Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Віртуальне типування Флуд дозволено » Достоевский или Есенин?

Сторінки: 1 2 3 4
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Достоевский или Есенин?


Monita
"Достоєвський"

Санкт-Петербург

Дописів: 55
Анкета
Лист

30 Сен 2021 14:46 AulusGellius писав(ла):
Заполните поаспектную нормальную анкету.
По майонезной анкете типировать.. это как по внешности.


А где эту анкету взять? Тут только майонезная.


 
14 Жов 2021 19:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Monita
"Достоєвський"

Санкт-Петербург

Дописів: 87
Анкета
Лист

1. Что такое от общего к частному, что такое от частного к общему?

От внедрения в толпу к личному счастью, и наоборот.

2. Что такое логично? Ваше понимание. Согласуется ли Ваше понимание логичного с общепринятым? Легко ли быть логичным(ой)?

Логичным быть сложно, потому что чувства - всегда для меня более значимый аргумент.

3. Как на циферблате можно объяснить дроби?

Дроби на циферблате не видела, если имеются в виду деления на секунды, то для подсчета секунд

4. Что такое правило?

То чему все обязаны следовать

5. Каким правилам нужно подчиняться?

Желательно всем

6. Как Вы относитесь к инструкциям? Как Вы ими пользуетесь? Можете ли сами написать инструкцию? Если, да, то какую?

Стараюсь следовать инструкции, но часто кажется что она глупая и дает лишнюю информацию. Написать четкую инструкцию смогу. Например сыну я писала инструкцию по тому, как проводить утро чтобы не опаздывать в школу ( в 7 подъем, в 7-30 чистка зубов, в 7-35 начинать одеваться, в 7-50 выход из дома). Т.е в голове у меня всегда все по времени разложено, что и во сколько должно происходить.

7. Как Вы понимаете: «Свобода заключается в соблюдении законов, а не в их игнорировании»? Согласны ли с этим? Почему?

Согласна, т.к при соблюдении правил никто не нарушает границы других людей.

8. Расскажите, насколько Вы последовательный человек. В этом ключе интересует следующее:
а) Что такое последовательность вообще? В широком и узком смысле этого слова. Если можно, порассуждайте на эту тему.

План с определенными ступенями действий. Действия для достижения определенной цели. Хотя можно и жить последовательно без цели, поосто сама жизнь как самоцель, просто последовательно жить каждый день и быть уверенным что завтрашний день пройдет также хорошо. Я не из тех людей, кто хочет достичь все большего и большего, и усложнять свои цели. Я могу довольствоваться тем средним, что у меня есть.

б) Как Вы оцениваете свою последовательность? Насколько она выше или ниже "средней" степени последовательности, которую Вы наблюдаете в своем окружении?

Средняя, могу готовить еду например вне правильной последовательности

в) Оцените степень достоверности своей оценки пункта б).

Достоверно, но мне сложно сказать рациональна я или иррациональна, т.к поведение мое в плане последовательности может меняться от одного к другому

г) В каких случаях можно выходить за пределы того, что принято считать последовательностью?

В мелочах, незначимых моментах (готовка, например)

9. Зачем нужен стандарт?

Чтобы было на что равняться

10. Нужно упорядочить домашнюю библиотеку. Какие чувства вызовет у Вас эта деятельность? Как Вы будете классифицировать книги?

Уборка меня не впечатляет. Буду классифицировать по размеру


ЧЛ

1. Что такое работа в Вашем представлении? Зачем вообще нужна работа?

Чтобы зарабатывать деньги

2. Какие есть параметры, по которым Вы можете определить, справитесь ли Вы с работой или нет?

Стараюсь браться только за то, с чем в состоянии справиться

3. Какая взаимосвязь качества и количества?

Качественную вещь получится произвести в меньшем объеме, чем некачественную, за определенный промежуток времени

4. Расскажите, как зависит цена от качества?

Обычно что дороже, то лучше по качеству

5. Как Вы себя чувствуете, если дело не довели до конца? Бывает ли такое? По каким причинам?

Бывает, поначалу чувствую себя неудачником, но со временем отпускает (я не окончила музыкальную школу, университет)

6. Какой Вы представляете интересную для себя работу? Опишите подробнее.

Ювелир, что-то связанное с украшениями

7. Когда Вы работаете, Вам говорят: Вы это делаете не так, не правильно. Ваша реакция?

Зависит от тона, которым говорят. Если добродушно, то попрошу научить как надо.

8. Когда Вы просите помощь по работе, какое чувство испытываете?

Не люблю просить помощи вообще

9. Вам нужно построить пирамиду, такую, как в Египте. Ваши мысли, действия?

Сначала найти команду, потом нож для резки камня, место где добыть камень, построить пандусы для строительства и т.д


БС

1. Расскажите, что такое красота? Меняется ли Ваше представление о красоте?

То, на что приятно смотреть. Меняется в зависимости от моды

2. Насколько Ваше понимание красоты согласуется с общепринятым?

В целом согласуется

3. Что в таком понимании выходит за пределы общепринятого?

Ничего, вроде бы. Но у каждого свои вкусы

4. Опишите, пожалуйста, Ваше понимание красиво одетого мужчины, женщины.

Скорее строгая одежда, почти офисная. Но сама я так никогда не одеваюсь. Я заметила, что покупаю всегда примерно одну и ту же одежду, например могу купить две одинаковые куртки разного цвета, если модель мне нравится

5. В чем суть красоты? Попытайтесь объяснить что красиво, а что нет человеку, который ни разу не слышал о красоте.

Красивы цветы, некрасивы мусорные баки

6. Расскажите, как Вы готовите? Насколько придерживаетесь рецептов? Как другие оценивают Ваш вкус?

Могу что-то заменить в рецепте без угрызений совести

7. Как Вы разбираетесь в сочетании цветов? Какой цвет с каким хорошо гармонирует и наоборот.

