Так я с ним после этого еще общалась же, и не один раз проговорила эти извинения.
Первый раз написала через сутки.
Ладно, я примерно поняла, спасибо. Буду пытаться получить у него ответ на прямой вопрос что я для него сейчас. Очень страшно только спрашивать
А я вот так думаю, что этого делать не надо. Вообще не надо делать того, что делать страшно и не хочется. Потому что ни к чему хорошему это не приведет. В дуальных отношениях каждому стоит быть самим собой, по своим сильным функциям действовать. Проявлять уверенность по сильным и не опасаться быть слабым и нуждающимся в поддержке - по слабым. Вот Вы плохо себя чувствовали и при этом не грузили Драйзера своими БС-проблемами. А это в корне неправильно, на мой взгляд. Ведь именно проблемы по болевой функции делают дуала особенно милым и привлекательным. Именно эта его уязвимость дает партнеру уверенность в своей нужности для него, возможность проявить свои сильные стороны. И это особенно необходимо Драйзеру, который, при своей болевой ЧИ и негативизме, зачастую вообще не сильно уверен в своей нужности этому миру). Один из главных смыслов его жизни, это нужность и служение близким людям. А защита болевой дуала со своей фоновой - вообще святое дело у любого ТИМа. А Вы у него главный смысл просто отобрали невольно.
Так вот если отобрали, то надо снова этот смысл вернуть.
Зачем играть на чужом поле, на котором любой из нас мало чего понимает? Лучше быть самим собой, уж с дуалом, так это точно. Сильные функции уверенно проявлять, по слабым, не стесняясь, кричать SOS, про ролевую не забывать.
А, и виктимничать, конечно).
Да, конечно, Драйзер много чего понимает в отношениях, никто не спорит. Но если вдруг Джек начинает как-то совсем странно и несвойственно себя вести, так, что в нем и Джека-то узнать трудно, и на Драйзера могут сомнения напасть, он же тоже не Господь Бог и не экстрасенс.
Вернитесь уже в свой нормальный образ, хорош уже извиняться, и проблемами своими особо не стесняйтесь загружать Драйзера, это его взбодрит, запрос на его необходимость. А там уж будь что будет. Хуже в любом случае не будет).
А у Аликс получилось так, что у нее и заруба своя по болевой БС, но при этом по ролевой ЧЭ - вообще нет вовне выхода и выплеска.
И если Джечка отключает выход информации и по БС, и по ЧЭ (по своему суперЭго) - то Ид Драйзера остается "голодным". Драйзер начинает не понимать, что происходит. Его болевая начинает загоняться. "Прозрачность" Джечки в отношениях, отсутствие у нее "второго дна" - исчезает. Что основное для Драйзера.
Ну и у Драйзера может начаться своя заруба по болевой . Особенно если это было постоянно со стороны Аликс.
Ведь если все было хорошо и шоколадно - и вдруг в поездке Аликс заболела. А Драйзер раз - и предложил разъехаться. Так не бывает.
Накапливалось вот это ее поведение по суперЭго на болевую Драйзера. И видно в отпуске уже у Драйзера рвануло.
__________________________
Плюс у меня стойкое впечатление - что у Драя был сильный перевес вложений в отношениях, во всех сферах. А вот отвечала ли своими вложениями Аликс в равной мере - не понятно.
Похоже на то. И, да, думаю, что сыграло свою роль влияние третьих лиц. Хотя физически они и не присутствовали, но свое отношение дали понять, и отношение это было не особенно-то теплым, типа вас тут не сильно ждали и хотели видеть. Конечно, сильный минус на суггестивную. И заболела, удар по БС, естественно, что Джека подкосило. И в этой стрессовой ситуации, вполне вероятно, что Джек начал "фонить" по ЧИ, что ударило уже по болевой Драйзера. Как именно и в какой форме этот фон проявлялся, мы не знаем. Осложнило ситуацию, на мой взгляд, еще и то, что защита БЭ Джека со стороны Драйзера, если и была, то была недостаточна, потому как могла обернуться обвинением близких родственников. И Драйзер оказался в цугцванге. А отсутствие запроса от Джека на функции ИД ("голод" по ИД) Драйзера лишили последнего возможности обрести психологическую опору в этой непростой ситуации. Короче, вот такая случилась фигня, к сожалению.
