дуала. Но Вы и тут, ввиду наличия специфических тараканов на этот счет, вообще сваливаете из дома, даже не дождавшись Драйзера. Что должен думать человек после всего этого? Что Вы думаете, что родня его фиговая, встретили вас фигово, обстановка фиговая настолько, что и находиться в этих условиях невозможно, причем настолько, что человек даже заболел. И так все это человеку противно, что даже позаботиться о себе не позволил, а свалил, не дождавшись, настолько ему все опротивело. А он-то, поди, считал, что главное, это что вы вместе, а вместе все решаемо. А оказалось, что даже фоновая его нафиг не нужна.
Почему так получилось? Да потому, что не было достаточного опыта дуального общения, в детстве, в юности. Потому что "прицелы сбиты". Но они у многих сбиты, не все же выросли в своей квадре, среди людей со своими ценностями. Мне, например, мама-Гамлет внушала, что никогда не надо проявлять инициативу в отношениях с мужчинами, потому что "может, даже и женится, но любить и ценить не будет". Но ясно же, что Гамлетесса, виктим, рассчитанная на Макса, и Напка, агрессор, это две большие разницы). И "наука" эта Гамлетессина очень сильно навредила, к сожалению.
Что делать? Бороться с тараканами. Прислушиваться к себе, к своим истинным желаниям, чувствам, потребностям.
Угу.. А еще после того, как Аликс съехала, у нее и самочувствие сразу улучшилось, и тренить пошла по вечерам. Ну то есть ясно ему показала, что без него ей лучше, чем с ним.
Спасибо вам всем большое, что помогаете посмотреть с другой совсем точки зрения.
Мне сложно принять концепцию, что он мог ревновать, но наверное и ревновать мог.
Сейчас очень заметно, сколько боли проживается, когда ранее такая близкая дистанция с ним день за днем остается далекой, сообщения нейтральны, а мне сложно не читать их как негативные, потому что они капитально контрастируют с прошлым. Я знаю, как он бы ответил тогда - я могу легко смоделировать. И подсознательно жду этого. А он отвечает совсем иначе. От случайного приятеля это было бы, конечно, хорошим ответом, наверное. А от него - больно.
В итоге общение проживается как прогулка по битому стеклу босиком.
Например, случайно выяснилось, что мы несколько лет тому назад заказали одинаковое оборудование, и он его устанавливал, а мне предстоит только.
Раньше бы узнав про это совпадение он бы сказал что-то такое - "вообще, как так может быть, что и тут совпали?" (у нас много таких совпадений)
А сейчас - "интересно, как ты его установишь, но ты сейчас по крайней мере знаешь что в инструкции по установке такая-то ошибка"
Посмотрим, как вживую пообщаемся
Вот как в идеале и в мечтах - но должен поступить после многочисленных своих косяков Джек?) 
она отследила, что он расстроился, когда она его не дождалась и умчалась райдер отеля до 22 удовлетворять.
ДА?!!
а заслуженная 
достается кому-то другому, то он к тому другому за ней и пойдет. у него на это своя джечья чуйка и как правило он становится таким себе орудием кармы что ли. потому что словами это сказать не может. но если отношения гнилые, слишком сложные или какие-то не такие, ведущие к краху в перспективе (во!) то он их обязательно разрушит. такое в моменте не всем, конечно, нравится. зато потом отпускает. одних джеков за это бьют. других зато благодарят. иногда ) 
-но настаивать на своем решении. Эта женщина - будет на семейной территории вместе со мной.