Пожалуй сочетание цветов для меня самое главное в одежде, яркое ношу с неярким. Не люблю выглядеть слишком пестро

8. Как воспринимаете, если кто-то Вам рассказывает, что вот это красиво, сочетается с чем-то? Соглашаетесь ли с чужим мнением?

Могу не согласиться, я предпочитаю лаконичность в красоте, не люблю перебор

9. Не могли бы Вы рассказать, как Вы оформили какое-либо помещение (комнату, например)? Делаете ли это сами или доверяете кому-либо другому?

Сама, оформляю в светлые, пудровые, бежевые тона. Не стала бы доверять свой дом дизайнерам


ЧС

1. Как Вы можете построить себя и других? Какими методами? Надавить умеете? Если да, то как это происходит?

Скорее манипуляциями, но не специально. Надавить жестко нет, только неосознанной манипуляцией

2. Что такое наезд? Как Вы справляетесь с ситуацией наезда? Легко ли дать отпор?

Впадаю в ступор

3. Что такое "свои" и "чужие"? Когда "свои" могут перестать быть таковыми и почему?

Свои - моя семья. Если произошел развод и партнер нашел себе другую семью - становится чужим.

4. Какие есть стратегии нападения? Можете ли Вы их применить? Когда нападение оправдано?

Словесные? Я никогда ни на кого не нападаю никаким образом, максимум даю отпор словесно, высказывая свою точку зрения

5. Считаете ли возможным занять чужую территорию и когда?

Никогда

6. Какие методы силовой борьбы наиболее эффективны и в каких ситуациях?

Не разбираюсь в этом, может самбо

7. Как принято защищать себя и свои интересы?

Доказывать что твоя т.з более правильна

8. Расскажите, как Вы ведете себя в ситуациях противостояния, в ситуациях, когда нужно проявить силу?

Если бьют моих, полезу в драку. Сама драку не начну

9. Считают ли Вас сильным человеком? Считаете ли Вы сами себя сильным человеком?

Скорее да, хотя я очень стрессонеустойчива

10. Расскажите, как понять по человеку, что он сильный?

Отстаивает свою точку зрения

11. Есть ли признаки сильного человека?

Во внешности скорее нет, любой может быть силен духом

12. В чем суть силы?

В отстаивании своих границ

13. Почему одного люди слушаются, а другого - нет?

Чувствуют внутреннее превосходство, доверяют логичности суждений


БЭ

1. Что можно считать хамством? Как Ваше понимание хамства согласуется/отличается с общепринятым?

Грубость, нарушение личных границ

2. Как бы Вы объяснили, что такое хамство десятилетнему ребенку?

Это грубосить и обзывание, неправильно подобранный тон, обзывание без веской на то причины

- Как бы это объяснение выглядело для взрослого, не владеющего этическими нормами?

Грубость, обзывание, сказанное укорительным тоном, с намерением сделать больно и неприятно

3. Как Вам хотелось бы улучшить общественную мораль? Служит ли оправданием плохого поведения то, что человек просто не научен вести себя?

Хотелось бы, чтобы люди не нарушали личные границы, не хамили и следили за своим тоном. Если не научен, то можно деликатно его научить, если обстановка позволяет.

4. Прислушайтесь к себе и дайте свое определение любви. Можно ли любить и наказывать одновременно?

Любовь это главное чувство, к которому стремятся люди и ради чего живут. Можно ребенка и любить и наказывать за плохое поведение.

5. Слышали о грузинском гостеприимстве? Все для гостя. А есть еще немецкое гостеприимство – хозяин прав в своем доме. Какой подход более правомерный, попробуйте оценить, невзирая на наши культурные привычки? Каковы культурные традиции Вашей нации в этом вопросе?

Не люблю гостей, моя позиция "хозяин прав в своем доме". Сама в гостях даже у родителей не чувствую себя как дома, веду себя аккуратно и осторожно, всегда помню что я в гостях. Хотя родителям такая позиция не понятна, т.е это точно не от воспитания.

6. Что такое сочувствие. Когда его надо проявлять, когда не надо, когда Вы его проявляете?

Когда близкому человеку плохо, плохое настроение или что-то неприятное произошло. Я чувствую состояние близкого человека и мне тоже становится плохо.

7. Есть ли в обществе нормы поведения, отношений между людьми? Если да, то придерживаетесь ли Вы их? Всегда ли нужно следовать нормам отношений? Почему?

Вежливость, соблюдение личных границ, всегда нужно этому следовать всем. Но не у всех получается. Неоторые дают себе право срываться на других людей чтобы излить свои эмоции

8. Достаточно ли только пользоваться знаниями книжек и тем, как Вас обучили, теми примерами, которые Вы в жизни видели, чтобы уметь общаться с людьми, или нужно еще что-то?

Лучше всего сочетать и практику и теорию

9. Как понять, какое отношение с людьми правильное, а какое нет?

По их тону и общему настроению можно понять, обидно когда стараешься своим тоном и фразами исправить их настрой, а в ответ все равно грубость и хамство. Многие не умеют считывать тон и настрой собеседника

10. Что можно назвать морально, а что аморально? Как Вы понимаете это, и как понимают другие (большинство)? Можете ли Вы оценить правильность своего понимания?

Аморально например носить супер короткую юбку или супер глубокое декольте, или на пляже ходить в трусах стрингах

11. К Вам кто-то проявляет явно негативное отношение. Ваша реакция? Можете ли сами выразить (показать, проявить) человеку свое негативное отношение к нему? Если да, то как? Можете ли долго плохо относится к человеку? Прощаете ли Вы обиды?

В глубине души помню про обиду и до конца не прощаю. Простить могу только очень близким любям. Высказать реакцию могу не всегда, зависит от обстоятельств


ЧЭ

1. "Весь мир не стоит слезы ребенка" Как Вы это понимаете? Разделяете ли это мнение?

Разделяю, но других людей, которые могут его обидеть, не изменить. Считаю, что ребенка не нужно растить в хрустальной вазе, лучше подготовить его к настоящей жизни, в которой будут встречаться злость и хамство

2. Допустимо ли в обществе выражать, проявлять свои эмоции? Приведите примеры неуместного выражения эмоций.

