17 Окт 2009 10:39 Rid писав(ла):
В дополнение из личных наблюдений: в стрессовой эмоциональной ситуации, касающейся других людей, творческие ЧЭ активизируются и незаметно наводят свой эмоциональный градус. Я замечала, что лучше всего у меня с ними происходит контакт, когда я раздражена и даже именно если против них. Они начинают с этим бороться и заканчивается тем, что появляется какая-нибудь шутка или еще что-то в этом роде и уже дальше никак нельзя злиться. Никита же кажется бесполезным для изменения настроения Нелли и даже когда, наконец, он протягивает руки для объятий выглядит это слегка неестественно.
Согласна :-).
Никита не умеет плавно останаливаться ( в чем ЧЭшники - любые - мастера). У него все происходит резко : резкий переход от скандала к утиранию Нелиных слез ( причиной которой сам он и является).
Кроме того, Никита бестактен не нарочно. ( если сравнить с Кузиным : тот тоже бывает бестактен, но - продуманно). Он не в силах разруливать этические ситуации, он рассорился со всеми соседями по городским квартирам - хотя ему это совершенно не выгодно. Он умудрился нахамить той же Инне, которая в ситуации была сбоку припеку.
Он вообше не понял Неллину реакцию на его общение с Натальей Варвиной, пока Нелли не заорала в голос и не заплакала. окружность эта фигура , которая мне нравится одинаковым расстоянием от центра до всех точек на ней
17 Окт 2009 10:47 Asana писав(ла): Да. И я уже с Вами согласна. Никита - не Есь.
Эмоции творческих ЧЭшников проявляются мягче раз,
нацеленные да дуалов-логиков творческие ЧЭшники никогда не провоцируют истерические реакции у парнера.
Далее. У Никиты с Нелей очень не равные отношений - конрольный пакет акций, так сказать, всегда в руках у Никиты. Это возможно только если речь идет об отношения заказа или ревизии. Если отношения заказа, то Никита выходит Дюма, что невозможно ( смотри выше). Если отношения ревизии, то Никита - Дон. Рассмотрим этот вариант подробнее.
Итак, Доны настроены на Дюмчиков - мало того, что Дюмы их активируют ( а Никите нужны эмоции!), Дюмы их суггестируют. Теперь все становится на свои места. В тот день, когда Никита молчал чтобы наказать Нелю, о чем-то только та не подумала - о ревности и пр. Но дело было в другом - Никита болел, а Неля за ним не ухаживала. ( МАксим - агрессор, а не заботливый). Вообще тема того, что Неля плохо за Никитой ухаживает в их отношениях - ключевой повод для обиды. А вовсе не ревность, что так часто мерещится Неле ( по понятным причинам))))).
Очень может быть. Во всяком случае Никита однозначно логик, а не этик. Методично записывать в тетрадку девушек, с которыми знакомился, ставить им оценки, и все это с целью выбрать претендентку- это явно логик с болевой этикой. Этик сразу видит: мое- не мое. А вот с вертностью... В свой 1-ый приход он вел себя явно интровертно. Сейчас, когда он там в привычной для него обстановке, сложнее понять. Надо верить, чтобы видеть, а не видеть, чтобы верить.
17 Окт 2009 12:25 Femina писав(ла): Очень может быть. Во всяком случае Никита однозначно логик, а не этик. Методично записывать в тетрадку девушек, с которыми знакомился, ставить им оценки, и все это с целью выбрать претендентку- это явно логик с болевой этикой. Этик сразу видит: мое- не мое. А вот с вертностью... В свой 1-ый приход он вел себя явно интровертно. Сейчас, когда он там в привычной для него обстановке, сложнее понять.
Доны вообще часто смахивают на интровертов - их интересы снаружи. Но в центре их интересов - объективные законы окружающего мира, а не живые люди. окружность эта фигура , которая мне нравится одинаковым расстоянием от центра до всех точек на ней
Asana и Not_Found, я вот читаю ваши сообщения в других ветках форума, очень умные мысли, приятно читать, честное слово. Но просто очень хочется спросить почему вы смотрите это реалити-шоу?
ведь это одноклеточная искусственная штука,
как можно анализировать отношения не особо умных людей которые едут со всей стороны заработать или пропиарится и что кому говорить решает дядя? Логика женщины - это твердая уверенность в том, что любую объективную реальность можно преодолеть желанием.
18 Окт 2009 18:39 Clodia писав(ла): Asana и Not_Found, я вот читаю ваши сообщения в других ветках форума, очень умные мысли, приятно читать, честное слово. Но просто очень хочется спросить почему вы смотрите это реалити-шоу?