Кстати, а вот интересно, что за ТИМы у родственников?
Идти на контакт, думаю, опять надо Алекс. Инициировать дуальные разговоры.
У кого больше косяков - тот и извиняется и делает шаги обратно в отношения. Разве не так?
Походу дельта у Аликс. Вот это "низко" - изливать свои эмоции на других.
В альфе и бете ЧЭ ценностных - изливай, если изливается. Значит, так нужно, будет легче.
В гамме - сильные ЧЭ выплески - тревожный знак, нужно что-то делать.
В плане извинений, я думаю, между бетанцами и гаммийцами есть разница. Извинения, прощения, эмоциональные выяснения больше связано с ценностной ЧЭ. В гамме перебор по извинениям не приветствуется, достаточно показать отношение и все, а лучше всего проявить его делами. По извинениям у Алекс и так уже перебор. А вот на контакт, возможно, и стоит пойти, но только не разговорами, а делами. Ну, не знаю, бизнес-план какой-нибудь предложить Драйзеру).
ну я из дел только подарки умею) и какие-то вопросы по юридической или финансовой теме порешать или проконсультировать - если запросят. но вот сейчас вообще очень нужна его помощь банальная бытовая что ли - из серии с машиной и домом, но как ее можно запрашивать, если я не знаю кто я ему?
так разве можно?
(меня воспитали как человека, который не должен никого своими ни эмоциями, ни проблемами, ни делами не обременять, а наоборот быть всем поддержкой.
на форум-то пришла, потому что уже самой было никак. и до сих пор в приятном удивлении, что вы откликнулись и вам не все равно. спасибо!)
у меня выплески эмоций в одиночестве более чем впечатляющие.
телефоны в стену, сломанная мебель, свернутые штопором вилки, вопли в потолок (свой дом). просто при других нельзя, потому что воспитана так, что это неприлично и вообще "держи себя в руках, никто не виноват, что у тебя плохое настроение".
Оно все, что угодно может быть.В отношениях с Драями лучше всего выяснять проблемы в лоб...нафиг мне это напряжение на болевую, думать любит, не любит.Драй это не Баль и игры разгадай меня, не входят в их сферу интересов.
Хотя из всего написанного меня удивляет, что вы с Драем поладить не могли?Что там было не так?Может предложить не только помириться с Драем, но и выяснить все таки отношения.
Приведу в пример качели с Джеком, там были тоже проблемы с БС , как сегодня выяснилось, неизвестно ли выживет он.Не могу писать больше, в жизни всякое бывает, одна надежда на Бога и врачей.
Вот это тоже напрягает, мою слабую логику напрягает, так как у вас 2Э написано, а ведете как 3Э.
Если я права, то меня 2Э и 2ЧС, эти мансы только веселят и добовляют огонька в отношениях, спецом могла Джека раздражать, что б вызвать эмоции.
У меня вопрос, при сильной болезни, что будет делать Джек со 2 Ф?
да в том-то и дело, что поладили моментально в начале, ценности одни, даже хотелки на удивление одни оказались, как будто мысли друг друга подслушали. и у меня такие крылья отросли - что я не одна такого странного в понимании других людей хочу, что нас минимум двое, такие планы по воплощению этого всего рождались, и главное он видел дорогу там, где я терялась, и я начинала тоже видеть и понимать, что все решаемо.. и тут прилетает на скорости 200 км/ч такое "счастье" в лобовое. Я на какое-то время просто разучилась дышать, потому что когда ты живешь без надежды и уже смирился - это одно, а когда надежду дали, и забрали - то это вообще другое.