Слишком громкий смех в общественном транспорте

3. Можно ли пользоваться отрицательными эмоциями? В каких ситуациях?

Подстегнуть отношения в браке, разогнать страсть

4. Как Вы проявляете негативные эмоции? Как это выгладит? Что об этом говорят другие?

Плачу в одиночестве, максимум с самым близким человеком

5. Что такое поверхностные эмоции? Какие еще могут быть эмоции?

Поверхностные от бытовых причин, глубокие от эмоциональных, чувственных, личных переживаний

6. Какие эмоции считаются правильными, какие нет?

Позитивные правильны, негативные нет

7. Как быстро Вы можете изменить эмоциональное состояние? В какую сторону?

В течении дня. Изменить эмоциональное состояние может даже кассир, нагрубившая в магазине

8. Что такое «выплескивание» эмоций? Как это происходит?

Скандал, или плачь в одиночестве, или истерика - у всех по-разному. В моем случае это плачь в одиночестве.

9. Соответствует ли Ваше внутреннее эмоциональное состояние тому, что Вы показываете наружу (когда веселый, плачете, кричите, злитесь)?

Да, я не способна актерствовать и изображать хоть что-то

10. Отмечаете ли для себя в течение дня, какое у Вас в данный момент настроение? Отмечаете ли настроение других?

Стараюсь поддерживать нейтральное настроение, обычно вижу настроение других


БИ

1. Как относитесь к неожиданностям?

Не очень хорошо

2. Расскажите, как люди меняются? Как Вы относитесь к этим изменениям? Видят ли другие эти изменения?

Меняются интересы, даже речь. Не люблю изменений в принципе. Скорее я вижу изменения, а сами люди нет

3. На самом ли деле, все, что ни случается – все к лучшему?

В целом да, и в любом случае правильней так думать

4. Как Вы относитесь к гороскопам, гаданиям и пр.? Верите ли в удачу, счастливую случайность?

В гороскопы не верю, в материальность мысли и удачу да.

5. Можете ли Вы прогнозировать события? Вообще, реально ли это?

Стараюсь не думать об этом, но верю в материальность мыслей. Поэтому думаю о позитивном. Жизнь одна, поэтому не хочу тратить ее на негатив

6. Что такое время? Как Вы его чувствуете? Можете ли его убивать?

Время это фикция. Чувствую время хорошо, убивать время не люблю - когда приходится это делать хожу по улицам, просто так сидеть и ждать чего-то мне не нравится.

7. Легко ли для Вас ожидание какого-либо важного события? А если неизвестно точное время его наступления?

Ожидание дается легко, если знаю точное время наступления. Тогда все время ожидания готовлюсь к событию, и мне это доставляет удовольствие

8. Нуждаетесь ли в помощи со стороны в плане предсказания, чем дело кончится? Доверяете ли таким прогнозам?

Нет

9. Опаздываете ли Вы? Как относитесь к опозданиям других?

Не опаздываю, не переношу опозданий других

10. Представьте ситуацию, что Вы договорились с кем-то встретиться. Ваши ощущения и действия если:
a) осталось 20 минут до прихода,
Пройдусь по улице
b) осталось 5 минут до прихода,
Подойду к месту встречи
c) время пришло, а его (ее) нет,
Начну звонить ему/ей
d) уже прошло 20 минут, а его (ее) нет.
Еще жду
e) и дальше все нет…
Если не удалось связаться и узнать причину опоздания, уйду


ЧИ

1. Как Вы думаете, есть ли смысл жизни и в чем он? Одинаков ли этот смысл для всех людей?

Наша планета маленькая песчинка во вселенной, а мы так вообще ничто. Смысл есть в самой жизни, чтобы пожить счастливо

2. В ситуации богатой потенциальными исходами будете ли Вы полагаться на собственное чутье, просчитывать логически или будете полагаться на мнение кого-то, о ком Вы слышали, что ему можно доверять?

Свое чутье и логика

3. Когда Вы встречаете незнакомого человека, что Вы можете сказать о нем сразу же? Как Вы понимаете, что из себя представляет человек? Долго ли Вам приходится разбираться в качествах человека?

Предпочитаю обо всех думать только хорошее, негативные выводы делаю уже после того, как плохой поступок человеком был совершен

4. Вспомните, пожалуйста, какого-нибудь интересного для Вас человека, и назовите 5-6 его качеств, делающих его интересным для Вас?

Ум, логичность, заботливость, трудоголизм, целеустремленность. А вообще если человек благожелателен, вежлив - это уже огромное достоинство которое перебьет многие недостатки. Даже когда в магазине или поликлинике мне встречается доброжелательный человек, сразу так приятно и удивительно становится. Потому что привыкаешь, что огромная часть людей ведут себя как грубо и сухо.

5. Какие качества сделали бы человека неинтересным?

Безграмотность, алкоголизм, излишний энтузиазм

6. Вы сами – интересный человек? Почему?

Не очень, у меня мало увлечений и все они банальны

7. Как Вы реагируете, если кто-то назовет Вас неинтересным?

Мне неприятно, начну искать изъяны в себе и накручивать себя. Я очень мнительна




 
27 Жов 2021 14:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

AulusGellius
"Жуков"
ВФЛЕ
Минск


Дописів: 158
Анкета
Лист

Не очень конечно информативно, но сделаю предложение что ваш Тим Дюма.
Ответы максимально конкретные и лаконичные, что свидетельствует о сильной сенсорике.
Ответы на этику уверенные.
Сенсорный этик.
Из контекста читаются ценности Альфа квадры - никакой агрессии, отстаивание своей точки зрения, ум и интеллект.

1 відвідувач подякували AulusGellius за цей допис
 
27 Жов 2021 17:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Monita
"Достоєвський"

Санкт-Петербург

Дописів: 88
Анкета
Лист

27 Окт 2021 17:54 AulusGellius писав(ла):
Не очень конечно информативно, но сделаю предложение что ваш Тим Дюма.
Ответы максимально конкретные и лаконичные, что свидетельствует о сильной сенсорике.
Ответы на этику уверенные.
С...