ведь это одноклеточная искусственная штука,
как можно анализировать отношения не особо умных людей которые едут со всей стороны заработать или пропиарится и что кому говорить решает дядя?
Отвечаю только за себя.
Для меня это щоу - великолепный естественный эксперимент. Настаиваю на слове - естественный. Потому что никакого сценария там действительно нет.
То что люди не особо умные, мотивами прихода на шоу для них чаще всего являются деньги ил или слава (а не отношения)- согласна полностью. Тем интереснее смотреть на самых заурядных людей в таком закрытом формате - как они раскрывают свою истинную сущность, как меняются их мотивы, как возникают разного рода альянсы ( более постянные, или более временные) и т.п.
Так что мне джаже с профессиональной точки зрения на это интересно посмотреть - когда время есть)).
а теперь еще и под соционистическим углом.
Для меня нет ничего интереснее, чем наблюдать за людьми и их отношениями( особенно за теми, в которых я не участвую сама)). окружность эта фигура , которая мне нравится одинаковым расстоянием от центра до всех точек на ней
4 відвідувача подякували Asana за цей допис
18 Окт 2009 22:44 Asana писав(ла): Отвечаю только за себя.
Для меня это щоу - великолепный естественный эксперимент. Настаиваю на слове - естественный. Потому что никакого сценария там действительно нет.
То что люди не особо умные, мотивами прихода на шоу для них чаще всего являются деньги ил или слава (а не отношения)- согласна полностью. Тем интереснее смотреть на самых заурядных людей в таком закрытом формате - как они раскрывают свою истинную сущность, как меняются их мотивы, как возникают разного рода альянсы ( более постянные, или более временные) и т.п.
Так что мне джаже с профессиональной точки зрения на это интересно посмотреть - когда время есть)).
а теперь еще и под соционистическим углом.
Для меня нет ничего интереснее, чем наблюдать за людьми и их отношениями( особенно за теми, в которых я не участвую сама)).
Видимо, это ТИМное, я присоединяюсь в принципе (хотя меня и не спрашивали) Надо верить, чтобы видеть, а не видеть, чтобы верить.
18 Окт 2009 19:39 Clodia писав(ла): Asana и Not_Found, я вот читаю ваши сообщения в других ветках форума, очень умные мысли, приятно читать, честное слово. Но просто очень хочется спросить почему вы смотрите это реалити-шоу?
ведь это одноклеточная искусственная штука,
как можно анализировать отношения не особо умных людей которые едут со всей стороны заработать или пропиарится и что кому говорить решает дядя?
Я раньше вообще телевизор не смотрела - сперва его смотрели родители, потом я на год о его существовании вообще забыла. Но в том году стала посматривать "Убойную лигу" и "Убойной ночи" по вечерам перед сном и иногда случайно попадала и на Дом. Только там все время все как-то ужасно визжали или причитали и ныли и у меня моментальная реакция была - выключить ЭТО . Зато сразу засыпала))))
А сейчас я болею и сижу дома - точнее даже лежу, ну и делать нечего - поэтому смотрю телек. Вот решила понаблюдать - просто интересно посмотреть на реакции и типы людей было, на разницу. Для меня вопрос - насколько там прописаны сценарии, как происходят сами съемки, насколько естественны те или иные реакции - не в плане искренности, а в плане - преднамеренного замысла режиссера. Мне вот это больше всего интересно было - понять саму суть, феномен, на чем основан проект. Так как столько уже про это шоу везде говорят и пишут, хочется же и собственное мнение составить - вот и посмотрела, составила
То есть я не отношения там смотрела, не отношения анализировала. А всё в целом.
p.s. про "не особо умных" я бы не стала делать какие-то однозначные выводы. Я думаю не все лежит на поверхности.
18 Окт 2009 22:44 Asana писав(ла): То что люди не особо умные, мотивами прихода на шоу для них чаще всего являются деньги ил или слава (а не отношения)- согласна полностью.
Мне кажется не особо умным было бы идти туда как раз за отношениями. Люди там по-моему не умней и не глупей всех остальных. При этом все разные. Я честно говоря не имею вообще критериев определения "ума" или "глупости". Люди поступают так или иначе по определенным причинам - как внешним, так и внутренним, это не глупость - это особенности и способы. у меня есть две новости
1 відвідувач подякували Not_Found за цей допис
хм..ну я помню еще первый дом) там как раз было все цивильно..но..видимо актуально и прибыльно стало иное.про неумность я имела ввиду вообще формат, большая часть участников с трудом по-русски говорит, стиль такой рыночно, псевдо-гламурный, ПТУшный. Бывают конечно нормальные ребята...но их в меньшинстве.
