Да, вряд ли... Судя по тексту, он просто праздно размышлял на разные темы - как мы здесь - вот задел и эту тему... Ничего не утверждая, просто высказался...
Да, я тоже знакома с этой притчей и почему-то хочется верить, что ее автор хотел сказать о чем-то большем, чем просто о зависти человеческой... Может быть, я просто слишком хорошо думаю о людях, а может быть, наоборот, слишком хорошо в них разбираюсь... Поэтому никогда не имела среди друзей таких, которые бы не порадовались бы моей удаче...
И для меня самой такое понятие, как зависть, весьма сложное для понимания. Нет, я знаю, конечно, что она реально существует. И даже не скажу, что сама никогда зависти не испытывала - было дело, но очень-очень редко... Но порадоваться, даже за постороннего человека, - для меня это такое удовольствие! И гораздо это для меня проще и естественнее, чем прийти на помощь кому-то с трудную минуту. Все-таки второе требует, как минимум, времени.
Так что я в недоумении, даже не знаю чего и сказать-то
Но порадоваться, даже за постороннего человека, - для меня это такое удовольствие! И гораздо это для меня проще и естественнее, чем прийти на помощь кому-то с трудную минуту. Все-таки второе требует, как минимум, времени.
Вот-вот, и я о том же.. Старый викинг Гримп был, кажется, не только старым, но еще капризным, видимо, из тех противных старикашек, которые вечно всем недовольны. Как-то интересно он акценты расставил: да, приходили и помогали мне в плохое время, но этого мало- вы еще недостаточно радовались моим успехам..
Выслушать человека, которому так плохо, что он даже не способен членораздельно рассказать о сути проблемы, у которого вместо слов - сопли и слезы, выслушать и проявить участие - хотя бы участие. Разве этого мало? И много ли у вас таких людей, которые вот так запросто пожертвуют своим временем, вниманием, сердцем, и не просто отсидят, а еще вникнут, все разложат по полочкам, да еще объяснят, разжуют, что не все потеряно, что здесь, в этой проблеме, есть еще и второй, скрытый план и т.д. Я по себе знаю, что желающих поплакаться в жилетку гораздо больше, чем тех, кто может выслушать и посочувствовать. И часто наблюдала такую вещь, что к тебе-то приходят со
своими проблемами и болячками, а вот когда у тебя что-то случилось, идти не к кому. Не умеют отдавать. И это гораздо большая проблема.
_________________________________________________
Ну и в ответ что? если человек ХОЧЕТ вам жаловаться, значит ему приятно Ваше покровительство и превосходство. Но, если ВЫ начнете жаловаться ему, это приятное для него ощущение исчезнет... А ему этого не хочеться...
Я понятно говорю?
Я наверное чего-то не понимаю. Или очень сильно отличаюсь от всей аудитории, кто высказывался по это теме. Я искренне НЕ ПОНИМАЮ, почему народ считает, что порадоваться за человека труднее, чем посочувствовать. Чувство зависти так хорошо известно и настолько распространено? Либо я с другой планеты, либо народ не понимает, что стоит за словом "посочувствовать". Это не просто сделать брови "домиком" и сказать " мне так жаль", а через минуту забыть. Это огромный душевный труд на самом деле.
Действительно, у меня запутано как-то получилось... Наверное это потому, что я пыталась объяснить вещи/состояние дешипоступки, мне не присущие. Я, к счастью (или к сожалению?) умею сопереживать. И, когда человеку плохо, я просто не могу его оставить без поддержки (если я это сделаю - потом будет плохо мне, от угрызений совести...). А, если у человека радость... Мне кажеться я умею сопереживать это хуже, чем неприятности... Тем-не мение огромное количество людей (друзей и просто знакомых) стараються о своей радости первой сообщить мне... А я свои радости-печали переживаю обычно сама... Но не потому, что некому сказать... А потому. что не хочеться портить кому-то настроение или быть навязчивой...
Мои наблюдения говорят о том, что человек, находясь в радости и переживая счастье, не нуждается в дополнительном поощрении от окружающих. Другое дело, когда ситуация выбивает из колеи, и человек теряет равновесие. Да и Толстой в "Анне Карениной", если помните, говорил "все семьи счастливы одинаково, но несчастливы по-разному" ( за точность цитаты не ручаюсь, передаю только смысл)
_________________________________________________
В дополнительном поощрении, наверное, не нуждаеться... Может нуждаеться в подтверждении того, что это событие значимо не только для него? Ну почему-то же люди, "окрыленные" удачей, счастьем или радостью, спешат поделиться этим с другими! Для чего они это делают? Откуда выражение "распирает от гордости"?
М.б. это верно только для экстравертов? Остальные как-то справляются?
Согласитесь, "распирает от гордости" и "теряет равновесие от горя" находятся в разных весовых категориях.
Знаете, может, я глупость какую-то сморозю, но я как правило знаю как пойдут приблизительно события в той или иной ситуации, поэтому в несчастьи я всегда со своими друзьями ( впрочем, они со мной тоже), а вот в счастье я не могу радоваться откровенно, если знаю, что друг заблуждается, могу даже на это намекнуть, но если все идет во благо - радуюсь даже больше, чем мой друг.
А вот из всех друзей ( а у меня их действительно много)все со мной в горе, но только 2 в радости.
Причем 1 из них ( одну - это девушка) я особо до поры до времени подругой-то не считала, но время расставило все по местам, и те которых я считала своими лучшими подругами остались на самом деле (в лучшем случае) просто приятельницами. А моя соперница стала лучшей ( вот так вот)
Вот, что я думаю об этой притче и о сочуствии и сопереживании...