А почему не информативно? Мне казалось, наоборот, нужно полаконичнее ответы давать, чтобы не лить воду просто так. Чтобы вся суть ответа помещалась в одном предложении.


 
27 Жов 2021 18:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

AulusGellius
"Жуков"
ВФЛЕ
Минск


Дописів: 159
Анкета
Лист

27 Окт 2021 19:32 Monita писав(ла):
А почему не информативно? Мне казалось, наоборот, нужно полаконичнее ответы давать, чтобы не лить воду просто так. Чтобы вся суть ответа помещалась в одном предложении.


Нормально. Такая манера выдачи информации тоже о многом говорит. Как написали так написали.

 
27 Жов 2021 19:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fantesca
"Єсенін"
ЛЕВФ
Москва

Дописів: 1140
Флуд: 1%
Анкета
Лист

Достоевская

1. Соционическая рациональность
Анкета 1
28 Сен 2021 11:51 Monita писав(ла):
3. Как вы относитесь к опозданиям? С вами такое случается? Как вы реагируете, когда кто-то опаздывает? Как вы боретесь со своими опозданиями? Задержка на какое время уже будет опозданием?

Категорически не приемлю опозданий, не позволяю этого ни себе, ни другим. Опоздание на 5 минут критично.

11. Допустим, начальство поручило вам сделать какую-нибудь работу, часть какого-нибудь общего проекта, а вы - не сделали (или не справились, или забыли.. ). Что вы чувствуете в такой ситуации? Насколько она характерна для вас?

Я не работаю, но думаю была бы на работе очень обязательной - это как с непринятием опозданий.

12. Что вы делаете, когда за неделю до зарплаты у вас заканчиваются деньги?
Такая ситуация для вас вообще характерна?

Я бы за две недели начала тратить минимум чтобы на последней неделе деньги не кончились.


Анкеты по аспектам
27 Окт 2021 15:32 Monita писав(ла):
5. Каким правилам нужно подчиняться?

Желательно всем

6. Как Вы относитесь к инструкциям? Как Вы ими пользуетесь? Можете ли сами написать инструкцию? Если, да, то какую?

Стараюсь следовать инструкции, но часто кажется что она глупая и дает лишнюю информацию. Написать четкую инструкцию смогу. Например сыну я писала инструкцию по тому, как проводить утро чтобы не опаздывать в школу ( в 7 подъем, в 7-30 чистка зубов, в 7-35 начинать одеваться, в 7-50 выход из дома). Т.е в голове у меня всегда все по времени разложено, что и во сколько должно происходить.

8. Расскажите, насколько Вы последовательный человек. В этом ключе интересует следующее:
а) Что такое последовательность вообще? В широком и узком смысле этого слова. Если можно, порассуждайте на эту тему.

План с определенными ступенями действий. Действия для достижения определенной цели. Хотя можно и жить последовательно без цели, поосто сама жизнь как самоцель, просто последовательно жить каждый день и быть уверенным что завтрашний день пройдет также хорошо. Я не из тех людей, кто хочет достичь все большего и большего, и усложнять свои цели. Я могу довольствоваться тем средним, что у меня есть.

г) В каких случаях можно выходить за пределы того, что принято считать последовательностью?

В мелочах, незначимых моментах (готовка, например)


27 Окт 2021 15:32 Monita писав(ла):
9. Опаздываете ли Вы? Как относитесь к опозданиям других?

Не опаздываю, не переношу опозданий других



2. Неценностность ЧЭ
Анкета 1
28 Сен 2021 11:51 Monita писав(ла):
15. Близкий человек почему-то надулся, ходит мрачный, насупленный, не разговаривает. Как вы воспринимаете подобную ситуацию? Что делаете?

Спрашиваю, почему он грустит. Воспринимаю так, что Я каким-то образом это допустила, начинаю чувствовать себя виноватой.


Анкеты по аспектам
27 Окт 2021 15:32 Monita писав(ла):
6. Какие эмоции считаются правильными, какие нет?

Позитивные правильны, негативные нет


27 Окт 2021 15:32 Monita писав(ла):
БЭ
7. Есть ли в обществе нормы поведения, отношений между людьми? Если да, то придерживаетесь ли Вы их? Всегда ли нужно следовать нормам отношений? Почему?

Вежливость, соблюдение личных границ, всегда нужно этому следовать всем. Но не у всех получается. Неоторые дают себе право срываться на других людей чтобы излить свои эмоции

ЧЭ

1. "Весь мир не стоит слезы ребенка" Как Вы это понимаете? Разделяете ли это мнение?

Разделяю, но других людей, которые могут его обидеть, не изменить. Считаю, что ребенка не нужно растить в хрустальной вазе, лучше подготовить его к настоящей жизни, в которой будут встречаться злость и хамство

2. Допустимо ли в обществе выражать, проявлять свои эмоции? Приведите примеры неуместного выражения эмоций.

Слишком громкий смех в общественном транспорте



Болевая ЧС, неценностность ЧС
Анкета1
28 Сен 2021 11:51 Monita писав(ла):
14. Вы часто спорите? Почему? Спор и дискуссия – это одно и то же?
Вы можете признать себя неправым? Это для вас легко?

Не спорю, во избежание конфликта могу согласиться с оппонентом и закончить спор.

17. После ссоры вам свойственно идти на примирение первым? Почему?
Вы можете поссориться по собственной инициативе? Зачем?

Скорее не могу поссориться, могу пойти первой на примирение.


Анкеты по аспектам
27 Окт 2021 15:32 Monita писав(ла):
ЧС

2. Что такое наезд? Как Вы справляетесь с ситуацией наезда? Легко ли дать отпор?

Впадаю в ступор

4. Какие есть стратегии нападения? Можете ли Вы их применить? Когда нападение оправдано?

Словесные? Я никогда ни на кого не нападаю никаким образом, максимум даю отпор словесно, высказывая свою точку зрения

5. Считаете ли возможным занять чужую территорию и когда?