я сама смотрела Д2 по неволе на работе (коллеги фанатели) и возникало ощущение какой-то общаги и дешевки...но в силу простоты и аутентичности реальному миру наверное и затягивает многих.
по поводу сценария, была передача про человека, продюссера по-моему, который комментирует происходящее и суфлирует "леночка, больше эмоций, степа, больше агрессии, спроси то, скажи это"
передача не была похожа на прикол да и в инете были куски приватных сцен, да и по самому шоу было видно, что это притянуто за уши)
Потому для меня лично сомнительна натуральность "отношений". Похоже больше на работу по контракту, кто-то в офис ходит а тут квест удержаться, закадрить участника. своего рода тараканьи бега для нашей великой родины-народно, душевно)
вобщем, я демократ но смотреть на это иначе чем свысока и с иронией, невозможно))
вашу позицию поняла) спасибо за мнения
ЗЫ когда я болела, то подсела на "хауса".
Логика женщины - это твердая уверенность в том, что любую объективную реальность можно преодолеть желанием.
19 Окт 2009 01:41 Clodia писав(ла): ... большая часть участников с трудом по-русски говорит, стиль такой рыночно, псевдо-гламурный, ПТУшный. Бывают конечно нормальные ребята...но их в меньшинстве.
Как ни печально, это - яркий срез нашего общества.
19 Окт 2009 01:41 Clodia писав(ла): по поводу сценария, была передача про человека, продюссера по-моему, который комментирует происходящее и суфлирует "леночка, больше эмоций, степа, больше агрессии, спроси то, скажи это"
Все эти режиссерские манипуляции хорошо заметны т.к. выбиваются из общего ряда. И это ещё один плюс. Можно посмотреть, кто и как умеет играть "по заказу". ander
19 Окт 2009 12:13 ander4 писав(ла): Все эти режиссерские манипуляции хорошо заметны т.к. выбиваются из общего ряда. И это ещё один плюс. Можно посмотреть, кто и как умеет играть "по заказу".
какой джек не любит извлекать плюсы)) так-то оно так...бездуховщина одним словом) Логика женщины - это твердая уверенность в том, что любую объективную реальность можно преодолеть желанием.
19 Окт 2009 12:13 ander4 писав(ла): Все эти режиссерские манипуляции хорошо заметны т.к. выбиваются из общего ряда. И это ещё один плюс. Можно посмотреть, кто и как умеет играть "по заказу".
Ага, это старая тактика такая, когда нельзя что-то с точностью сказать, можно перевести стрелки на кого-то: на режиссёра, суфлера, сценариста... Бах -с начало типировали-типировали, а потом нескладуха вышла - режиссёры виноваты. Если они все умеют играть по заказу, так значит, что они все Гамлеты? Значит -нет правды!
18 Окт 2009 18:39 Clodia писав(ла): Asana и Not_Found, я вот читаю ваши сообщения в других ветках форума, очень умные мысли, приятно читать, честное слово. Но просто очень хочется спросить почему вы смотрите это реалити-шоу?
ведь это одноклеточная искусственная штука,
как можно анализировать отношения не особо умных людей которые едут со всей стороны заработать или пропиарится и что кому говорить решает дядя?
Вот вы так решили.. Ну, что же, Ваше право. А есть ряд прямо противоположных мнений (в частности и моё). Может это и одноклеточная искусственная штука, но как по мне, вполне естественная по форме и содержанию. Люди ведут себя вполне предсказуемо и адекватно к тому месту где они находятся. Многие приходят на проект из-за того же из-за чего приходят и в соционику - ищут друзей, любовь.
не хочу с Вами спорить, жалко времени и эмоций.
спрашивала девушек и получила интересующую меня информацию.
а про любовь и отношения) умилительно, честное слово) Логика женщины - это твердая уверенность в том, что любую объективную реальность можно преодолеть желанием.
20 Окт 2009 12:18 peregrinator писав(ла): Умилительно по отношению к Дому-2, к соционике, или вообще, сами слова "любовь и отношения" вызывают это умиление.
соседство всех этих составляющих в одной теме) Логика женщины - это твердая уверенность в том, что любую объективную реальность можно преодолеть желанием.