вашему джеку всем сердцем желаю выздороветь. это наш главный ужас - проблемы здоровья своего или близких. сильное ощущение беспомощности, своей непригодности и нужно ОЧЕНЬ много доверия, чтобы об этом сказать. а то вдруг больной не нужен сразу станешь?
2Э или 3Э если честно не вдавалась в подробности, но к сожалению 1В точно. 4Ф тоже. Но логика у меня все же слабее эмоций, и по проявлениям 3Л больше похоже. Может, просто много по шапке за эмоции стучали, пришлось научиться их "архивировать". Но в работе часто использую, когда нужно создать определенное состояние у аудитории или собеседника то получается довольно легко. То есть у меня это инструмент вполне рабочий
Справляться сам до последнего.
Если силой не отволочь к врачам, скорее всего не пойдет. Если 2Ф то себя еще скорее всего довольно сильно привык ощущать ого-го. А врачи это страшно - раз, и признание, что что-то сильно не так - два.
А если сам дошел к врачам - значит прям плохо совсем. Но может решить все равно лечиться по-своему, не пить препараты, не соблюдать режим и прочее. Джеки же терпеть не могут выглядеть слабыми. Особенно мужчины. Даже и женщины туда же( знаю я персонажей, кто кроссы по 8 км со сломанным пальцем ноги бегал..
про выражения эмоций при дискомфорте по БС - очень хотелось просто расплакаться и раскричаться, от того, что все неудобно, бесит, места нет нормального для сна, все чужое, еще и некрасивых форм и цветов, вплоть до посуды, спина на выделенном для сна месте болит, а нужно еще тянуть две работы удаленно. и до кучи еще и температура и голова не проходит.. в общем, было прям совсем плохо. но я рассуждала так, что от моей истерики никому лучше не станет, и сосредоточилась на работе
а он и так помогал и решал как мог все сложные моменты бытовые. в этом смысле драйзеры, конечно, чистое золото, даже не думала, что такое в жизни бывает
(посуду вместо бесящей купила новую просто. жила бы там дольше - еще и диван бы купила нормальный)
Он врач, по первой профессии, я очень надеюсь, что все это затянул и еще можно вылечить и спасибо за добрые слова.
Идите и говорите со своим Драем, ссоры и споры у этих дуалов это нормальное састояние.
мы в этом смысле очень много глупостей думаем, к сожалению. во-первых, часто уверены, что некрасивые, "но зато активные и работящие и много чего можем делать". и когда поверх ощущения своей некрасивости еще тело и подводит, и не можешь быть "активным и работящим", вот тут-то мрак и подступает.
во-вторых, нам страшно очень стать противным на ощупь, плохо пахнуть или сильно ослабеть. из серии - слабые больные особи в популяции не нужны(
наверное, только дуал и может достучаться и так сказать, что нет, мы все еще годные, ценные, даже если болеем, что мы поверим.
Уже сообщение послала, что не оставлю его в это трудное время, а он уже пускай сам решает нужна моя помощь или нет, что интересно он в больницу у меня в городе ложится, у него там друзья работают, но все равно если что...я подскочу и все что надо сделаю
что, вот прям так и сказать ему - я не справляюсь сама, мне нужна помощь, помоги, пожалуйста?
потому что я правда сама не справляюсь
я так за него рада. потому что как мне кажется у джеков состояние физическое от морально-эмоционального особенно сильно зависит. и если мы знаем что кому-то нужны, даже больные, то настрой меняется сильно-сильно. появляется мотивация выздоравливать
Спасибо. Наберусь смелости и попробую, может. Мне просто странно, что обременение близкого человека моими проблемами (в моем понимании это именно оно) может быть как раз тем, что работает на пользу отношений
Я вам очень сочувствую по поводу вашей болевой. И во многом понимаю. Ролевая БС от болевой недалеко ушла. Помощнее и выпендриваться любит, но при сильном перенапряжении похожая картина. Еще и ваша 4Физика - энергии на физические действия немного.