Никогда

6. Какие методы силовой борьбы наиболее эффективны и в каких ситуациях?

Не разбираюсь в этом, может самбо

7. Как принято защищать себя и свои интересы?

Доказывать что твоя т.з более правильна

10. Расскажите, как понять по человеку, что он сильный?

Отстаивает свою точку зрения

13. Почему одного люди слушаются, а другого - нет?

Чувствуют внутреннее превосходство, доверяют логичности суждений


4. Результативная Логика по ПЙ
27 Окт 2021 19:32 Monita писав(ла):
А почему не информативно? Мне казалось, наоборот, нужно полаконичнее ответы давать, чтобы не лить воду просто так. Чтобы вся суть ответа помещалась в одном предложении.


#чснезавезли
1 відвідувач подякували Fantesca за цей допис
 
28 Жов 2021 14:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fantesca
"Єсенін"
ЛЕВФ
Москва

Дописів: 1143
Флуд: 1%
Анкета
Лист

И еще у вас скорее всего - нормирующий групповой подтип по Гуленко.

Дистантность, по дихотомии "контактность-дистантность" вот тут у вас выражена оч сильно:

28 Сен 2021 11:51 Monita писав(ла):
13. Сколько времени вам понадобиться, чтобы освоиться в новом коллективе? Что вы будете делать для этого? Как поймете, что коллектив вас уже принял?

Сложно вхожу в коллектив, времени нужно много. Скорей всего нашла бы себе одного человека, с которым бы проводила большую часть времени, а не со всем коллективом. В коллективе чувствую себя плохо.

14. Вы часто спорите? Почему? Спор и дискуссия – это одно и то же?
Вы можете признать себя неправым? Это для вас легко?

Не спорю, во избежание конфликта могу согласиться с оппонентом и закончить спор.



#чснезавезли
1 відвідувач подякували Fantesca за цей допис
 
31 Жов 2021 11:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Autumn_rain
"Драйзер"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 633
Флуд: 6%
Анкета
Лист

Дюма кажется мне совсем маловероятным. Вот это, например, где речь идет о красоте

3. Что в таком понимании выходит за пределы общепринятого?

Ничего, вроде бы. Но у каждого свои вкусы

можно отнести к виталу, а у Дюмы БС ментальная. Да и в многочисленных описаниях быта в постах ТС нет ощущения уютной атмосферы. Много телодвижений на этом поприще - и все. Создается ощущение обязательной программы, которую надо выполнить, но не более.
В целом, если исходить из этих кратких ответов, выходит Достоевский. Но ответы практически односложные, поэтому я бы уточнила. Например, расскажите подробнее о случаях, когда чутье вас не подвело? И наоборот, расскажите, в каких ситуациях оно вас подвело? Как вы можете объяснить второе?

По ПЙ однозначно 4Л и 1Э. Остальное можно менять местами, но раз уж ТС решила, что у нее 3В, то получается ЭФВЛ.
есть все же разум во вселенной, раз не выходит на контакт
 
11 Лис 2021 12:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Monita
"Достоєвський"

Санкт-Петербург

Дописів: 100
Анкета
Лист

11 Ноя 2021 12:21 Autumn_rain писав(ла):
Дюма кажется мне совсем маловероятным. Вот это, например, где речь идет о красоте

можно отнести к виталу, а у Дюмы БС ментальная. Да и в многочисленных описаниях быта в постах ТС нет ощущен...


Смотря что подразумевать под чутьем. Мне кажется чутье - это то что касается выгодного бизнеса, работы. А если говорить о бытовых ситуациях, тот тут скорее интуиция. Сложно подобрать пример, я не могу сказать что прислушиваюсь к своей интуиции или что-то такое. Но например банальная ситуация, стоит чашка возле раковины на краю стола, у меня в мыслях пробегает картинка что одно неловкое движение - и чашка упадет. Я ее не перемещаю. Спустя какое-то время начинаю мыть посуду, задеваю чашку локтем - чашка падает. Я вспоминаю что предполагала ее падение, корю себя за то что вовремя ее не передвинула. И тут уже скорее какая-никакая логика включается, и я понимаю, что нужно всегда передвигать чашку, если она стоит на краю стола.
А вообще я в целом очень тревожный человек, и если бы я ориентировалась на чутье и интуицию, то просто бы сидела безвылазно дома и всего боялась ( я и сейчас боюсь найти работу)). Если я куда-то лечу на самолете, мне кажется что он упадет. Если поеду в другой город на машине, мне кажется что водитель не справится с управлением и я попаду в аварию. Если я иду к врачу с каким-нибудь подозрительным стмптомом, мне кажется что он скажет мне смертельный диагноз. Поэтому на интуицию я предпочитаю не ориентироваться, заставляю себя верить в лучшее, чтобы совсем не закопаться в тревожных мыслях.
Жизненный опыт показал, что лучше всегда ориентироваться на логику и вовремя совершать логичные действия. А не надеяться на интуицию. Я скорее за позитивные жизненные установки, они вот реально работают. И то не всегда.

Или вот еще пример. Муж-Штирлиц когда мы собираемся куда-то например отдохнуть, может запланировать излишне активную программу, и я понимаю что выдержать ее будет очень тяжело, что мы адски устанем и в итоге даже не получим удовольствия от поездки из-за усталости. Можно ли это считать интуицией? Скорее это тоже логика. Но почему-то я это понимаю, а он нет


 
11 Лис 2021 12:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Autumn_rain
"Драйзер"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 635
Флуд: 6%
Анкета
Лист