17 Окт 2009 12:25 Femina писав(ла): Очень может быть. Во всяком случае Никита однозначно логик, а не этик. Методично записывать в тетрадку девушек, с которыми знакомился, ставить им оценки, и все это с целью выбрать претендентку- это явно логик с болевой этикой. Этик сразу видит: мое- не мое.
Это не логика - это гордыня. Он просто коллекционирует, а выставляя оценки - чувствует себя властелином мира. Я знала этика который так поступал.
А я думаю, что Нелли яркий представитель отряда Жуков))))
Когда у нее не было отношений и за ней ухаживали - она постоянно разглагольствовала о том, кто девушку нужно добиваться и с явным удовольствием сталкивала лбами вех, кто был в круге ее почитателей)) Постоянные разговоры про стратегии, тактики, территории - она мне полководца в то время напоминала))))) В ее словах постоянно присутствует семантика ЧС.
С Никитой она сейчас находится потому что лично ее привлекает в мужчинах властность и сила, которую Никита актерски играет (на мой взгляд это очень наигранно смотрится). А Нелли не замечает наигранности и ей очень нравится))))
Тоже думаю, что отношения долго не продлятся - скорее всего Никита со своей двухмерной ЧС не заметит грань, где заканчивается игра и начинается фатальное разрушение)))) Одни люди гуляют под дождем, другие под ним только мокнут. (с)
22 Окт 2009 11:38 Lisenka87 писав(ла): А я думаю, что Нелли яркий представитель отряда Жуков))))
Когда у нее не было отношений и за ней ухаживали - она постоянно разглагольствовала о том, кто девушку нужно добиваться и с явным удовольствием сталкивала лбами вех, кто был в круге ее почитателей)) Постоянные разговоры про стратегии, тактики, территории - она мне полководца в то время напоминала))))) В ее словах постоянно присутствует семантика ЧС.
С Никитой она сейчас находится потому что лично ее привлекает в мужчинах властность и сила, которую Никита актерски играет (на мой взгляд это очень наигранно смотрится). А Нелли не замечает наигранности и ей очень нравится))))
Тоже думаю, что отношения долго не продлятся - скорее всего Никита со своей двухмерной ЧС не заметит грань, где заканчивается игра и начинается фатальное разрушение))))
А я вас поддерживаю, что Нелли-Жуков. И с аргументами согласна. Давно хотела написать, но все руки не доходили. Она мне сразу Жукова напомнила, из нее ЧС прямо прет, даже с экрана чувствуется. Да и в отношениях, она полный профан... ЭВЛФ
22 Окт 2009 09:33 Rid писав(ла): Это не логика - это гордыня. Он просто коллекционирует, а выставляя оценки - чувствует себя властелином мира. Я знала этика который так поступал.
И я считаю, что он этик (вообще-то считаю, что он Достоевский). А то, что все записывает, так это по ролевой. Просто, мне кажется, он выбрал себе такой имидж и играет его. Он же сам сказал, что хочет быть "плохишом", в отличие от всех прочих, которые обычно создают себе имидж хорошего парня.
22 Окт 2009 08:33 Rid писав(ла): Это не логика - это гордыня. Он просто коллекционирует, а выставляя оценки - чувствует себя властелином мира. Я знала этика который так поступал.
Кстати, этики в большей степени склонны к гордыне.
22 Окт 2009 13:56 Odioz писав(ла): И я считаю, что он этик (вообще-то считаю, что он Достоевский). А то, что все записывает, так это по ролевой. Просто, мне кажется, он выбрал себе такой имидж и играет его. Он же сам сказал, что хочет быть "плохишом", в отличие от всех прочих, которые обычно создают себе имидж хорошего парня.
Проблема только в том, что если Никита Достоевский, то он не смог бы долго выносить Жуковку Нелли))) Он бы от нее держался, как можно дальше))
А он из себя ЧС так и выдавливает, чтобы Нелли не проголодалась))) Кризис - это когда денежные фантазии посещают тебя чаще, чем сексуальные...
да уж пыжиться по ролевой рядом с черным сенсором - гиблое дело! окружность эта фигура , которая мне нравится одинаковым расстоянием от центра до всех точек на ней
1 відвідувач подякували Asana за цей допис
22 Окт 2009 14:36 Lisenka87 писав(ла): Проблема только в том, что если Никита Достоевский, то он не смог бы долго выносить Жуковку Нелли))) Он бы от нее держался, как можно дальше))
Не знаю, уже неоднократно поднимались вопросы - "Почему конфликтёры притягиваются друг к другу?, почему дуал уходит к конфликтёру?". Не знаю, что и ответить... Такое бывает и как показывает практика довольно часто.