Что делать? есть люди, которые умеют хорошо потрудиться, добиваясь при этом хорошего положения в обществе, высокого уровня жизни, не как цели, а потому что им нравится делать то, что они делают, отдаются любимому делу на столько, на сколько это для них возможно, не замечая усталости(вернее не уставая, потому что заняты любимым делом). Они не требуют от окружающих ничего более того, что им необходимо для жизни, не лезут лиший раз со своими проблемами(решают их сами), полагая при этом, что окружающие - такие же люди как и они сами, т.е. занимаются своими делами, решают свои задачи и т.д. и т.п.
Однако, есть люди, которые не умеют делать ничего своего, вечно суются в чужие проблемы, не замечая при этом своих, навязывают свои радости, страдания и переживания, не обращая внимания на того, с кем "делятся". Поэтому и обижаются, что недостаточно за них порадовались или недостаточно помогли в трудную минуту. Например. У моей знакомой Марии погибла в аварии очень близкая подруга, с которой и огонь и воду прошли, не один пуд соли съели. Маша собиралась на похороны, я привезла ей билеты на автобус, настроение ужасное, еще и еще раз вспоминали разные моменты, связанные с погибшей. Не за долго до выхода из дому, без звонка и предупреждения пришел Машин "друг", весь как заведенный, начал хохмить, приставать с ужимками и анекдотами. На замечания, что, мол, на похороны собираемся, никак не реагировал, вернее, говрил типа "да ладно, девчонки, живите и радуйтесь, что не вас хоронят".
Он был очень обижен, что Маша все-таки уехала, а не осталась с ним, наговорил ей гадостей за то, что не порадовалась его хорошему настроению.
Так вот, как я думаю, если человек на своем месте занят своими делами, то у него нет потребности лишний раз выставлять напоказ ни своих проблем, ни своих радостей, поэтому он и не обидится, если кто-то не смог порадоваться вместе с ним, т.к. поймет, что другой тоже чем-то занят. Если же заняться нечем, то будут и обиды и разочарования и зависть и прочее, прочее..
[quote author=Aranciata link=239-0.html#1 date=8 Окт 2004 01:06]Что Вы думает об этой притче? Ее автор – Н. К. Рерих.
А с другой стороны - не лучше ли приберечь свое сопереживание для тех, кому оно нужно? Ведь есть и другая сторона - нафига МЫ нашим друзьям, когда они "на вершине горы"? Да, им нужно поделиться счастьем, но им нужен СЛУШАТЕЛЬ, а не сопереживатель. Вот я про ее нового парня выслушаю, но в сердце это не впущу - а зачем? ЕЙ это не нужно, мне - тоже... Глубоко сопереживать кому-либо в его счастье - непозволительное мотовство душевных сил.
Я так думаю.
Исключение составляют люди, с которыми ты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО одно целое. Но тогда ты переживаешь их счастье просто потому, что не можешь иначе, и твоей заслуги в этом нет.
Мои друзья - это часть меня. Они входят в мое окружение, занимают место в моей жизни. Радуюсь их успеху и удаче, как своим собственным. В неприятностях им стараюсь не сопереживать. Если могу помочь, помогу обязательно. Но зачем ПЕРЕЖИВАТЬ негатив? Ситуация от этого не изменится. Свои неприятности тоже стараюсь не ПЕРЕЖИВАТЬ, а преодалевать. Что толку их ПЕРЕЖЁВЫВАТЬ?
Вобщем, к радостям и неприятностям своих друзей отношусь как к собственным, потому что они - часть меня. Согласен, позиция в высшей степени эгоцентричная. Да, я эгоист. Если я помогаю людям, то только потому, что мне это приятно. Потому, наверное, и смысла-то в данной притче я вообще не вижу. Ну, у каждого свой взгляд на Мир.
Вы не эгоист. вы просто НЕ СВЯТОЙ, как и мы все. И даже у святых, как мне кажется, в этом плане работал какой-то инстинкт самосохранения. Это не эгоизм, это простая невозможность влезть в голову к другому человеку )
Я отвечу иллюстрацией. Однажды мне посчастливилось почитать переписку великих физиков 20 века: Шредингера с Бором, Эйнштейном и т.д. Для меня это был глоток свежего воздуха. Эти достойные, интеллигентные люди искренне выражали друг другу свое восхищение. Восхищение подразумевает взгляд снизу-вверх, признание некоторого превосходства. Некоторые люди такой песни себе не позволяют - они озабочены выгодным самопозиционированием. Однако равные и богатые духом люди могут позволить себе взаимное восхищение. Я искренне верю (хотя умею завидовать), что друзья возможны и в счастьи.
ПС Восхищаются друг другом и дуалы
Да, так-то оно так. Высокая культура общения и все такое. Но можно ли их назвать близкими друзьями с нашей, современно-коммунальной точки зрения?
Может ли Эйнштейн написать Шредингеру: "Ой, коллега, хреново мне, хреново"?
Вот ломаю голову над примерами и вывела такую вещь:
Пример первый - защищается близкая подруга. Мы окружаем ее плотной стайкой как дельфины больного и радуемся, радуемся и сопереживаем вместе с ней (правда, они в тот день вся на нервах, так что немножко сочувствия тоже имеет место). Мы рады за нее без оттенка зависти - мы знаем, что она наслаждается результатом титанических усилий...
Пример второй. Другая подруга выходит замуж. Она так поглощена СВОИМИ эмоциями, что НАХРЕН ей не нужны какие бы то ни было наши. Мы для нее - оправа, мы создаем "радостный фон", но если одна из нас загонит ее в угол и начнет расписывать, КАК она за нее рада, невеста ей просто голову откусит и правильно сделает ))))
Ничто не мешает дополнить их коммуникационную модель как угодно. И при высокой культуре общения вести откровенные беседы за душу и напряженные духовные диалоги.