11 Ноя 2021 12:40 Monita писав(ла):
Смотря что подразумевать под чутьем. Мне кажется чутье - это то что касается выгодного бизнеса, работы. А если говорить о бытовых ситуациях, тот тут скорее интуиция. Сложно подобрать пример, я не могу сказать что прислушиваюсь к своей интуиции или что-то такое. Но например банальная ситуация, стоит чашка возле раковины на краю стола, у меня в мыслях пробегает картинка что одно неловкое движение - и чашка упадет. Я ее не перемещаю. Спустя какое-то время начинаю мыть посуду, задеваю чашку локтем - чашка падает. Я вспоминаю что предполагала ее падение, корю себя за то что вовремя ее не передвинула. И тут уже скорее какая-никакая логика включается, и я понимаю, что нужно всегда передвигать чашку, если она стоит на краю стола.
А вообще я в целом очень тревожный человек, и если бы я ориентировалась на чутье и интуицию, то просто бы сидела безвылазно дома и всего боялась ( я и сейчас боюсь найти работу)). Если я куда-то лечу на самолете, мне кажется что он упадет. Если поеду в другой город на машине, мне кажется что водитель не справится с управлением и я попаду в аварию. Если я иду к врачу с каким-нибудь подозрительным стмптомом, мне кажется что он скажет мне смертельный диагноз. Поэтому на интуицию я предпочитаю не ориентироваться, заставляю себя верить в лучшее, чтобы совсем не закопаться в тревожных мыслях.
Жизненный опыт показал, что лучше всегда ориентироваться на логику и вовремя совершать логичные действия. А не надеяться на интуицию. Я скорее за позитивные жизненные установки, они вот реально работают. И то не всегда.

Или вот еще пример. Муж-Штирлиц когда мы собираемся куда-то например отдохнуть, может запланировать излишне активную программу, и я понимаю что выдержать ее будет очень тяжело, что мы адски устанем и в итоге даже не получим удовольствия от поездки из-за усталости. Можно ли это считать интуицией? Скорее это тоже логика. Но почему-то я это понимаю, а он нет


А что вы имели ввиду, когда отвечали вот это:

2. В ситуации богатой потенциальными исходами будете ли Вы полагаться на собственное чутье, просчитывать логически или будете полагаться на мнение кого-то, о ком Вы слышали, что ему можно доверять?

Свое чутье и логика

11 Ноя 2021 12:40 Monita писав(ла):
Или вот еще пример. Муж-Штирлиц когда мы собираемся куда-то например отдохнуть, может запланировать излишне активную программу, и я понимаю что выдержать ее будет очень тяжело, что мы адски устанем и в итоге даже не получим удовольствия от поездки из-за усталости. Можно ли это считать интуицией? Скорее это тоже логика. Но почему-то я это понимаю, а он нет


Я бы решила, что скорее это БС, чем логика
есть все же разум во вселенной, раз не выходит на контакт
 
11 Лис 2021 13:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Monita
"Достоєвський"

Санкт-Петербург

Дописів: 101
Анкета
Лист

11 Ноя 2021 13:07 Autumn_rain писав(ла):
А что вы имели ввиду, когда отвечали вот это:


Я бы решила, что скорее это БС, чем логика


Я имела в виду что на чутье надейся, да сам не плошай.

Мне сложно представить, чтоб взрослый адекватный человек полагался на интуицию. Как это должно работать? Например, мне сегодня нужно на самолете куда-то лететь на самолете, но интуиция подсказывает, что не надо? Или нужно сделать прививку, но интуиция подсказывает, что не стоит? У меня в голове постоянно роятся миллионы идей этой самой интуиции, но многолетний опыт показывает, что гораздо лучше ориентироваться на реальные факты.
Т.е интуиция в голове человека может и существует, но к реальности она не имеет никакого отношения. И с жизненным опытом это начинаешь понимать.

 
11 Лис 2021 13:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Autumn_rain
"Драйзер"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 636
Флуд: 6%
Анкета
Лист

11 Ноя 2021 13:41 Monita писав(ла):
Я имела в виду что на чутье надейся, да сам не плошай.

Мне сложно представить, чтоб взрослый адекватный человек полагался на интуицию. Как это должно работать? Например, мне сегодня нужно на самолете куда-то лететь на самолете, но интуиция подсказывает, что не надо? Или нужно сделать прививку, но интуиция подсказывает, что не стоит? У меня в голове постоянно роятся миллионы идей этой самой интуиции, но многолетний опыт показывает, что гораздо лучше ориентироваться на реальные факты.
Т.е интуиция в голове человека может и существует, но к реальности она не имеет никакого отношения. И с жизненным опытом это начинаешь понимать.

Аня, ну вот даже здесь у вас все примеры чутья из обрасти сенсорики, как мне кажется. И это не дает мне покоя) А есть же еще пласт интуитивных ощущений, связанных с поведением людей. С предугадыванием их линий поведения, с предвидением потернциально возможных поступков и мотивов. Как у вас с этим дело обстоит? Но мужа вашего давайте не будет брать в расчет, на него не все правила могут распространяться)
есть все же разум во вселенной, раз не выходит на контакт
 
11 Лис 2021 14:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Monita
"Достоєвський"

Санкт-Петербург

Дописів: 102
Анкета
Лист

11 Ноя 2021 14:33 Autumn_rain писав(ла):
Аня, ну вот даже здесь у вас все примеры чутья из обрасти сенсорики, как мне кажется. И это не дает мне покоя) А есть же еще пласт интуитивных ощущений, связанных с поведением людей. С предугад...


Если говорить о людях, то обычно я вижу, с кем в коллективе у меня отношения сложиться могут, а с кем нет. Я обычно выбираю для общения самых скромных, стоящих в стороне, т.к вижу в этих людях схожесть со мной. Не складывается дружба с развеселыми и гиперактивными, типа Джеков. Хотя в близкой мне компании людей, я сама могу вести себя как развеселая и гиперактивная. Но это скорей говорит лишь о моей интроверсии.
Я придерживаюсь позиции что во всех людях есть хоть что-то хорошее. И отношусь к людям исходя из этого. Но в то же время у меня были ситуации, когда я сама резко обрывала отношения с кем-то (родственники, друзья).
Сложно мне сказать что-то об интуиции на практике. Я также как и все, ориентируюсь на тон, речь человека, поступки по отношению ко мне и делаю выводы. К сожалению у меня нет дара провидца, и я не могу сказать что вижу людей насквозь...