Ну и поплакали бы. Немного) Это мужчинам нельзя плакать. А у женщин гендерная фора в этом есть. И дуал ваш понял бы, что все реально серьезно, что аж слезы.
А вы из-за болевой, если живете в гостиннице на отдыхе или в командировке - всегда
себе новую посуду покупаете? Как Драй отреагировал на вашу покупку посуды, что сказал?
Вы сказали ему, что хотите купить новый диван? Что он ответил, как отреагировал?
в гостиницах я редко надолго, это раз, и там довольно стандартные нейтральные дизайны, это два. ну и подозреваю, что когда болею, то обостряется восприятие того, насколько вокруг эстетично.помню, что самое мое сильное воспоминание о больнице в детстве это не боль от уколов или страх, а ужасный, чудовищный, тошнотный поносно-зеленый цвет кривых стен.
когда собиралась съезжать в гостиницу, то прям специально выбирала такую, чтобы мое восприятие не страдало, то есть место эстетически приятное. и мне там сильно, сильно полегчало.
я от этого очень завишу. от нахождения в безобразном месте могу физически мучиться, особенно если некуда деться и невозможно ничего поменять.
но вообще я в поездки в какие-то места, где непонятно что как будет, раньше брала какие-то предметы интерьера, чтобы было на чем отдохнуть глазу. особенно если это командировки и каждая крупица энергии на счету.
это может казаться диким, "ишь ты, принцесса на горошине нашлась!" - но такая особенность есть, и я вынуждена ее учитывать, если хочу быть продуктивной и хорошо себя чувствовать.
когда я одна, сама по себе, то я это на автомате помню и учитываю, а тут сбойнуло ((
драйзер отнесся с полным пониманием к закупке другой посуды. новая ему тоже понравилась, по-моему.
про диван не говорила, не успела.
А вы высказывали Драю свое недовольство дизайном пространства, цветом и формой посуды? В каких словах? Как объяснили то, что купили новый сервиз(?), притом что место, где вы жили было полностью оборудовано?
Да не, не диким, совсем) Мне тоже могут активно не нравиться некоторые цвета и дизайны, вгонять в тоску. Физически цвет может быть неприятен.
Тут про другое. Это территория родителей Драйзера, не ваша. Они ее купили. Его мама, скорее всего, много вложила в дизайн по своему вкусу. Если он так сильно отличается от стандартных вариантов. А вы были в гостях, и даже еще не жена.
нене, он тоже был не в восторге. и это не дом родителей, и вообще обставляли его не родственники, они его снимали надолго. видимо, им норм было все.
и я думаю, что все было может не так и ужасно, но просто мной обостренно переживалось в ситуации дефицита ресурса по БС
А с тех пор, как Драйзер предложил съехаться и вы начали жить вместе у вас в доме. Но он уезжал через 3 дня.
Вы ему подарки делали?
Помогали по юридической или финансовой теме, если он просил. Но еще важнее - если он не просил. От себя, неожиданно? Делали его жизнь легче, комфортнее, кайфовее?
Готовка вами еды не считается - вы тоже ели.
Секс тоже нет - это обоюдное вложение.
Кто решал проблемы с вашим домом и вашей машиной, которые есть сейчас и вам с ними тяжело. Пока вы жили вместе с Драйзером?
Подарки делала, помогала без запроса, все это принималось хорошо. С домом и машиной он помогал, озвучивал готовность решать какие-то бытовые темы, сложные для меня. Я тогда впервые выдохнула что ли, что не все-все на мне сейчас
начинает загоняться. "Прозрачность" Джечки в отношениях, отсутствие у нее "второго дна" - исчезает. Что основное для Драйзера.
А вы из-за болевой, если живете в гостиннице на отдыхе или в командировке - всегда