Прослушала Ольгу Михевнину на тему определения сенсорики-интуиции. Например, у сенсориков вроде как мощные ладони и запястья, как для работы с кирпичами. А у интуитов наоборот, тонкие запястья и к их рукам легче представить жабо, нежели кирпич. Сенсорики ловко работают руками, а интуитам мелкая моторика сложно дается, сложно пришивать, вышивать и т.д.

 
11 Лис 2021 17:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Autumn_rain
"Драйзер"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 637
Флуд: 6%
Анкета
Лист

11 Ноя 2021 17:51 Monita писав(ла):
Если говорить о людях, то обычно я вижу, с кем в коллективе у меня отношения сложиться могут, а с кем нет. Я обычно выбираю для общения самых скромных, стоящих в стороне, т.к вижу в этих людях схожесть со мной.

А ошибаетесь ли вы в таких прогнозах? Бывают ли случаи, когда дружба или приятельство вырастают из первоначальной неприязни или конфликта, с людьми, которые изначально показались вам неприятными?

Но в то же время у меня были ситуации, когда я сама резко обрывала отношения с кем-то (родственники, друзья).

Если это не слишком личное, то можете описать эти ситуации?

К сожалению у меня нет дара провидца, и я не могу сказать что вижу людей насквозь...

Опять мы немного не о том, возможно мне не удаётся сформулировать вопрос...Я хочу понять, есть ли у вас обычно понимание наиболее вероятного поведения людей? Ну вот, например, знакомые мне Достоевские с лёгкостью рассказывают, как поведут себя знакомые им люди в разных ситуациях, исходя из знаний их натуры, плюс понимают, какие мотивы будут двигать людьми, когда встаёт вопрос о возможных их действиях.

Прослушала Ольгу Михевнину на тему определения сенсорики-интуиции. Например, у сенсориков вроде как мощные ладони и запястья, как для работы с кирпичами. А у интуитов наоборот, тонкие запястья и к их рукам легче представить жабо, нежели кирпич. Сенсорики ловко работают руками, а интуитам мелкая моторика сложно дается, сложно пришивать, вышивать и т.д.

Тут мне сложно что-то прокомментировать, поскольку я считаю, что у таких признаков слишком высокая вероятность ошибки, из-за чего их сложно применять. В целом - да, считается, что интуиту сложно выполнять однообразную рутинную работу, а для сенсорика это обычное дело.
есть все же разум во вселенной, раз не выходит на контакт
 
12 Лис 2021 12:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Monita
"Достоєвський"

Санкт-Петербург

Дописів: 103
Анкета
Лист

12 Ноя 2021 12:36 Autumn_rain писав(ла):
А ошибаетесь ли вы в таких прогнозах? Бывают ли случаи, когда дружба или приятельство вырастают из первоначальной неприязни или конфликта, с людьми, которые изначально показались вам неприятными...


Я кажется понимаю, почему мне тяжело ответить четко на эти вопросы. Последние 10, а может и более лет у меня очень ограничен круг общения, я общаюсь только с близкими людьми. Остальное общение очень шапочное, я ни с кем не завожу дружбу, не хожу на работу и не общаюсь в коллективе, поэтому и не сталкиваюсь ни с какими интригами и ситуациями, где мне важна интуиция для понимания отношения людей. Дружба из первоначальной неприязни вроде бы не завязывалась

Пример ситуации, когда я разорвала отношения: однажды лет в 11, гуляя со своими двумя подругами, с которыми я дружила буквально с 3 летнего возраста, они начали как-то глупо и по-детски шутить, говорить какие-то глупости, и я просто сказала что мне надо домой. В тот момент я резко осознала, что мне с ними больше не интересно, я как бы выросла, а они нет. И больше я с ними гулять не ходила.
Или например из отпуска я не привезла своей родственнице ничего. Почему так вышло, не помню. Скорей всего я посчитала, что это не так уж и важно. Мне бы не пришло в голову даже обижаться на то, что мне из отпуска другой человек не привез что-то. А она обиделась на меня, повела себя неадекватно, на мой взгляд, сказала какие-то грубые и оскорбительные вещи, что-то типа "не рассчитывай на мою квартиру" и прочий бред. Больше с ней я не общаюсь, и в общении не нуждаюсь.

Самое главное для меня - не дать другим пресечь мои личные границы, и не дать себе пресечь чужие границы. Я знаю что Достоевские обычно должны немного поучать и давать советы и т д., но я так не поступаю.

 
12 Лис 2021 16:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Solne4naya
"Гекслі"
ЕВЛФ
Москва

Дописів: 38
Анкета
Лист

12 Ноя 2021 17:28 Monita писав(ла):
Я кажется понимаю, почему мне тяжело ответить четко на эти вопросы. Последние 10, а может и более лет у меня очень ограничен круг общения, я общаюсь только с близкими людьми. Остальное общ...


Не должны. Любой нормальный адекватный человек не должен давать непрошенные советы, а уж тем более - поучать. Так бывает, если размыты границы, что у нас на просторах пост СССР бывает, к сожалению, очень часто.


 
15 Лис 2021 22:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Larysa
"Драйзер"
ВЕФЛ
Минск


Дописів: 340
Анкета
Лист

12 Ноя 2021 16:28 Monita писав(ла):


Я насчет советов.Думаю у вас несколько искажено представление о себе и своих возможностях, потому как меня вы поучали, давали советы и указывали, и в очень навязчивой и беспардонной форме, влазя в наши отношения с сыном и при этом давая совершенно неуместные советы, при том что я не просила их.

12 Ноя 2021 16:28 Monita писав(ла):
Я знаю что Достоевские обычно должны немного поучать и давать советы и т д., но я так не поступаю.

Думаю всем базовым БЭ несвойственно это делать .Конечно вырывается иногда поучить, но это скорее действие на сильный раздражитель.Непрошенные советы, это вообще не , тут скоре ценностная , очень свойственно 1 квадре.Как по мне так поучатьвоспитывать и давать советы, тем более непрошенные, это две разные вещи.


 
16 Лис 2021 07:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Autumn_rain
"Драйзер"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 638
Флуд: 6%
Анкета
Лист

12 Ноя 2021 16:28 Monita писав(ла):
Я кажется понимаю, почему мне тяжело ответить четко на эти вопросы. Последние 10, а может и более лет у меня очень ограничен круг общения, я общаюсь только с близкими людьми. Остальное общение очень шапочное, я ни с кем не завожу дружбу, не хожу на работу и не общаюсь в коллективе, поэтому и не сталкиваюсь ни с какими интригами и ситуациями, где мне важна интуиция для понимания отношения людей. Дружба из первоначальной неприязни вроде бы не завязывалась

Пример ситуации, когда я разорвала отношения: однажды лет в 11, гуляя со своими двумя подругами, с которыми я дружила буквально с 3 летнего возраста, они начали как-то глупо и по-детски шутить, говорить какие-то глупости, и я просто сказала что мне надо домой. В тот момент я резко осознала, что мне с ними больше не интересно, я как бы выросла, а они нет. И больше я с ними гулять не ходила.
Или например из отпуска я не привезла своей родственнице ничего. Почему так вышло, не помню. Скорей всего я посчитала, что это не так уж и важно. Мне бы не пришло в голову даже обижаться на то, что мне из отпуска другой человек не привез что-то. А она обиделась на меня, повела себя неадекватно, на мой взгляд, сказала какие-то грубые и оскорбительные вещи, что-то типа "не рассчитывай на мою квартиру" и прочий бред. Больше с ней я не общаюсь, и в общении не нуждаюсь.

Самое главное для меня - не дать другим пресечь мои личные границы, и не дать себе пресечь чужие границы. Я знаю что Достоевские обычно должны немного поучать и давать советы и т д., но я так не поступаю.

Извините, к сожалению, не всегда могу своевременно ответить!
Ну узкий круг общения тут ни причём, можете ответить на заданные вопросы применительно к своему кругу общения или даже к школьной жизни.
В ситуации с подругами скорее интуитивный посыл мне видится, принятие решения через осознание потери интереса и возрастных изменений, плюсик в копилочку к интуиту.
А расскажите ещё, как согласуются между собой ваши ответы о том, что вы не знаете как защищать свои границы и готовы ринуться в драку за своих? И раскройте мысль о том, что именно вы вкладываете в тезис о том, для вас важно сохранение и отстаивание собственных границ?

есть все же разум во вселенной, раз не выходит на контакт
 
16 Лис 2021 11:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Monita
"Достоєвський"

Санкт-Петербург

Дописів: 104
Анкета
Лист

16 Ноя 2021 11:55 Autumn_rain писав(ла):
Извините, к сожалению, не всегда могу своевременно ответить!
Ну узкий круг общения тут ни причём, можете ответить на заданные вопросы применительно к своему кругу общения или даже к школьно...


Ринуться в драку - тут я поняла драку в прямом смысле слова. Т.е если в темном переулке нападут на мою семью, я не смогу стоять в стороне и пищать от страха. По крайней мере я предполагаю такое свое поведение.
Свои личные границы бывает сложно защищать, т.к я не хочу ни с кем вступать в конфликт и портить отношения. Мне понравилась передача про личные границы у психолога Лабковского, там он приводил примеры фраз, которые являются нарушением личных границ, хотя вполне безобидны. Например, "что ты в такой темный цвет волосы покрасила?", "а что у тебя такой яркий маникюр?", " а что ты в спортзал не ходишь, у тебя ж полно свободного времени?". И вот я во избежание порчи отношений могу на эти легкие нарушения границ отвечать. Если только уже какое-то серьезное вторжение происходит в мои границы, я могу сказать что эту тему я вообще не обсуждаю. Обычно такое конечно происходит с мамой, чужие люди все-таки нарушают границы только в легкой степени.

Я просто замечаю, что многие люди могут прийти в фудкорт например, и тут же на фудкорте поругаться с уборщицей из-за того что она вовремя не убрала стол. Мне это вообще не понятно и повергает меня в шок. Или могут поругаться в родительском чате. Или с классным руководителем ребенка. Мне такое вообще не понятно, в этом плане я хорошо умею находить подход к разным людями ни разу в жизни у меня не было ни с кем конфликта из-за мелочных ситуаций
16 Ноя 2021 07:51 Larysa писав(ла):
Я насчет советов.Думаю у вас несколько искажено представление о себе и своих возможностях, потому как меня вы поучали, давали советы и указывали, и в очень навязчивой и беспардонной форме, вла...


Извините, но слова "влазя" в русском языке нет. Вот вам поучение от меня
На форуме общение происходит все же иначе, чем в жизни. В жизни я бы не стала подходить к незнакомым людям и спрашивать советов насчет поведения мужа-Штирлица. Точно также я и в реальной жизни не раздаю непрошенные советы.
Конечно, спрашивание советов о личной жизни на форуме - это больше развлечение и общение, чем реальныя помощь. У всех настолько индивидуальная жизнь, что выложить ее в сообщении невозможно. А значит, и невозможно дать правильный совет.

 
16 Лис 2021 16:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Larysa
"Драйзер"
ВЕФЛ
Минск


Дописів: 341
Анкета
Лист

16 Ноя 2021 16:45 Monita писав(ла):


Извините, но слова "влазя" в русском языке нет. Вот вам поучение от меня


Несмотря на ваши поучения, я свое мнение насчет ТИМа не меняю.Думаю дальнейшие обсуждения могут быть интересны лишь для 2и3Логик.
Насчет психейоги, то я не вижу у ТС слабую Волю, скорее наобарот, все направлено для достижения собственного благополучие, если человек предпочитает быть камформистом, то это не говорит о слабой воле.
ЭВЛФ мой вывод.

 
16 Лис 2021 16:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Віртуальне типування Флуд дозволено » Достоевский или Есенин?

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 23 Лис 2024 03:08




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор